Thema: Dragonball Super | jap. Anime

soo ich bin mal auf was sehr interessantes in Youtube gestoßen... ich setzte das in den Spoiler kasten, weil wenn das Kanon ist was ich da sehe ist das ein riesiges, wenn nicht gar ein monströses Spoiler video

aber steinigt mich bitte nicht, wenn Ihr trotz WARNUNG es euch anschaut

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Ich finde jetzt nicht das es so krass Spoilert. Ich hab in den Spoiler Kasten geschrieben was im Video passiert fals einer es nicht gucken will.

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Goku kämpft als SSJG zusammen mit Vegeta im All gegen Beerus, und paar hundert Meter entfernt ist da dieser dicke Beerus (name vergessen) der guckt zu und grinst böse.

DragonFist

soo ich bin mal auf was sehr interessantes in Youtube gestoßen... ich setzte das in den Spoiler kasten, weil wenn das Kanon ist was ich da sehe ist das ein riesiges, wenn nicht gar ein monströses Spoiler video

aber steinigt mich bitte nicht, wenn Ihr trotz WARNUNG es euch anschaut

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Das ist ja weniger ein DBS Spoiler, das sind Auszüge aus einem Werbespot für das Dragonball Trading Card Game
Also man könnte sagen, das ist ein Fake. Sprich, man hat Szenen aus DEM:


Teaser genommen und es mit DBS Musik überspielt und so geschnitten, das die Leute denken sollen, das es DBS Spoiler sind.

Wenn man das Opening zu DBS gesehen hat, ist das auch kein Spoiler mehr

Ich finde Champas Blick am Ende echt genial, ich glaube der ist ziemlich fies im Gegensatz zu Beerus! ^^

LittleGreen

Das ist ja weniger ein DBS Spoiler, das sind Auszüge aus einem Werbespot für das Dragonball Trading Card Game
Also man könnte sagen, das ist ein Fake. Sprich, man hat Szenen aus DEM:


Teaser genommen und es mit DBS Musik überspielt und so geschnitten, das die Leute denken sollen, das es DBS Spoiler sind.

Wenn man das Opening zu DBS gesehen hat, ist das auch kein Spoiler mehr

Ich finde Champas Blick am Ende echt genial, ich glaube der ist ziemlich fies im Gegensatz zu Beerus! ^^

ahhhh gut dann bin ich doch jetzt etwas erleichtert, ich dachte mir so dieses Video ist schon seit dem 17. draußen und ich entdecke es erst jetzt und so gut gut...

wäre je zum teil etwas enttäuscht wenn man schon Kampfszenen vom Highlight des ersten Arcs schon online stellt

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wobei ich sagen muss das Champa ja auch eine rolle spielen könnte wenn man das 2te Kapitel des Mangas gelesen hat

mal Thema wechsel

ich lese mir gerne oft im Internet (Facebook) Kritiken oder wie ich es gerne so sage "rumgeheule" durch ... das Dragonball Super langweilig oder bisher null Action hatte
JA jeder hat seine Meinung die kann ich auch zum Großteil Respektieren, aber ab einem bestimmten Punkt ist es dann doch unerträglich wenn man es mit mit der Erinnerung vergleicht das gewisse menschen im präfrontalen Kortex einen Knick haben

vorne weg noch einmal... ich leibe Dragonball Z... ich bin damit aufgewachsen wie viele andere hier auch... aber das man nach 3 unterhaltsamen folgen gleich die Serie, vom Meister höchstpersönlich, abschreibt ist doch totaler mist

Erinnern wie uns zurück

Als Dragonball Z anfing wurden uns die Folgen in einer Doppelfolge pro Tag Serviert (schöne Zeiten)...
im Internet fokussiert man sich darauf das DBZ gleich sofort mit Action anfing mit Radditz und man in nach einer kurzen zeit schon im Hauptkampf war... Jaaa was soll man dazu sagen wie kriegt man das jetzt gebacken das der eigentlich Kampf erst ab Ende folge 3 Anfang folge 4 begann davor war der typische aufbau bis zu dem Ereignis nur das man eben 4 Folgen in 2 tagen sah kam das eben so an das alles von Anfang an losging...

zum vergleich DBS kommt jeder Woche einmal... die erwartung ist unendlich groß... und ich saga mal so wenn wir vier folgen in 2 tagen sehen würden hätte wir nichts anderes als den anfang von Dragonball Z nur das ende folge 4 und anfang folge 5 Beerus gegen Goku auf Meister Kaio's Planeten kämpfen

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(laut dem Manga ein sehr geiler und einseitiger Kampf)

(1) in Z knallt Radditz einen Bauern und Piccolo dürfte einen Ki Angriff ausführen, in S hat Beerus einen Planeten halbiert
(2) in Z schlug Radditz Krillin mit seinem schwanz und Goku bekam einen Kniestoß in den mangen, in S kämpfte Beerus mit einen Alien und zerstörte einen Planeten
(3) in Z kidnappt Radditz Gohan und Piccolo und Goku verbundeten sich und flogen zu Radditz und der Kampf begann gegen ende der folge, in S beendete Beerus die Suche nach seinen Traum Gegner dem Super Sayajin Gott und folg mit Whis Richtung Kaio's Planet

ich erkenne vom muster her keinen unterschied zu Z nur...

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das Beerus nicht sterben wird wie Radditz und vom Manga weiß das Champa sich noch mit einmischen wird

es ging mir eben nur um diese ständige rumgeheule ohne der Serie eine richtig Chance zu geben

DragonFist

mal Thema wechsel

ich lese mir gerne oft im Internet (Facebook) Kritiken oder wie ich es gerne so sage "rumgeheule" durch ... das Dragonball Super langweilig oder bisher null Action hatte
JA jeder hat seine Meinung die kann ich auch zum Großteil Respektieren, aber ab einem bestimmten Punkt ist es dann doch unerträglich wenn man es mit mit der Erinnerung vergleicht das gewisse menschen im präfrontalen Kortex einen Knick haben

vorne weg noch einmal... ich leibe Dragonball Z... ich bin damit aufgewachsen wie viele andere hier auch... aber das man nach 3 unterhaltsamen folgen gleich die Serie, vom Meister höchstpersönlich, abschreibt ist doch totaler mist

Erinnern wie uns zurück

Als Dragonball Z anfing wurden uns die Folgen in einer Doppelfolge pro Tag Serviert (schöne Zeiten)...
im Internet fokussiert man sich darauf das DBZ gleich sofort mit Action anfing mit Radditz und man in nach einer kurzen zeit schon im Hauptkampf war... Jaaa was soll man dazu sagen wie kriegt man das jetzt gebacken das der eigentlich Kampf erst ab Ende folge 3 Anfang folge 4 begann davor war der typische aufbau bis zu dem Ereignis nur das man eben 4 Folgen in 2 tagen sah kam das eben so an das alles von Anfang an losging...

zum vergleich DBS kommt jeder Woche einmal... die erwartung ist unendlich groß... und ich saga mal so wenn wir vier folgen in 2 tagen sehen würden hätte wir nichts anderes als den anfang von Dragonball Z nur das ende folge 4 und anfang folge 5 Beerus gegen Goku auf Meister Kaio's Planeten kämpfen

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(laut dem Manga ein sehr geiler und einseitiger Kampf)

(1) in Z knallt Radditz einen Bauern und Piccolo dürfte einen Ki Angriff ausführen, in S hat Beerus einen Planeten halbiert
(2) in Z schlug Radditz Krillin mit seinem schwanz und Goku bekam einen Kniestoß in den mangen, in S kämpfte Beerus mit einen Alien und zerstörte einen Planeten
(3) in Z kidnappt Radditz Gohan und Piccolo und Goku verbundeten sich und flogen zu Radditz und der Kampf begann gegen ende der folge, in S beendete Beerus die Suche nach seinen Traum Gegner dem Super Sayajin Gott und folg mit Whis Richtung Kaio's Planet

ich erkenne vom muster her keinen unterschied zu Z nur...

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das Beerus nicht sterben wird wie Radditz und vom Manga weiß das Champa sich noch mit einmischen wird

es ging mir eben nur um diese ständige rumgeheule ohne der Serie eine richtig Chance zu geben

Ja, ich lese das auch überall. Im Endeffekt ist es ja nur Geschmackssache.
Ich fand die ersten Folgen bislang ziemlich cool gemacht und freue mich schon auf die nächste Folge!

Auch was Aktion anging konnte man schon ein wenig was sehen (Trunks und Goten gegen die Schlange, war auch cool animiert, Beerus gegen das Alien, wo Beerus auch ziemlich cool rüber kam, als er mit dieser tiefen Stimme den Energieball zurück geworfen hatte!) und momentan baut sich der Plot halt eben ein wenig auf.

Man darf Z aber auch nicht mit Super vergleichen, auch wenn es vom selben Autor ist. Super ist eben eine völlig neue Serie und der Aufbau der Geschichte ist nun auch ein gänzlich anderer bislang.

Ich bin bislang wirklich zufrieden und hoffe nun nur noch, das die Serie auch nach Deutschland kommt und wir Tommy und co. wieder zu hören bekommen

Wtf wie kann man über diesen Serienstart meckern? Was erwarten Leute denn? N Aufbau einer Serien ist nunmal so und vor allem gabs durch schon 1-2 kleine Fights . Bis jetzt konnte ich nicht meckern. ich wurde gut Unterhalten

Jup mich haben die 3 Folgen bislang auch sehr gut unterhalten und ich freue mich schon sehr auf die 4. diesen Sonntag ^^
Aber das ist normal, das es einigen nicht gefällt, so ist das mit den Geschmäckern eben. Vielleicht haben die meisten eben etwas völlig anderes erwartet.

Bei den meisten Fans kommt es jedenfalls sehr gut an, vor allem bei den Spanischen, es gibt schon zig Cover Versionen des Openings, des Endings und der Episoden auf Spanisch

Aber gerade habe ich eine englische Fandub Version gefunden, die gar nicht so Übel ist für die erste Folge. Klar, ist alles andere als Perfekt, aber Gotens und Gohans Stimme haben mir z.B. sehr gut gefallen. Trunks fand ich auch nicht Übel ^^

Könnt ja mal gucken, wenn ihr Lust habt: Dragon Ball Super Episode One [FanDub] English - Video Dailymotion

Also ich mag dieses Feeling "Die Ruhe vor dem Sturm", bei DBZ geht es mirt ohnehin nur um die Charaktere ihrer Entwicklung und diversen coolen unvorhersehbaren ereignissen. Die Kämpfe sollten meiner Meinung nach in die länge gezogen werden aber auf eben wenige reduziert werden. So wie Goku dutzende folgen gegen Freezer gekämpft hat. Sonst verliert es das besondere etwas.Allgemein finde ich das trainieren der Protagonisten sowieso am coolsten! Wie damals als Goku im Raumschiff auf den weg nach Namek tainierte oder im Raum von geist und Zeit das nenne ich feeling.^^

In Super wird das wieder thematisiert, Vegeta trainiert im Raumschiff oder Goku bei Meister kaio dazu gibts witze und interessante dialoge "Das ist DBZ" und nicht irgendwelche sinnlosen fights! Die kämpfe hatten immer ne daseinsberechtigung warum sollte Toriyama irgendwelche Kämpfe veranstalten nur um Massive Action bieten zu können?

Absolut genau!
Und bei Super wird uns zur Zeit auch Atmosphäre ohne Ende geboten. Ich freue mich jedenfalls immer wieder auf eine neue Folge.

Übrigens, der Ending Song wurde nun als ganzer Song veröffentlicht:


Ich muss bei dem Song irgendwie immer grinsen, ich finde den total schön!

Awww Morgen geht´s weiter! http://www.emoticons.gr/albums/uploads/megmoticons/daidai.gif

Schon unglaublich, wie sich manche Charaktere, wie Son Gohan im laufe der Serie verändert haben


Obwohl ich GT nicht übel finde, fand ich die Designs für die Charaktere etwas...eigen...Gohans Haare sind merkwürdig xD

Die Designs in Super gefallen mir bislang auch recht gut.

Aber am meisten hat mich er hier begeistert.


Kaum zu glauben, das das immer noch derselbe Charakter ist, ein Glück das die Beschriftungen darunter sind!

Episodenkalender August:

August 02, 2015
Dragon Ball Super Episode 04 – Aim for the Dragon Balls! The Pilaf Gang’s Grand Plan!

August 09, 2015
Dragon Ball Super Episode 05 – Battle on King Kai’s Planet, Goku vs God of Destruction Beerus

August 16, 2015
Dragon Ball Super Episode 06 – God of Destruction Beerus and the Birthday Party

August 23, 2015
Dragon Ball Super Episode 07 – How Dare You Touch My Bulma!!

August 30, 2015
Dragon Ball Super Episode 08 – At Last, Goku Returns!!

Narutofreak1412

Episodenkalender August:

August 02, 2015
Dragon Ball Super Episode 04 – Aim for the Dragon Balls! The Pilaf Gang’s Grand Plan!

August 09, 2015
Dragon Ball Super Episode 05 – Battle on King Kai’s Planet, Goku vs God of Destruction Beerus

August 16, 2015
Dragon Ball Super Episode 06 – God of Destruction Beerus and the Birthday Party

August 23, 2015
Dragon Ball Super Episode 07 – How Dare You Touch My Bulma!!

August 30, 2015
Dragon Ball Super Episode 08 – At Last, Goku Returns!!

Na das geht ja fix voran ^^
Bei dem Tempo könnte es bei Folge 16~ schon Ende von BoG sein, je nach dem, wie sie die Arc ausklinken lassen, oder nicht noch neues dazu kommt.

Da bin ich ja mal auf die Super Version der Szenen gespannt

LittleGreen

Na das geht ja fix voran ^^
Bei dem Tempo könnte es bei Folge 16~ schon Ende von BoG sein, je nach dem, wie sie die Arc ausklinken lassen, oder nicht noch neues dazu kommt.

Da bin ich ja mal auf die Super Version der Szenen gespannt

hmm... machen wir mal dann weiter
Episode 09 - Shenlong rufen und ssjg verwandlung

Episode 10 - Showdown Gott vs Gott

Episode 11 - rückverwandlung und goku rastet aus

Episode 12 - Kampf im All

Episode 13 - Deathball of Beerus und die Wahrheit über Whis

Episode 14 - Champa auftritt!... vielleicht kommt er vorher noch zur vorschein aber ich habe keine zweifel daran das er noch ein teil dieser Arc sein wird allerhöchsten nach dem Kampf gegen Beerus

naja wobei man sogar von den Teaser noch weiß das champa und beerus sich auf seinem Planeten treffen so wie es aussah... naja mal sehen es ist mir eigentlich völlig egal hauptsache es wird ein hammermäßiger fight zwischen beerus und goku geben

Edit: vielleicht zieht sich die rückverwandlung noch eine folge hinaus und uns wird noch mehr von der Macht des SSJG präsentiert... dann kämen wir auf 15 folgen

und Episode 16 - Abschied von beerus?!... je nachdem wie es mit champa geklärt wird

Wow dieses DB Super ist bisher echt zum kotzen, wer ist nur auf die geniale Idee gekommen den Film nochmal als Serie zu bringen? Ist ja nicht so als wäre es unerträglich langweilig wenn man durch den Film schon alles weiß
das was man hingegen nicht weiß wirkt wie billiger Filler (Vegeta auf dem Jahrmarkt, Goku bei der Feldarbeit, Bills auf seiner Gourmet-Tour, unglaublich das man sowas wirklich schreiben kann für genau solchen Inhalt werden Filler bei anderen Animes meist stark kritisiert ).
Die beiden Filme hätten einfach nicht kommen dürfen oder man hätte die Serie nach den Filmen ansetzen sollen, ich glaube DB Super können echt nur die Leute genießen die die Filme nicht gesehen haben, wobei ich habe den Freezer Film noch nicht gesehen und könnte trotzdem kotzen das der nun auch im Anime mit Fillern gebracht wird.
Wenn man sich die Titel der restlichen Folgen anschaut hat man auch nicht wirklich Lust drauf auch nur einen Millimeter vom Film abzuweichen... werden echt tolle Wochen und Monate für Dragonball

Dark Gamer

Wow dieses DB Super ist bisher echt zum kotzen, wer ist nur auf die geniale Idee gekommen den Film nochmal als Serie zu bringen? Ist ja nicht so als wäre es unerträglich langweilig wenn man durch den Film schon alles weiß
das was man hingegen nicht weiß wirkt wie billiger Filler (Vegeta auf dem Jahrmarkt, Goku bei der Feldarbeit, Bills auf seiner Gourmet-Tour, unglaublich das man sowas wirklich schreiben kann für genau solchen Inhalt werden Filler bei anderen Animes meist stark kritisiert ).
Die beiden Filme hätten einfach nicht kommen dürfen oder man hätte die Serie nach den Filmen ansetzen sollen, ich glaube DB Super können echt nur die Leute genießen die die Filme nicht gesehen haben, wobei ich habe den Freezer Film noch nicht gesehen und könnte trotzdem kotzen das der nun auch im Anime mit Fillern gebracht wird.
Wenn man sich die Titel der restlichen Folgen anschaut hat man auch nicht wirklich Lust drauf auch nur einen Millimeter vom Film abzuweichen... werden echt tolle Wochen und Monate für Dragonball

und ob das Tolle Wochen und Monate für Dragonball Fans sein wird ...

im Film BoG hatte man das problem das alles viel zu schnell passierte, man konnte die fights nicht richtig genießen, weil sie einfach viel zu kurz waren

Der Mange für DBS kommt pro Monat und nicht Pro Woche, mein lieber... d.h. die Produzenten der Serie müssen sich eben diese Filler-Sequenzen ausdenken, weil man ein Manga Kampitel auf gute 3-4 Folgen reinbringen muss... denn im Manga Chapter 2 Kämpfen Beerus und Goku schon auf Kaios Planeten!... was im Anime erst in Folge 5 sein wird, deshalb die Filler... Es mag zwar Geschmacksache sein aber mich unterhalten diese Filler Sequenzen sehr,... jede Minute des Anime unterhält mich sehr

Der Film wird ja auch nicht 1:1 wiedergegeben!... In den Arc kommen ja noch weitere unbekannte Charakter vor, wie Champa, der ja auch schon im 2ten Manga Chapter zu sehen war ... Ich meine wenns Dir nicht gefällt, muss du Dir es ja nicht anschauen... keiner zwingt Dich doch dazu... Dragonball Super wurde nicht für Dich gemacht, nein!... es wurde für all die anderen Fans gemacht, die einfach abschalten und es genießen

Ich meine, die Episoden Übersicht die ich aufschrieb sind nur eine These von mir, nichts hieb und stich festes es kann so kommen aber muss es nicht nicht

Man musste die beiden Filme drehen um zu sehen wie Dragonball nach Jahren (vor allem nach den Desaster GT) bei der Zielgruppe ankommt. Nachdem die beiden Filme Kanon waren und vor allem bombastische einnahmen bescherten, war eine kommende Serie nur eine frage der Zeit und ich hätte nicht gedacht das das schon so bald passieren würde

Naja... es ist halt deine Meinung ich kann daran nichts ändern, nur mit Wörter dir die Augen öffnen bzw. dir erklären wieso, weshalb, warum...

DragonFist

und ob das Tolle Wochen und Monate für Dragonball Fans sein wird ...

aber nur für die, die auf Filler und Widerholungen stehen und die keine Spannung brauchen weil sie sowieso schon den ganzen Plot kennen

DragonFist

im Film BoG hatte man das problem das alles viel zu schnell passierte, man konnte die fights nicht richtig genießen, weil sie einfach viel zu kurz waren

Dafür hat BoG den Vorteil keine Filler zu enthalten, es bringt alles auf den Punkt, außerdem kann man BoG bald in deutsch genießen wärend Super die schlechten japanischen Stimmen hat.

DragonFist

Der Mange für DBS kommt pro Monat und nicht Pro Woche, mein lieber... d.h. die Produzenten der Serie müssen sich eben diese Filler-Sequenzen ausdenken, weil man ein Manga Kampitel auf gute 3-4 Folgen reinbringen muss... denn im Manga Chapter 2 Kämpfen Beerus und Goku schon auf Kaios Planeten!... was im Anime erst in Folge 5 sein wird, deshalb die Filler... Es mag zwar Geschmacksache sein aber mich unterhalten diese Filler Sequenzen sehr,... jede Minute des Anime unterhält mich sehr

mag sein, aber woanders werde Filler immer zerrissen und hier sollen sie plötzlich ganz toll sein und das obwohl diese Filler bisher schlechter sind als diverse andere.

DragonFist

Der Film wird ja auch nicht 1:1 wiedergegeben!... In den Arc kommen ja noch weitere unbekannte Charakter vor, wie Champa, der ja auch schon im 2ten Manga Chapter zu sehen war ... Ich meine wenns Dir nicht gefällt, muss du Dir es ja nicht anschauen... keiner zwingt Dich doch dazu... Dragonball Super wurde nicht für Dich gemacht, nein!... es wurde für all die anderen Fans gemacht, die einfach abschalten und es genießen

fragt sich nur wann die Änderungen kommen und wie groß die sein werden.

DragonFist

Man musste die beiden Filme drehen um zu sehen wie Dragonball nach Jahren (vor allem nach den Desaster GT) bei der Zielgruppe ankommt. Nachdem die beiden Filme Kanon waren und vor allem bombastische einnahmen bescherten, war eine kommende Serie nur eine frage der Zeit und ich hätte nicht gedacht das das schon so bald passieren würde

Dafür muss man aber nicht gleich die selben Sachen in der Serie bringen wie im Film, man hätte was neues bringen können.

Um mal meine Meinung zu DB-Super abzugeben, ich finde es großartig! Im Gegensatz zu anderen Anime-Serien bin ich bei DB schon immer total an der Entwicklung dr Charaktere und deren Beziehungen zueinander interessiert gewesen. Alles wird schön ruhig aber nicht langweilig erzähl, eben so dass ich mich nicht durch eine Story gehetzt fühle weil sie in 2 Stunden zu Ende erzählt sein muss wie bei einem Film.

Jetzt da es im Xenoverse-Thread nix mehr zu schreiben gibt, ist wohl jemandem langweilig geworden. Tja das war es dann wohl für mich hier. Er ist zwar schon auf meiner Ingonier-Liste, aber da wieder ca 5 Leute auf ihn reagieren werden und ich so nicht drumherum kommen würde Zitate von ihm zu lesen, deabonniere ich diesen Thread und bin somit raus.

So mal sehen wann die neue folge heute Online geht^^
Ich bin gespannt wiedas aufeinander treffen von Goku und Bills in der Serie ausfällt.

EriksDubs

Um mal meine Meinung zu DB-Super abzugeben, ich finde es großartig! Im Gegensatz zu anderen Anime-Serien bin ich bei DB schon immer total an der Entwicklung dr Charaktere und deren Beziehungen zueinander interessiert gewesen. Alles wird schön ruhig aber nicht langweilig erzähl, eben so dass ich mich nicht durch eine Story gehetzt fühle weil sie in 2 Stunden zu Ende erzählt sein muss wie bei einem Film.

Jetzt da es im Xenoverse-Thread nix mehr zu schreiben gibt, ist wohl jemandem langweilig geworden. Tja das war es dann wohl für mich hier. Er ist zwar schon auf meiner Ingonier-Liste, aber da wieder ca 5 Leute auf ihn reagieren werden und ich so nicht drumherum kommen würde Zitate von ihm zu lesen, deabonniere ich diesen Thread und bin somit raus.

Lass dir doch durch diese ganzen Diskussionen nicht den Spaß verderben. Musst die doch nicht lesen, konzentriere dich auf das, weswegen wir hier sind: Spaß an dem zu haben, was wir mögen

Leute, die es nicht mögen wird es immer geben, können ja auch ihre Meinung hier rein posten. Aber es nützt ja auch nichts, diese dann zu versuchen von der eigenen Meinung zu überzeugen nützt ja auch nichts. Jetzt nicht nur auf diese Situation bezogen, allgemein meine ich das.

Ich meine, wir sind hier doch nur aus einem Grund, um uns mit anderen Leuten über das auszutauschen, was wir mögen. Konzentriere dich hier um Thread nur auf das, was du auch lesen möchtest, mache ich auch so. Ansonsten wäre das viel zu stressig ^^

Wenn jemand die Serie nicht mag, ist das in Ordnung, Geschmäcker sind ja verschieden und wenn sich jemand dazu äußern möchte, ist das auch okay, jeder kann ja seine Meinung frei äußern. Aber es nützt eben nichts, darauf dann groß was zu schreiben, oder eine Diskussion in Form von "Aber guck mal, das ist doch so gut, weil....". Deshalb, wenn man das nicht lesen möchte überspringt man das einfach.

Brauchst doch nicht den Thread zu meiden


@SonKratos - Z
In Deutsch sicher wieder so gegen 18 - 20 Uhr ^^

Das wird in der Folge sicher nur kurz eingeleitet, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren