Thema: Dragonball Super | jap. Anime

Irgendwie schon wahr. Trunks wird hier leider tatsächlich ziemlich hart bevorzugt, auch wenn einige Aktionen ja in Ordnung ist, immerhin sind Hybriden ja deutlich effektiver, wie Vegeta ja schon zu Anfang Z sagte und man immer wieder gesehen hat. Aber einiges war wirklich übertrieben.

Wobei mir etwas aufgefallen ist, als ich mir die letzte Szene noch ein paar mal angesehen habe:

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Trunks schaut doch ebenso verwirrt, als der die Genki Dama sah, wie wir. Für mich sieht es schon eher so aus, als ob nicht wirklich Trunks die Genki Dama erschaffen hat, sondern die sich...wie auch immer, von selbst getriggert hat, so nach dem Motto.

"OH BOY, ich wittere das Ende einer Arc! Hier bin iiiiich!"

Trunks sah definitiv selbst erschrocken aus und aus irgendeinem Grund muss die Genki Dama gekommen sein. Wenn zumindest das nächste Folge noch geklärt werden könnte (was ich hoffe, aber irgendwie nicht glaube, wäre zumindest mein größter Kritikpunkt weg.

Alles Andere war doch soweit okay.

- Trunks formt ein Energie Schwert aus seinem kaputten.

Wieso nicht? Die Leute bändigen die Energie doch ständig, wie sie wollen. Da ist jetzt nichts groß dran auszusetzen.

- Trunks blockt Zamasu´s Angriff und bekämpft ihn.

Okay, das ist schon etwas härter, aber er weicht auch meistens aus und Vegetto sagte ja schon, das er an Schnelligkeit einbüßen musste.

- Trunks absorbiert die Genki Dama.

Das ist auch wieder etwas schwer, aaaaber ich denke, das ist auch eher weniger das Problem. Ist zwar auch etwas an den Haaren herbei gezogen, aber keine Sache der Unmöglichkeit würde ich mal behaupten.

Lediglich den Ursprung der Genki Dama würde ich gerne wissen.

Denn Trunks hat die zu 100% nicht selbst erschaffen. Zumindest ist das mein Empfinden.

Das Problem was Dragonball Super aber immer haben wird, ist der zeitliche Rahmen. Durch diesen weiß man ja schlussendlich das alles gut ausgehen wird, und das nimmt eben die Spannung, zumindest etwas.

daywalker2609

Das Problem was Dragonball Super aber immer haben wird, ist der zeitliche Rahmen. Durch diesen weiß man ja schlussendlich das alles gut ausgehen wird, und das nimmt eben die Spannung, zumindest etwas.

Naja aber auch hier hätte man etwas Spielraum.

Immerhin könnte man hier Son Goku oder jemand anderes der Truppe vorübergehend sterben lassen. Natürlich würde er wieder kommen, aber der Weg ist das Ziel und auf diesem Weg könnte man noch einiges erreichen.

Oder halt einen neuen Charakter vorstellen, ihm Zeit zum Entwickeln geben und ihn dann den Zuschauern entreißen. (Beerus, Champa, Whis, Hit, Cabbe, ...)

Auch wenn wir wissen (wenn sie sich an das Ende von Z noch halten werden), das alles wohlmöglich gut ausgehen wird, kann noch ne Menge passieren.

Ich hoffe z.B. in der nächsten Arc mal Beerus oder Whis (vor allem Whis) mal alles zu geben. Die ganzen Callback´s in der Future Trunks Arc waren zwar cool, aber was neues muss langsam her und den neuen Charakteren sollte mehr Screentime gewährt werden.

Manche die über Trunks stärke so erstaunt sind lesen den Manga nicht Dort ist Trunks als SSJ 2 genauso stark wie ein SSJ 3 Goku, wie gesagt Form ist nicht gleich Form^^ Und nun zur Folge

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Ich war auch erst verwundert das Die Fusion dann doch nur ne stunde hätte halten sollen aber das erklärt mehr warum die bei Boo sich zurück verwandelt haben denn die kaioshins von Universum 6 (ist doch das Universum von Goku oder ) haben null plan, die kannten ja nichtmal die Metallmänner die es auch in dem Universum geben sollte, und ich hab ja geahnt das er so entstellt wurde durch die attacke und sogar das es der pure Hass von ihm war hatte ja auch einer spekuliert, der Kampf war aufjedenfall Mega und wie man es von Vegetto kennt er macht nicht zu ende, er weiß es hält nicht lang und lässt Zamasu erstmal labern. Und dann wo Trunks kam und sich die Genkidama gebildet hab hab ich geofft das er durch diese Kraft sogar den SSB erreicht aber so ist auch OK^^ Ich denke mal die hat sich automatisch gebildet um eine art wunder darzustellen denn die ganze Arc handelt ja von Göttern und wunder die die sterblichen hinbekommen, die Hoffnung aller Menschen hat sich ja dann zu der Genkidama geformt, bin auch froh das Trunks den Kill bekam so wurde endlich mal wieder ein anderer zum held

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also ich habe ja viel erwartet, aber der Bullshit der hier präsentiert wurde hat den Arc echt ganz zerstört, dabei fand ich Zamasu und Black gar nicht schlecht. Das mit Vegetto geht mal gar nicht, plötzlich hält die Fusion nur ne Stunde obwohl in DBZ was anderes gesagt wurde, ich sage es ja, in Super kann alles passieren, da gibt es keine Regeln und wenn doch werden die einfach über den haufen geworfen, Toriyama wäre echt besser im Ruhestand geblieben. Dann Trunks plötzlich kann er ne Genkidama machen obwohl er die Technik nicht mal beherrscht, Goku musste dafür erst bei Kaio trainieren. Vegetto hätte einfach nach den gleichen Regeln wie in Z existieren müssen und der Arc hätte ohne Bullshit enden können, aber ich habe das Gefühl "DB Super" und "kein Bullshit" passt nicht zusammen, die Macher können einfach nicht anders, ist wahrscheinlich wie ne Zwangsstörung, sobald sie merken das etwas logisch beendet werden kann muss es in Bullshit abdriften.

Dark Gamer

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also ich habe ja viel erwartet, aber der Bullshit der hier präsentiert wurde hat den Arc echt ganz zerstört, dabei fand ich Zamasu und Black gar nicht schlecht. Das mit Vegetto geht mal gar nicht, plötzlich hält die Fusion nur ne Stunde obwohl in DBZ was anderes gesagt wurde, ich sage es ja, in Super kann alles passieren, da gibt es keine Regeln und wenn doch werden die einfach über den haufen geworfen, Toriyama wäre echt besser im Ruhestand geblieben. Dann Trunks plötzlich kann er ne Genkidama machen obwohl er die Technik nicht mal beherrscht, Goku musste dafür erst bei Kaio trainieren. Vegetto hätte einfach nach den gleichen Regeln wie in Z existieren müssen und der Arc hätte ohne Bullshit enden können, aber ich habe das Gefühl "DB Super" und "kein Bullshit" passt nicht zusammen, die Macher können einfach nicht anders, ist wahrscheinlich wie ne Zwangsstörung, sobald sie merken das etwas logisch beendet werden kann muss es in Bullshit abdriften.

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Um auf deine Punkte mal einzugehen, vieles kann ich nachvollziehen, aber einiges stimmt nicht so ganz:

Das mit Vegetto geht mal gar nicht, plötzlich hält die Fusion nur ne Stunde obwohl in DBZ was anderes gesagt wurde

Das stimmt im Grunde schon, aber es wurde NIE eine Erklärung gegeben, wieso sich Vegetto wieder zurückverwandelt hat. Und nur weil Son Goku sagte "wegen der schlechten Luft", hatte das nie eine große Bedeutung, denn das letzte Mal, als ich Goku sah, war er kein Potara Experte.

Er hat es vom alten Kaioshin erfahren, der ebenfalls nicht besonders fähig ist und nicht alles weiß. Und von unserem Kaioshin brauchen wir gar nicht erst anfangen.

Klar, der Retcon hat schon etwas gesessen, aber er lässt sich in die Storie von damals nahtlos einführen.

Obwohl wir nicht mal wissen, ob das von Toriyama wirklich persönlich kommt, denn einiges hier ist lediglich Toei. Da müssen wir den Manga abwarten, denn was in beiden Medien vor kommt, ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch von Toriyama persönlich. Vieles wurde hier aber von Toei und den Episode Writern einfach aus der Luft gegriffen (und die Writer wechseln sich ja wöchentlich, was du hoffentlich weißt. )

Dann Trunks plötzlich kann er ne Genkidama machen obwohl er die Technik nicht mal beherrscht, Goku musste dafür erst bei Kaio trainieren.

Yep, da stimme ich dir zu. Trunks zaubert hier eine Technik nach der Anderen aus dem Hut, wie eine wahre Mary Sue.
Erst das gesamte Vegeta Arsenal, dann die Mafuba und jetzt die Genki Dama.

Obwohl man dazu sagen muss, wenn man sich die Szene mal genauer ansieht, formt bzw. wendet nicht wirklich ER die Genki Dama. Er ist dabei Zamasu zu bekämpfen bzw. versucht stand zu halten, während sich die Genki Dama von selbst bildet. Er ist ja selbst erschrocken, als die kam. Das hätte man deutlich besser lösen können und in mindestens 2 - 3 Episoden noch splitten können.

Vegetto hätte einfach nach den gleichen Regeln wie in Z existieren müssen

Hat er doch. Er hat so lange gekämpft, bis er sich wieder gespalten hat, nur das wir dieses Mal eine Erklärung dazu bekommen haben.
Letztes Mal haben wir keine Erklärung, sondern nur eine wage Vermutung bekommen, von jemanden, der sich nicht im Geringsten damit auskennt.

Gowasu scheint mir dazu deutlich fähiger als der alte und unser Kaioshin zusammen zu sein.


Das einzige wirkliche Problem ist eigentlich nur, das die Genki Dama aus dem nichts erschien, alles Andere lässt sich mehr oder weniger in die Storie einfügen. Und tun wir mal nicht so, als ob das was neues wäre mit Retcons.

Oder erinnert sich keiner mehr an die Zeit, als Piccolo noch ein Dämon und Son Goku ein Affen/ Menschen Hybrid war? xD

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LittleGreen

Das stimmt im Grunde schon, aber es wurde NIE eine Erklärung gegeben, wieso sich Vegetto wieder zurückverwandelt hat. Und nur weil Son Goku sagte "wegen der schlechten Luft", hatte das nie eine große Bedeutung, denn das letzte Mal, als ich Goku sah, war er kein Potara Experte.

Er hat es vom alten Kaioshin erfahren, der ebenfalls nicht besonders fähig ist und nicht alles weiß. Und von unserem Kaioshin brauchen wir gar nicht erst anfangen.

Klar, der Retcon hat schon etwas gesessen, aber er lässt sich in die Storie von damals nahtlos einführen.

Obwohl wir nicht mal wissen, ob das von Toriyama wirklich persönlich kommt, denn einiges hier ist lediglich Toei. Da müssen wir den Manga abwarten, denn was in beiden Medien vor kommt, ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch von Toriyama persönlich. Vieles wurde hier aber von Toei und den Episode Writern einfach aus der Luft gegriffen (und die Writer wechseln sich ja wöchentlich, was du hoffentlich weißt. )

Also ich habe den alte Kaioshin schon für kompetent gehalten, er war es der Gohan Potential vollkommen geweckt hat, der Goku zum 4 fachen SSJ gemacht hat und über die Potaro-Fusion bescheid wusste, der kam mir nicht wie ein noob vor.

LittleGreen

Yep, da stimme ich dir zu. Trunks zaubert hier eine Technik nach der Anderen aus dem Hut, wie eine wahre Mary Sue.
Erst das gesamte Vegeta Arsenal, dann die Mafuba und jetzt die Genki Dama.

Obwohl man dazu sagen muss, wenn man sich die Szene mal genauer ansieht, formt bzw. wendet nicht wirklich ER die Genki Dama. Er ist dabei Zamasu zu bekämpfen bzw. versucht stand zu halten, während sich die Genki Dama von selbst bildet. Er ist ja selbst erschrocken, als die kam. Das hätte man deutlich besser lösen können und in mindestens 2 - 3 Episoden noch splitten können.

das macht es aber nicht wirklich besser wenn sich mal just 4 fun ne Genkidama im Hintergrund bildet

LittleGreen

Hat er doch. Er hat so lange gekämpft, bis er sich wieder gespalten hat, nur das wir dieses Mal eine Erklärung dazu bekommen haben.
Letztes Mal haben wir keine Erklärung, sondern nur eine wage Vermutung bekommen, von jemanden, der sich nicht im Geringsten damit auskennt.

Gowasu scheint mir dazu deutlich fähiger als der alte und unser Kaioshin zusammen zu sein.


Das einzige wirkliche Problem ist eigentlich nur, das die Genki Dama aus dem nichts erschien, alles Andere lässt sich mehr oder weniger in die Storie einfügen. Und tun wir mal nicht so, als ob das was neues wäre mit Retcons.

Oder erinnert sich keiner mehr an die Zeit, als Piccolo noch ein Dämon und Son Goku ein Affen/ Menschen Hybrid war? xD

Piccolo war doch auch ein Dämon, selbst wenn er ursprünglich ein Namekianer war hat Gott seine dunkle Seite abgespalten und daraus entstand Piccolo und ein wesen das allein aus böser Energie entstanden ist ist doch ganz klar ein Dämon ob jetzt ein namekianischer Dämon oder nicht ist dabei doch egal. Der jetzige Piccolo ist auch kein Dämon mehr, er ist wieder der Namekianer der sich am Anfang gespalten hat er sagte ja selbst das er weder Gott noch Piccolo ist sondern ein Namekianer der seinen echten Namen vergessen hat, deswegen hat dieser Piccolo nichts mehr mit dem Oberteufel von früher und auch nichts mehr mit dem Piccolo den wir aus der Saiyajin und Namek-Saga kennen zu tun.

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Dark Gamer

Also ich habe den alte Kaioshin schon für kompetent gehalten, er war es der Gohan Potential vollkommen geweckt hat, der Goku zum 4 fachen SSJ gemacht hat und über die Potaro-Fusion bescheid wusste, der kam mir nicht wie ein noob vor.

...was aber auch nur Möglich war, weil er von einer Hexe mehr oder weniger ausgetrickst wurde und mit ihr verschmolz, sonst hätte er diese fancy Techniken nie gehabt.
Muss aber auch nicht unbedingt an der Kompetenz liegen. Vielleicht hat der alte Kaioshin auch noch nie einen sterblichen mit den Potaras zuvor fusionieren gesehen und ging davon aus, das es für alle Lebewesen so ist.

Der alte Kaioshin hatte ja recht. Nur war das halt nicht die ganze Wahrheit.

Während Gowasu im 10. Universum das Gegenteil erlebt hat. Es kann auch ganz Simpel an Erfahrungswerten liegen.

Und wir haben bislang Potara Fusionen, die unendlich sind, NUR an Kaioshins bzw. Shinjins erlebt. Außer Vegetto und dieser hat sich später wieder gelöst.

Und mal ganz im Ernst, die Erklärung, das NICHT Kaioshins göttliche Objekte nicht so benutzen können, wie...nunja Götter ist doch deutlich besser, wie eine wage Erklärung von Son Goku, das es an der "schlechten Luft" lag.

Aber ich kann verstehen, das Leute damit unzufrieden sind, weil sie sich über JAHRE damit abgefunden haben. Aber wenn man darüber nachdenkt, macht es definitiv Sinn und lässt sich nahtlos in die früheren Geschehnisse einfädeln.

Dark Gamer

das macht es aber nicht wirklich besser wenn sich mal just 4 fun ne Genkidama im Hintergrund bildet

Nope, macht es auch nicht.
Aber zumindest wäre das vorerst eine simple Erklärung, das nicht direkt Trunks die Genki Dama bildet. In der Szene sieht es halt viel mehr so aus, als ob hier die Genki Dama als eine "All das Gute der Menschen vereinigt sich in einer gesammelten Kraft!" Technik benutzt wird.

Coole Idee, aber leider war die Durchführung (wie auch schon mit der Mafuba) nicht wirklich gut durchdacht. VIELLEICHT gibt´s ja nächste Folge ne Erklärung, aber glaub ich ehrlich gesagt nicht dran.

Dark Gamer

Piccolo war doch auch ein Dämon, selbst wenn er ursprünglich ein Namekianer war hat Gott seine dunkle Seite abgespalten und daraus entstand Piccolo und ein wesen das allein aus böser Energie entstanden ist ist doch ganz klar ein Dämon ob jetzt ein namekianischer Dämon oder nicht ist dabei doch egal. Der jetzige Piccolo ist auch kein Dämon mehr, er ist wieder der Namekianer der sich am Anfang gespalten hat er sagte ja selbst das er weder Gott noch Piccolo ist sondern ein Namekianer der seinen echten Namen vergessen hat, deswegen hat dieser Piccolo nichts mehr mit dem Oberteufel von früher und auch nichts mehr mit dem Piccolo den wir aus der Saiyajin und Namek-Saga kennen zu tun.

Naja, aber es hieß ja auch mal, das "ein Jeder, der von einem Dämonen getötet wird, landet im Nichts!" und all der Mist von damals.
Dragonball war noch nie wirklich konsistent, was vieles anging. Was aber auch einfach daran liegt, das Toriyama sich vieles erst später hat einfallen lassen.

Er hat sich in einem Interview nicht umsonst "a genius in making things up" genannt!

Die Art von Dämon, die er früher war hat ja nichts wirklich mit dem zu tun, was er war. Er war mal ein Namekianer, der alle Hoffnungen und Richtung im Leben verloren hat. Aber er war immer schon ein Namekianer, der halt böse wurde.

Er wurde ja damals als eine Art Dämon, wie Dabura mehr oder weniger beschrieben.

Obwohl deine Erklärung ziemlich gut ist und man das von dem Standpunkt auch sehen könnte.

Und das macht Dragonball irgendwo aus. Vieles ergibt irgendwie keinen Sinn, wenn man es nicht aus verschiedenen Standpunkten sieht, da einfach so...SOOO viel Interpretationsraum gelassen wird bei vielen Dingen.

Ich meine hey, wir wissen nicht, was Trunks in den 9 Jahren bevor Black auftauchte so getrieben hat, außer das er mit dem Kaioshin trainiert hat. Es sind halt die unerzählten Geschichten im Hintergrund, die viel Spielraum lassen, auch wenn vieles einfach auf schlechtes writing zurückfällt, leider.

Verstehe eh nicht, wieso jetzt plötzlich SO gerushed wird.

Dark Gamer

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Also ich habe den alte Kaioshin schon für kompetent gehalten, er war es der Gohan Potential vollkommen geweckt hat, der Goku zum 4 fachen SSJ gemacht hat und über die Potaro-Fusion bescheid wusste, der kam mir nicht wie ein noob vor.

Naja das war auch GT mit dem 4-fachen SSJ,was inzwischen non-canon ist.
Ausserdem

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macht es sinn,dass die kaioshins nich unbedingt darüber wissen wie sich die potara auf sterbliche auswirken,ich mein das kommt vermutlich so gut wie nie vor.Man könnts auch so interpretieren das der alte kai übr die fusion von kibitoshin gesprochen hat(kibitoshin hat sich grad geformt,goku fragt wie lang die fusion hält und der alte kai sagt ewig und schickt goku los)

Ich mein versteh mich nich falsch,ich fand auch dass das n asspull war,besonders da man die fusion auch irwie anders hätte aufspalten können oder das anders erklären können,aber es ist genau genommen schon nicht ganz unverständlich woher die fehlinformation herkommen könnte

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LittleGreen

...was aber auch nur Möglich war, weil er von einer Hexe mehr oder weniger ausgetrickst wurde und mit ihr verschmolz, sonst hätte er diese fancy Techniken nie gehabt.
Muss aber auch nicht unbedingt an der Kompetenz liegen. Vielleicht hat der alte Kaioshin auch noch nie einen sterblichen mit den Potaras zuvor fusionieren gesehen und ging davon aus, das es für alle Lebewesen so ist.

Der alte Kaioshin hatte ja recht. Nur war das halt nicht die ganze Wahrheit.

Während Gowasu im 10. Universum das Gegenteil erlebt hat. Es kann auch ganz Simpel an Erfahrungswerten liegen.

Und wir haben bislang Potara Fusionen, die unendlich sind, NUR an Kaioshins bzw. Shinjins erlebt. Außer Vegetto und dieser hat sich später wieder gelöst.

Und mal ganz im Ernst, die Erklärung, das NICHT Kaioshins göttliche Objekte nicht so benutzen können, wie...nunja Götter ist doch deutlich besser, wie eine wage Erklärung von Son Goku, das es an der "schlechten Luft" lag.

Aber ich kann verstehen, das Leute damit unzufrieden sind, weil sie sich über JAHRE damit abgefunden haben. Aber wenn man darüber nachdenkt, macht es definitiv Sinn und lässt sich nahtlos in die früheren Geschehnisse einfädeln.

das besudelt aber irgendwie die Potara-Fusion, ich meine man hat hier eine Fusion die stärker ist als eine mit dem Fusionstanz, es gab aber immer nen klaren Nachteil, die Personen die fusionieren mussten damit leben das sie zu einem neuen Wesen werden, jetzt ist ne Potara-Fusion einfach nur ne bessere normale Fusion, ist mir einfach viel zu dicht an Gogeta.

LittleGreen

Nope, macht es auch nicht.
Aber zumindest wäre das vorerst eine simple Erklärung, das nicht direkt Trunks die Genki Dama bildet. In der Szene sieht es halt viel mehr so aus, als ob hier die Genki Dama als eine "All das Gute der Menschen vereinigt sich in einer gesammelten Kraft!" Technik benutzt wird.

Coole Idee, aber leider war die Durchführung (wie auch schon mit der Mafuba) nicht wirklich gut durchdacht. VIELLEICHT gibt´s ja nächste Folge ne Erklärung, aber glaub ich ehrlich gesagt nicht dran.

ich fand den Endkampf auch irgendwie ziemlich lame durch das ganze was da passiert ist, es war einfach kein guter Trunks Auftritt, erinnerst du dich als Trunks gestärkt in seine Zeit zurückgekommen ist und die Cyborgs + Cell erledigt hat? Das war episch, aber das hier wurde irgendwie versaut. Außerdem ist mir Trunks hier zu sehr mit Vegetas attacken beladen, da fragt man sich auch warum die das machen, Trunks hatte eigenen Attacken warum nicht die nutzen und verbessern?

LittleGreen

Naja, aber es hieß ja auch mal, das "ein Jeder, der von einem Dämonen getötet wird, landet im Nichts!" und all der Mist von damals.
Dragonball war noch nie wirklich konsistent, was vieles anging. Was aber auch einfach daran liegt, das Toriyama sich vieles erst später hat einfallen lassen.

Er hat sich in einem Interview nicht umsonst "a genius in making things up" genannt!

war das so? Das habe ich wohl vergessen.

LittleGreen

Die Art von Dämon, die er früher war hat ja nichts wirklich mit dem zu tun, was er war. Er war mal ein Namekianer, der alle Hoffnungen und Richtung im Leben verloren hat. Aber er war immer schon ein Namekianer, der halt böse wurde.

Er wurde ja damals als eine Art Dämon, wie Dabura mehr oder weniger beschrieben.

Aber genau das ist Piccolo doch, das wurde auch schon im ursprünglichen Dragonball gesagt, er ist die schlechte Hälfte von Gott all das negative und dunkle das in ihm war und ja, das ist nun einmal ein Dämon, wenn ein Wesen aus rein böser und negativer Energie entsteht (die Spaltung war ja praktisch Piccolos Geburt) sehe ich da auch keinen Unterschied zu Dabura, denn Piccolo hat erst Form und Gestalt angenommen als Gott all diesem Bösen eine Form gegeben hat, somit war Piccolo seit seiner Geburt ein Dämon, denn er wurde erst durch die Spaltung geboren.
Denk auch mal daran wie Janemba entstanden ist, das ist auch ein Dämon der aus der negativen Energie von vielen Menschen entstanden ist, der einzige Unterschied zum Oberteufel ist der das Janemba aus sehr vielen Menschen entstanden ist wärend Piccolo nur aus einem Namekianer heraus entstanden ist.
Oder siehst du auch nur einen winzigen Unterschied zwischen Janemba und Oberteufel Piccolo abgesehen von der Anzahl der Personen die an ihrer Geburt beteiligt waren?

LittleGreen

Ich meine hey, wir wissen nicht, was Trunks in den 9 Jahren bevor Black auftauchte so getrieben hat, außer das er mit dem Kaioshin trainiert hat. Es sind halt die unerzählten Geschichten im Hintergrund, die viel Spielraum lassen, auch wenn vieles einfach auf schlechtes writing zurückfällt, leider.

Verstehe eh nicht, wieso jetzt plötzlich SO gerushed wird.

Das Trunks nicht untätig war in den 9 Jahren finde ich auch gut, was ich an DB Super vermisse ist einfach das Dragonball oder auch Dragonball Z Feeling, egal ob der Kampf gegen Oberteufel Piccolo, Tao Baibai, Tenshinhan, Piccolo Jr., Freezer, Cell oder Boo, irgendwie kann nichts aus DB Super an sowas rankommen. Viele meinten ja DB Super wäre mehr wie DB aber das stimmt doch auch nicht, es ist weder wie DB noch wie DBZ

Waknight

macht es sinn,dass die kaioshins nich unbedingt darüber wissen wie sich die potara auf sterbliche auswirken,ich mein das kommt vermutlich so gut wie nie vor.Man könnts auch so interpretieren das der alte kai übr die fusion von kibitoshin gesprochen hat(kibitoshin hat sich grad geformt,goku fragt wie lang die fusion hält und der alte kai sagt ewig und schickt goku los)

Ich mein versteh mich nich falsch,ich fand auch dass das n asspull war,besonders da man die fusion auch irwie anders hätte aufspalten können oder das anders erklären können,aber es ist genau genommen schon nicht ganz unverständlich woher die fehlinformation herkommen könnte

ja, aber das macht die Fusion jetzt im Nachhinein weniger besonders.

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Dark Gamer

das besudelt aber irgendwie die Potara-Fusion, ich meine man hat hier eine Fusion die stärker ist als eine mit dem Fusionstanz, es gab aber immer nen klaren Nachteil, die Personen die fusionieren mussten damit leben das sie zu einem neuen Wesen werden, jetzt ist ne Potara-Fusion einfach nur ne bessere normale Fusion, ist mir einfach viel zu dicht an Gogeta.

Ja, kann ich auch gut verstehen. Es war halt DIE überfusion schlechthin.
Im Grunde hat man die Fusion halt jetzt "Gott-Only" gemacht, mehr nicht, was natürlich doof für Goku und Vegeta ist (Da Vegetto Blue mit der massiven Gott Energie schnell ausgebrannt ist.) da sie jetzt keine Über Methode haben.

Im Grunde wurde die Fusion einfach nur für sterbliche entschärft. Ich finde die Sache, das die magischen Shinjin Objekte für Sterblicher anders wirken eigentlich ziemlich cool, kann aber den Unmut gut verstehen und nachvollziehen. Aber im Großen und Ganzen passt es nahtlos in die Storie.

Dark Gamer

ich fand den Endkampf auch irgendwie ziemlich lame durch das ganze was da passiert ist, es war einfach kein guter Trunks Auftritt, erinnerst du dich als Trunks gestärkt in seine Zeit zurückgekommen ist und die Cyborgs + Cell erledigt hat? Das war episch, aber das hier wurde irgendwie versaut. Außerdem ist mir Trunks hier zu sehr mit Vegetas attacken beladen, da fragt man sich auch warum die das machen, Trunks hatte eigenen Attacken warum nicht die nutzen und verbessern?

Das war tatsächlich ne coole Szene, auch wenn Trunks die Oberhand hatte.

Ich bin ja mehr ein Fan davon, wenn der Bösewicht die Oberhand hat und die Helden übertrumpft. GOTT hab ich Battle of Gods dafür geliebt Beerus als Bremse ins Rennen zu schicken und denen zu zeigen, das sie NICHT die stärksten sind. Liebe es immer noch.

Persönlich mag ich es total gerne, das Trunks seine Rache bekam und im Endeffekt hat er ja "nur" den Black Teil von Zamasu getötet, denn was unsterblich ist, bleibt unsterblich, so ist ja lediglich nur die Hülle zerstört von Zamasu.

Und ich mochte das Genki Dama Schwert schon recht gerne. Es ist definitiv Einzigartig und ne besondere Methode gewesen. ABER es war viel zu gerushed und am Ende einfach reingequetscht. Man hätte das deutlich besser lösen können, mit mehr build up.

Was das Feeling angeht, gehe ich später noch mal drauf ein.

Dark Gamer

war das so? Das habe ich wohl vergessen.

Yep, da wurde immer drüber geredet, wo sich in DBZ:A auch lustig drüber gemacht wurde.
Aber hey, was retcons von Toei angeht, es gab sogar mal ne Filler Folge, wo sie sagten, das die 7 Dragonballs mal ein einziger waren, die sich dann in 7 Kugeln aufteilten, weil sie vorher jeden Wunsch zu jeder Zeit erfüllen konnte und die Menschen die Macht missbrauchten.

Ich kann Zamasu´s Hass nachempfinden.

Dark Gamer

Aber genau das ist Piccolo doch, das wurde auch schon im ursprünglichen Dragonball gesagt, er ist die schlechte Hälfte von Gott all das negative und dunkle das in ihm war und ja, das ist nun einmal ein Dämon, wenn ein Wesen aus rein böser und negativer Energie entsteht (die Spaltung war ja praktisch Piccolos Geburt) sehe ich da auch keinen Unterschied zu Dabura, denn Piccolo hat erst Form und Gestalt angenommen als Gott all diesem Bösen eine Form gegeben hat, somit war Piccolo seit seiner Geburt ein Dämon, denn er wurde erst durch die Spaltung geboren.
Denk auch mal daran wie Janemba entstanden ist, das ist auch ein Dämon der aus der negativen Energie von vielen Menschen entstanden ist, der einzige Unterschied zum Oberteufel ist der das Janemba aus sehr vielen Menschen entstanden ist wärend Piccolo nur aus einem Namekianer heraus entstanden ist.
Oder siehst du auch nur einen winzigen Unterschied zwischen Janemba und Oberteufel Piccolo abgesehen von der Anzahl der Personen die an ihrer Geburt beteiligt waren?

Also mit dem Dabura Part war ich mir noch unsicher, aber mit dem Janemba Part hast du mich definitiv. Das macht absolut Sinn! o.ô
Ob Menschen oder ein Namekianer, manifestiertes Böse ist immer dasselbe.

ABER für mich sind Dämonen dennoch irgendwie, was Anderes. Wie eine Rasse, was aber auch nur mein Headcanon sein kann. Dabura, Towa und die Leute aus dem Dämonenreich kommen mir so wie eine eigene Rasse vor, wie die Shinjins halt.

Von daher halte ich den Vergleich mit Janemba aber passender, das Oberteufel Piccolo halt manifestiertes Böse war. Was man im weitesten Sinne auch als Dämon betiteln könnte.
Aber das ist glaube ich dann von Person zu Person unterschiedlich, wie man das nennt.

Dark Gamer

Das Trunks nicht untätig war in den 9 Jahren finde ich auch gut, was ich an DB Super vermisse ist einfach das Dragonball oder auch Dragonball Z Feeling, egal ob der Kampf gegen Oberteufel Piccolo, Tao Baibai, Tenshinhan, Piccolo Jr., Freezer, Cell oder Boo, irgendwie kann nichts aus DB Super an sowas rankommen. Viele meinten ja DB Super wäre mehr wie DB aber das stimmt doch auch nicht, es ist weder wie DB noch wie DBZ

Was den Vergleich mit Dragonball und Z angeht muss ich meine Aussage von damals auch zurückziehen. Anfangs hat es sich für mich auch wie eine Mischung aus beidem angefühlt und tut es in manchen Szenen auch.

Action und große Explosionen + Typischer Akira Humor (Buu furzt und alle lachen. ) was in der U6 Arc oft vorkam. In der Black Arc ist das deutlich anders und die Atmosphäre ist doch recht anders, als die von Z oder dem klassischen Dragonball.

Aber wie früher schon gesagt, sollte man sich nicht ZU sehr auf früher konzentrieren und sollte versuchen das Neue zuzulassen. Seit DBZ sind viele VIELE Jahre vergangen und die Branche/ Leute haben sich seit dem sehr verändert. DBZ lief während der 90er Jahre und Super läuft jetzt ein paar Jahrzente später, von daher hat sich halt einiges geändert.

Es gibt immer mal Leckerlis in Form von Fanservice an die Die-Hard DBZ Fans (ich meine, so kurz er war, war die Vegetto Szene doch wohl großartig!) aber alles in allem ist Super halt seine eigene Serie für sich, wie GT auch damals schon.

Man sollte es schon als eigenes Projekt für sich sehen, das halt auf Z aufbaut. Und hier und da ein paar Sachen ändert.

Mein schlimmster Retcon war die Änderung des Kaioshin Hierarchie Systems! Der fette Buu ist der lebende Beweis, das es mal einen Dai Kaioshin gab gottverdammt und trotzdem haben sie es herausgenommen!!!

Dark Gamer in einer sache muss ich dir recht geben

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Es besudelt echt die Potara Fusion weil sie nicht unendlich jetzt sein soll, aber die Potaras halten ja immernoch länger als der Fusionstanz, aber es gab nie die regel das es wirklich so ist und die Kaioshins aus Gokus Universum kennen nichtmal Metallmänner obwohl die auch im gleichen universum existieren also sind die doch nicht so allwissend, so wird wenigstens noch spannung gebaut und nun zur Genkidama, es ist mehr ein wunder was da passiert ist, darf es sowas in DB nicht geben? Alle Menschen waren aufeinmal von dem Licht umgeben und formten so die genkidama weil sie an Trunks geglaubt haben, Goku und Vegeta waren die einzigsten die bewusst ihre energie gespendet haben, da muss man sich doch fragen was ist ne Genkidama überhaupt, eigentlich nur ne ansammlung von Energie die sich zu ner Kugel Formt. Goku hat gelernt diese Kräfte in sich zu konzentrieren oder die Energie gewollt zu bilden und auf feinde zu schiessen. Es war ja nicht die Genkidama die Zamasu getötet hat, Trunks ist nur in die Energie ansammlung gesprungen, hat die energie absorbiert und mit seinem schwert so Zamasu getötet. Aber sehe schon alles was in Z nie passiert ist darf auch in Super nicht passieren

Ich glaube wir sind uns alle einig.
Das Ende war komisch ,wenig durchdacht und wie sooft einfach zu sehr gerushed.

Ich verstehe schon @LittleGreen , wirkliche erklärung gab es nie. Ergo kann das mit der Potara fusion und den unfähigen Kaioshins schon so gewesen sein.

Aber das ist einfach Typ Dragonball Super,.... und genau wegen sowas verliert es bei vielen stets an Symphatie.
Rushen, rushen, rushen und nochmal rushen.

Keine Erklärung geben wie Freezer so schnell so stark wurde,.. keine Erklärung zu Hit s Kräfte wachstum,... keine Erklärung zu Trunks neuer Form, keine Erklärung zum genkidama schwert.
Und vieles mehr. Hätte Dragonball Super sich für etliche Szenen einfach mehr Zeit genommen, gäbe es unter den fans wohl auch weniger Streit bezüglich gewisser Diskussionen.

Ich bin wohl einer der wenigen die das Ende ziemlich gut finden oder? Selbst Trunks war überrascht gewesen über die Genkidama. Man weiß ja auch nicht wie sich die Technik entwickelt oder wie sie entsteht vllt war es auch der Wunsch der Menschen diese zu Formen, vllt war es auch Trunks da er die Energie der anderen wollte und so hat er unbewusst die Genkidama eingesetzt. Schlimm finde ich es nicht genauso wie die Kraftverhältnisse wenn man so darüber nachdenkt sind die ziemlich Logisch.

Wie oft war schon Goku, Vegeta, Trunks den nahetot? Hier kann man sehr schön den Zenki-Boost mit einbauen!
Vegettos Zeitlimit finde ich nicht schlimm man konnte ihn gut einbauen es hat halt gepasst also wieso nicht? Besser als Gokus begründung ^^ man kann ja jetzt sagen das Goku es ebend auch nur vermutet hat aber soweit ich mich errinere lag es nicht an der schlechten Luft sondern weil Vegetto sein Schild deaktiviert hat.

Das Trunks die Oberhand gegen Zamasu hatte fand ich nicht schlimm,

Zamasus Fusion am Ende war schon lange nicht mehr so stark wie sie es am Anfang war. Zamasu hat immer mehr Schnelligkeit einbüßen musste er hat zwar mehr Kraft bekommen aber langsam war er tjia das war wohl der nachteil seiner Fusion da er nicht mehr Unsterblich ist.

Außerdem sah man das Vegetto letztendlich Zamasu komplett überlegen war.

Das problem warum viele zu kritisch auf die serie einprügeln ist, damals hat man DB mit den augen eines kindes gesehen und jetzt sieht man DB mit den augen eines erwachsenen, was damals geil war kann man heute nicht mehr toppen. Etwas was ich an der serie geil finde iost ich hab die Galick kanone noch nie so oft eingesetzt gesehen, wie oft hat man sie in DB Z gesehen? 1 Mal und zwar im kampf gegen Goku am Anfang, ich kannte diese Attacke fast nur aus den DB Games

Sephiloud

Das problem warum viele zu kritisch auf die serie einprügeln ist, damals hat man DB mit den augen eines kindes gesehen und jetzt sieht man DB mit den augen eines erwachsenen, was damals geil war kann man heute nicht mehr toppen.

und das stimmt einfach nicht. Schau dir eine Folge DB Super an und dann eine Folge DB oder DBZ, da liegen Welten zwischen der Atmosphäre. Allein Cells erster Aufritt z. B. war richtig geil, das kann man mit nichts vergleichen was es in Super gab. Auch was Brutalität und Überraschungen angeht waren DB und DBZ Meilen vorraus.

Dark Gamer

und das stimmt einfach nicht. Schau dir eine Folge DB Super an und dann eine Folge DB oder DBZ, da liegen Welten zwischen der Atmosphäre Cells erster Aufritt z. B. war richtig geil, das kann man mit nichts vergleichen was es in Super gab. Auch was Brutalität und Überraschungen angeht waren DB und DBZ Meilen vorraus.

Doch denn du nimmst das ganze zu ernst, ihr regt euch über unlogische sachen auf aber selbst DBZ war nicht viel logischer und selbst dort haben die es immer so biegen wollen wie es gerade gebraucht wird, nur das will keiner sehen da DB ja so perfekt ist. Ihr erwartet einfach viel zu viel meckert rum weil es dann doch nicht so ist wie ihr es gern hättet und macht es euch kaputt, der erste auftritt von Black fand ich episch, erst wurde er als schatten gezeigt und dann am ende einer folge sah man dann das er aussah wie son goku nur das er eiskalt und gnadenlos war. Wenn ich jetzt an auftritte anderer Bösewichte in DBZ denke war das nicht viel beeindruckender. Und was die Brutalität angeht so einen gegner zu spalten der in 2 hälften fällt find ich Brutaler als gegner die von nem Kamehameha oder Genkidama nur verschlungen werden

Sephiloud

Doch denn du nimmst das ganze zu ernst, ihr regt euch über unlogische sachen auf aber selbst DBZ war nicht viel logischer und selbst dort haben die es immer so biegen wollen wie es gerade gebraucht wird, nur das will keiner sehen da DB ja so perfekt ist. Ihr erwartet einfach viel zu viel meckert rum weil es dann doch nicht so ist wie ihr es gern hättet und macht es euch kaputt, der erste auftritt von Black fand ich episch, erst wurde er als schatten gezeigt und dann am ende einer folge sah man dann das er aussah wie son goku nur das er eiskalt und gnadenlos war. Wenn ich jetzt an auftritte anderer Bösewichte in DBZ denke war das nicht viel beeindruckender. Und was die Brutalität angeht so einen gegner zu spalten der in 2 hälften fällt find ich Brutaler als gegner die von nem Kamehameha oder Genkidama nur verschlungen werden

Ich rege mich nicht nur über die Logik auf sondern vorallem über den Stil von DB Super:
- Goku als Vollidiot
- schlechte Witze wie man sie aus Arale kennt
- schlechte Filler, man denke nur an die erste DB Super Folge wo Goten und Trunks Videl Wasser schenken
- zu geringe Brutalität und bitte, die Zamasu-Szene oder auch die Szene in der Goku von Ki-Blade durchbohrt wurde waren vollkommen harmlos und ohne Blut

Übrigens stimmt es absolut nicht das Gegner in DBZ oder DB nur verschlungen wurden, da will ich nur mal an Nappa vs Tenshinhan, Tao Baibai vs General Blue, Oberteufel Piccolo vs Son Goku, Vegeta vs Final Freezer, Super Vegeta vs Final Cell oder Cells Stil allgemein die Leute detailiert auszusaugen erinnern, das ganze absolut grob und nicht verharmlost, so wie man sich manche Schläge und Attacken auch vorstellen würde, zusammen mit dem Effekt und dem Blut, in Super wirkt alles in Watte eingepackt.

@Dark Gamer:
Naja in manchen Punkten stimm ich dir zu(die Blutlosigkeit ist echt übertrieben und wirkt künstlich und Gokus schusseligkeit wird auch gern ma übertrieben),doch dann guck ich zurück auf DBZ und seh wie szenen endlos in die länge gezogen wurden(die 5 minuten die namek braucht um zu explodieren dauern fast 10 folgen,das kamehameha zwischen Cell und Gohan ging circa 2 Folgen) und Filler die genauso sinnlos und dämlich waren (der stop auf dem käferplaneten,die waisenkinder die mal eben durchs weltall fliegen,garlic jr.welcher nicht mal in den Canon passt,der Filler wo es darum ging das Gohan dachte ein mädchen wüsste er sei der sayaman,aber sie hat in wirklichkeit nur gesehen das er unterhosen mit bärchenmuster trägt,etc.)

Waknight

@Dark Gamer:
Naja in manchen Punkten stimm ich dir zu(die Blutlosigkeit ist echt übertrieben und wirkt künstlich und Gokus schusseligkeit wird auch gern ma übertrieben),doch dann guck ich zurück auf DBZ und seh wie szenen endlos in die länge gezogen wurden(die 5 minuten die namek braucht um zu explodieren dauern fast 10 folgen,das kamehameha zwischen Cell und Gohan ging circa 2 Folgen) und Filler die genauso sinnlos und dämlich waren (der stop auf dem käferplaneten,die waisenkinder die mal eben durchs weltall fliegen,garlic jr.welcher nicht mal in den Canon passt,der Filler wo es darum ging das Gohan dachte ein mädchen wüsste er sei der sayaman,aber sie hat in wirklichkeit nur gesehen das er unterhosen mit bärchenmuster trägt,etc.)

Der Unterschied ist aber das wir damals jeden Tag 2 Folgen bekommen haben, jetzt müssen wir 1 Woche auf 1 Folge warten, da fällt so ein Ranz schon schwer ins Gewicht. Den Garlic Jr. Filler fand ich übrigens klasse, der Stop auf dem Käferplaneten war auch gut so gab es mehr Nappa und Vegeta Action mit tragischem Ende sowas gibt es in Super nicht. Aber es stimmt schon, es gab auch in Z einige schlechte Filler, dafür aber auch einige gute Filler, die Folge mit dem Roboter hatte auch ihren Charme, sowas kann man von den ganzen Super-Filler Folgen allerdings nicht sagen.