Waffen

Cao Cao · 29.07.2012

ARRMATEY

Welche Waffen meinst du erfunden zu haben? Nur weil du Deutscher bist hast du damit zutun oder was?

Wenn du die Frage nicht verstehst ist das nicht unser Problem. Mit "wir", sprechen wir von Deutschland, nicht bezogen auf uns selbst. Man kann die Frage natürlich auch so umformulieren.

"Bei welchen Waffan hat Deutschland in keinster Weise mitgewirkt"

ARRMATEY

Genau. Du hast rein gar nichts mit denen zutun. Du bist im gleichen Land geboren wie die, mehr nicht. Wie kann man auf etwas stolz sein, wofür man selbst nichts getan hat? Oder berechtigt dich das Zahlen von Steuern auch am Teilhaben von Erfindungen?

Erstens, man darf auf sein Land stolz sein, zumal ich sagen kann das es hier schon ein "fast" Paradiesisches Leben ist. Schau dich mal in anderen Ländern um, dann siehst du kaum etwas vergleichbares. Im Grunde schon, würden diese "Erfinder", ihre Waffen mit Patenten versehen. Ich zahle insofern auch Steuern, damit ich hier auch meinen Frieden hab

ARRMATEY

Woher kommt deine "Waffenliebe" überhaupt? Schon mal ne echte Waffe in der Hand gehabt und benutzt? Oder bist du (darf sich angesprochen wer will), lieber Mitglied der Fraktion: Ich zieh mir YT vids rein, lese mir Waffeneigenschaften durch etc. und wedel mir einen von der Palme ( Sorry das des so hart klingt, aber so wirkt es).

Um deine Frage zu beantworten. Ja ich hab auch schon Waffen in der Hand gehalten und ja damit auch geschossen. Außerdem brauche ich sowas wie Youtube nicht, man kann es auch als Hobby sehen. So beschäfige ich mich gerne mit dem Thema. Und dagegen spricht nichts.

ARRMATEY

Dort wo ich geboren wurde, hat jeder Haushalt Waffen (hauptsächlich AKs, RPGs und schwere Maschinengewehre).
Ich hatte mal eine AK in der Hand ( die meines Onkels). Ich sollte damit Wachteln töten (oder eine andere Vogel Art). Das Teil hat mir, nach einem Schuss, die Schulter gefühlt raus gerissen.
Mal abgesehn davon hab ich mich als kleiner Hosenscheißer wie Gott gefühlt. Mit einer Waffe in der Hand kann niemand mit mir ******, dacht ich mir. Das ist ein unglaubliches Machtgefühl.
Klingt geil, ja findse?
Das ist kein Gefühl, dass ein Mensch haben darf. Sowas ist falsch. Wir sollten niemals das Gefühl haben, durch das bloße betätigen eines Abzugs die Macht über einen anderen Menschen zu haben.

Du hast da wohl etwas Missverstanden. Es ging mir nie um die Macht, sondern um den Schutz. Die Leute wollen doch das Man Zivilcourage zeigt, also tut man das eben damit. Oder gehst du auf 8 Leute zu, die einen einzigen attackieren? So eine Waffe, kann die Antwort auf sowas sein.

ARRMATEY

Ehrlich gesagt find ichs ziemlich pervers, wenn man sich bei YT Videos von etwas rein zieht, dass dazu ausgelegt ist Menschen möglichst schnell und präzise zu töten. Oder findst es einfach nur toll zu sehn wie ein Projektil durch etwas nicht menschliches rast?
Ich kann dich ja mit meinem Vater kurzschließen und der erzählt dir, wie es ist eine Waffe nicht nur anzugaffen, sondern damit auch zu "arbeiten". Wobei; der Krieg ist schon mehr als 20 Jahre her (afghanisch-sowjetischer Krieg) und seitdem hat nie ein Mann aus unserer Familie darüber gesprochen. Das sollte einem schon zu denken geben?

Ihr geht damit auch anders um. Jeder geht damit anders um. Einige kommen damit nicht klar. Ich sagte doch nur zur Verteidigung. Zum Angriff selber würde ich sowas nicht in betracht ziehen. Du hast deine Erfahrung mit Krieg und ich meine mit Gewalt.

ARRMATEY

Wenn ihr wenigstens über einen Sport oder so reden würdet. Das einzige was sich sehe ist Faszination Waffe. Ohne Sinn und Verstand

Das ist deine Ansicht und nicht unsere. Zumal "schießen" auch schon eine Sportart ist.

Zum Ende möchte ich noch hinzufügen, das hier alles zum Thema Waffen behandelt werden kann, deshalb ist jede Form von Frage in Bezug auf Waffen, gerechtfertigt.
Selbst wenn es welche gibt, an denen sowas schwere psychische Schäden verurstacht hat (Aufgrund von Krieg o.ä), so gibts auch eine beachtliche Zahl die ebenfalls soetwas erlebt haben und die sich trotzdem an "Waffen" erfreuen. Andere trifft das noch nicht mal hart und dennoch kommt dann die "Mitleidsnummer". Wenn welche damit nicht klarkommen, dann sollen sie den Thread auch fernbleiben. Wobei du mit deiner "Erfahrung", vieleicht sogar geschaffen für unseren Threafd wärst. Aber dennoch lege ich darauf wert sachlich zu bleiben und versuche persönliche Dinge heraus zuhalten

iHook · 29.07.2012

Spart euch bitte eure grenzwertige Meinungen bezüglich Holocaust und Völkermord. Das Thema hier ist ein ganz anderes und sollte nicht in diese Richtung abdriften.

Ansonsten könnt ihr gerne hier weiterdiskutieren:
=> http://www.forumla.de/f-allgemeine-d...gegeben-197924
=> Sind die Deutschen immer noch "schuldig"? - 65 Jahre nach Kriegsende

PsychoGamer · 29.07.2012

Gute Zahlen: Rüstungsriesen demonstrieren Stärke - Industrie - Unternehmen - Handelsblatt

"Weltweit schrumpfen die Verteidigungsetats. Doch die meisten Rüstungskonzerne legen gute Zahlen vor - und erhöhen ihre Prognosen. Die Branchengrößen haben sich für die Absatzkrise gut gerüstet"

Verrückte Welt, die finden immer jemanden, wo sie ihre Waffen loswerden.

iHook · 29.07.2012

PsychoGamer

Verrückte Welt, die finden immer jemanden, wo sie ihre Waffen loswerden.

Gerade ist sogar Katar (dort finden ja immer wieder Revolutionsversuche statt, die aber bisher gescheitert sind) als potentieller Abnehmer der Leopard 2 Panzer im Gespräch. Was denkt ihr, sollte man auch an solche Staaten so schwere Waffen liefern?

Hier noch ein Artikel: Panzer für Katar

PsychoGamer · 29.07.2012

Kaeptn Hook

Gerade ist sogar Katar (dort finden ja immer wieder Revolutionsversuche statt, die aber bisher gescheitert sind) als potentieller Abnehmer der Leopard 2 Panzer im Gespräch. Was denkt ihr, sollte man auch an solche Staaten so schwere Waffen liefern?

Hier noch ein Artikel: Panzer für Katar

Wow, an Saudi Arabien sollte ja auch das neueste Modell, der Leo 2A7 gehen, während die A6's der Bundeswehr langsam rosten. Das Problem an der Sache ist, dass Saudi Arabien & Katar das Geld dazu haben, und das lassen sich die Konzerne eben nicht entgehen. Die Bundesregierung, oder zumindest ein Teil, wollte ja verhindern, dass der Deal mit Saudi Arabien zustande kommt, da die deutschen Panzer eben gegen die eigenen Bürger eingesetzt werden könnten. Ob die Panzer nun geliefert werden oder nicht, weiß ich nicht.

MG_RONIN · 29.07.2012

Moin ihr Waffenfanatiker^^
Was denkt ihr darüber das SIG 550 für die BW?

iHook · 29.07.2012

Ich bin kein Waffenfanatiker, aber wieso braucht sie das denn? Mit dem G36 hat sie bereits ein hochmodernes Sturmgewehr

MG_RONIN · 29.07.2012

Kaeptn Hook

Ich bin kein Waffenfanatiker, aber wieso braucht sie das denn? Mit dem G36 hat sie bereits ein hochmodernes Sturmgewehr

laut dem Artikel auf Seite 1 weist sie erhebliche Mengel auf...

iHook · 29.07.2012

Hast du den Artikel gelesen? Ich kann da keine echte Schwäche erkennen. Für Dauerfeuer hat die Bundeswehr das MG3 oder das LMG36 - da ist der Lauf verstärkt und für Dauerfeuer geeignet.

PsychoGamer · 29.07.2012

MG_RONIN

Moin ihr Waffenfanatiker^^
Was denkt ihr darüber das SIG 550 für die BW?

Servus! Das SIG-550 ist durchaus eine gute Waffe, aber nun brauchen wir diese auch nicht mehr, dann lieber das HK416 von H&K. Das alte G3 wiegt ungeladen 4,4kg, das Sturmgewehr 90, 4,1kg, das M16 3,8kg, das G36, 3,6kg. Das HK416 wiegt glatte 3kg, weniger schafft nur das XM8 mit 2,7kg. Das SIG-550 hat jedenfalls keine Vorteile gegenüber dem HK416. Das HK416 ist präziser, mit unserer NATO-Munition, und hat von Haus aus, zwei Picatinny-Rails. Ebenfalls kann man beim HK416 die Schulterstütze anpassen.

Kaeptn Hook

Hast du den Artikel gelesen? Ich kann da keine echte Schwäche erkennen. Für Dauerfeuer hat die Bundeswehr das MG3 oder das LMG36 - da ist der Lauf verstärkt und für Dauerfeuer geeignet.

Die Bundeswehr hat KEIN LMG36, nur ein G36 mit schwerem Lauf & Micky-Maus Magazin, welche einem leichten Maschinengewehr ähnelt, aber auch zu schnell überhitzt. Es ist & bleibt ein Sturmgewehr, kein leichtes MG. Neben dem MG3 haben sie auch das MG4.

MG_RONIN · 29.07.2012

PsychoGamer

Servus! Das SIG-550 ist durchaus eine gute Waffe, aber nun brauchen wir diese auch nicht mehr, dann lieber das HK416 von H&K. Das alte G3 wiegt ungeladen 4,4kg, das Sturmgewehr 90, 4,1kg, das M16 3,8kg, das G36, 3,6kg. Das HK416 wiegt glatte 3kg, weniger schafft nur das XM8 mit 2,7kg. Das SIG-550 hat jedenfalls keine Vorteile gegenüber dem HK416. Das HK416 ist präziser, mit unserer NATO-Munition, und hat von Haus aus, zwei Picatinny-Rails. Ebenfalls kann man beim HK416 die Schulterstütze anpassen.

Die Bundeswehr hat KEIN LMG36, nur ein G36 mit schwerem Lauf & Micky-Maus Magazin, welche einem leichten Maschinengewehr ähnelt, aber auch zu schnell überhitzt. Es ist & bleibt ein Sturmgewehr, kein leichtes MG. Neben dem MG3 haben sie auch das MG4.

Das mit der Präzision würde ich nicht unterschreiben, da das SIG 550 mit einer Lauflänge von 528mm schon einen längeren Lauf als das 416( in der längsten Ausführung 505mm) hat.
Das höhere Gewicht ist wirklich ein starker Minuspunkt! Kommt aber eben durch den Langen Lauf, der noch relativ dick ist, zustande...
Über Ladehemmungen habe ich leider keine Infos, vllt hat jemand von euch? Würde gerne mal das 550 mit den 416 vergleichen.

PsychoGamer · 29.07.2012

MG_RONIN

Das mit der Präzision würde ich nicht unterschreiben, da das SIG 550 mit einer Lauflänge von 528mm schon einen längeren Lauf als das 416( in der längsten Ausführung 505mm) hat.

Das SIG-550 kann zwar auch die NATO-Munition verschießen, das macht sie aber deutlich unpräziser, und das HK416 verschießt Standartweise diese Munition. Nicht nur die Lauflänge, sondern auch der Drall, die Munition, beeinträchtigen die Präzision & Ballistik des Projektils. Wenn du das SIG-550 mit dem HK417 vergleichst, kommt noch der Pluspunkt, der größeren Durchschlagskraft dazu.

'Um die Durchschlagskraft der Patrone geringfügig zu verbessern beträgt das Geschossgewicht aber 69 Grains statt der normalen 64 Grains der NATO-Patrone M855. Der Lauf ist auf dieses Gewicht ausgelegt. Statt dem üblichen Drall von einer Drehung auf 12 Zoll bei 55 Grains-Geschossen ist hier das Verhältnis 1 zu 10. Die Munition ist dennoch kompatibel, davon abgesehen, dass die Präzision beeinträchtigt wird.'

'Auf 300 m ist diese Waffe präziser als das amerikanische M16. Aus demselben Grund wurde auch ein Zweibein montiert, welches aber schnell abgenommen werden kann. Im Gegensatz zu den meisten anderen Sturmgewehren hat das SIG 550 keinen Direktabzug, sondern einen sehr guten Druckpunktabzug. Durch die sehr engen Toleranzen verdreckt die Waffe aber schneller als andere. Nach ca. 1.000 Schuss treten Ladehemmungen auf und die Waffe muss gereinigt werden. Allerdings kann die Baureihe SIG 550 rasch demontiert und gesäubert werden'

MG_RONIN · 30.07.2012

PsychoGamer

Das SIG-550 kann zwar auch die NATO-Munition verschießen, das macht sie aber deutlich unpräziser, und das HK416 verschießt Standartweise diese Munition. Nicht nur die Lauflänge, sondern auch der Drall, die Munition, beeinträchtigen die Präzision & Ballistik des Projektils. Wenn du das SIG-550 mit dem HK417 vergleichst, kommt noch der Pluspunkt, der größeren Durchschlagskraft dazu.

'Um die Durchschlagskraft der Patrone geringfügig zu verbessern beträgt das Geschossgewicht aber 69 Grains statt der normalen 64 Grains der NATO-Patrone M855. Der Lauf ist auf dieses Gewicht ausgelegt. Statt dem üblichen Drall von einer Drehung auf 12 Zoll bei 55 Grains-Geschossen ist hier das Verhältnis 1 zu 10. Die Munition ist dennoch kompatibel, davon abgesehen, dass die Präzision beeinträchtigt wird.'

'Auf 300 m ist diese Waffe präziser als das amerikanische M16. Aus demselben Grund wurde auch ein Zweibein montiert, welches aber schnell abgenommen werden kann. Im Gegensatz zu den meisten anderen Sturmgewehren hat das SIG 550 keinen Direktabzug, sondern einen sehr guten Druckpunktabzug. Durch die sehr engen Toleranzen verdreckt die Waffe aber schneller als andere. Nach ca. 1.000 Schuss treten Ladehemmungen auf und die Waffe muss gereinigt werden. Allerdings kann die Baureihe SIG 550 rasch demontiert und gesäubert werden'

Der Drall ist identisch bei 6 Zügen und 178mm. Das 417 Kann man nicht in den Vergleich mit einbeziehen, da das 7.62mm Munition verschiesst.

Das Projektil ist nur o.1 Gramm schwerer, als die neue M855A1 .

Mit den Ladehemmungen komme ich nicht ganz draus, da weiter unten steh, dass mit dem 550 15.000 Schuss abgefeuert wurden, ohne, dass Ladehemmungen aufgetreten sind.
Ladehemmungen Das SG 550 ist ein indirekter Gasdrucklader, der Aufbau ist mit einer AK-47 beinahe identisch. Dabei wird der für das automatische Nachladen benötige Gasdruck nicht direkt auf den Verschluss, sondern über ein Gelenk weitergeleitet. Verschmutzungen durch Rückstände der abgebrannten Treibladung können so nicht weiter als bis zum Gasrohr vordringen.
Bei einer Versuchsreihe der Schweizer Armee wurde das Stgw 90 unter Gefechtsumständen getestet. Nach dem Verschuss von jeweils fünf 20er-Magazinen wurden Pausen eingelegt um den Lauf abkühlen zu lassen; es wurden so mit einem einzelnen Gewehr rund 15.000 Schuss abgefeuert, ohne das Gewehr dazwischen zu reinigen. Es zeigten sich dabei keinerlei Ladehemmungen, Materialermüdungen oder Einbussen in der Präzision.

Das 416 hat jedoch bei 60000 Schuss, die aus 10 verschiedenen Waffen abgefeuert wurden 233 Ladehemmungen gehabt.

Klar das 550 ist nicht mit dem 416 zu vergleichen, da älter, länger aber es ist schon beeindruckend gut, für eine "alte" Waffe.

PsychoGamer · 30.07.2012

MG_RONIN

Der Drall ist identisch bei 6 Zügen und 178mm. Das 417 Kann man nicht in den Vergleich mit einbeziehen, da das 7.62mm Munition verschiesst.

Das Projektil ist nur o.1 Gramm schwerer, als die neue M855A1 .

Mit den Ladehemmungen komme ich nicht ganz draus, da weiter unten steh, dass mit dem 550 15.000 Schuss abgefeuert wurden, ohne, dass Ladehemmungen aufgetreten sind.
Ladehemmungen Das SG 550 ist ein indirekter Gasdrucklader, der Aufbau ist mit einer AK-47 beinahe identisch. Dabei wird der für das automatische Nachladen benötige Gasdruck nicht direkt auf den Verschluss, sondern über ein Gelenk weitergeleitet. Verschmutzungen durch Rückstände der abgebrannten Treibladung können so nicht weiter als bis zum Gasrohr vordringen.
Bei einer Versuchsreihe der Schweizer Armee wurde das Stgw 90 unter Gefechtsumständen getestet. Nach dem Verschuss von jeweils fünf 20er-Magazinen wurden Pausen eingelegt um den Lauf abkühlen zu lassen; es wurden so mit einem einzelnen Gewehr rund 15.000 Schuss abgefeuert, ohne das Gewehr dazwischen zu reinigen. Es zeigten sich dabei keinerlei Ladehemmungen, Materialermüdungen oder Einbussen in der Präzision.

Das 416 hat jedoch bei 60000 Schuss, die aus 10 verschiedenen Waffen abgefeuert wurden 233 Ladehemmungen gehabt.

Klar das 550 ist nicht mit dem 416 zu vergleichen, da älter, länger aber es ist schon beeindruckend gut, für eine "alte" Waffe.

Ich sprach auch vom Drall allgemein, nicht von den beiden Waffen. Natürlich kannst du das HK417 auch vergleichen, es geht doch um die bessere Waffe, oder? Und dank größerem Kaliber hat das HK417 auch die größere Durchschlagskraft. Wenn 10 verschiedene HK416, 60.000 Schuss, 233 Ladehemmungen. Mit jedem HK416 wurde 6000x geschossen, und 23 Ladehemmungen festgestellt. Das wären dann 23 Ladehemmungen bei 200, 30er Magazinen. Bei einem 'extreme dust test' !

'Before going into the dust chamber, testers applied a heavy coat of lubrication to each weapon. Each weapon’s muzzle was capped and ejection port cover closed' - und das wurde alle 120 Schuss wiederholt, 30 Minuten Dreckkammer! Das ist ein bisschen härter, als 'unter Gefechtsumständen'

Und wenn man die Waffe, alle 100 Schuss abkühlen lässt, ist es schon fast logisch, dass es keine Materialermüdungen, oder Einbußen in der Präzision gibt, das wäre beim G36 nämlich auch nicht der Fall. Das SIG-550 ist Gut, aber Alt. Ich sehe keinen Sinn, warum die Bundeswehr sich das Gewehr jetzt noch anschaffen sollte.

PsychoGamer · 02.08.2012

Drohnen "Waffe der Zukunft": Bundeswehr kann auf Kampfdrohnen hoffen | Politik

Braucht die Bundeswehr 'Kampfdrohnen' ?

Der Schmied von Kochel · 03.08.2012

PsychoGamer

Braucht die Bundeswehr 'Kampfdrohnen' ?

Nein. Nenne mich altmodisch, aber Drohnen sind so ungefähr das "unehrenhafteste" was ich mir vorstellen kann. Von Clausewitz wäre vom Rappen gefallen

Na im ernst, Kollateralschäden mit Drohnen erscheinen ungleich höher, ganz abgesehen von den Kosten. Zur Aufklärung legitim, als Kampfeinsatz erscheint es mir keine großen Unterschiede zu Terrorakten zu geben

iHook · 03.08.2012

Der Schmied von Kochel

Nenne mich altmodisch, aber Drohnen sind so ungefähr das "unehrenhafteste" was ich mir vorstellen kann.

Das ist meiner Meinung nach überhaupt nicht unehrenhaft. Der Kampf Mann gegen Mann ist seit dem Mittelalter nicht mehr vorhanden. Ob ich nun eine 155mm Granate aus einer Panzerhaubitze oder eine Drohne steuere - das Ergebnis ist das gleiche.

Sollen "wir" wieder im offenen Feld mit Keulen aufeinander zurennen?

Der Schmied von Kochel · 03.08.2012

Kaeptn Hook

Sollen "wir" wieder im offenen Feld mit Keulen aufeinander zurennen?

Im Idealfall haut sich niemand mit nichts die Köpfe ein. Der Kommentar bzgl. unehrenhaft war natürlich nicht ganz ernst gemeint, der mit dem Kollateralschaden allerdings umso mehr.

Issomad · 03.08.2012

Der Schmied von Kochel

Nein. Nenne mich altmodisch, aber Drohnen sind so ungefähr das "unehrenhafteste" was ich mir vorstellen kann. Von Clausewitz wäre vom Rappen gefallen Na im ernst, Kollateralschäden mit Drohnen erscheinen ungleich höher, ganz abgesehen von den Kosten. Zur Aufklärung legitim, als Kampfeinsatz erscheint es mir keine großen Unterschiede zu Terrorakten zu geben

Wozu braucht man das, was manche Leute subjektiv als 'Ehre' bezeichnen ??? versteht ja sowieso jeder etwas anderes darunter ...
Im Krieg gehts nur ums gewinnen ...

Das Beste wäre natürlich, wenn in der Zukunft Kriege im Computerspiel ausgefochten werden und keine Menschen mehr zu Schaden kommen ...

PsychoGamer · 03.08.2012

Der Schmied von Kochel

Nein. Nenne mich altmodisch, aber Drohnen sind so ungefähr das "unehrenhafteste" was ich mir vorstellen kann. Von Clausewitz wäre vom Rappen gefallen Na im ernst, Kollateralschäden mit Drohnen erscheinen ungleich höher, ganz abgesehen von den Kosten. Zur Aufklärung legitim, als Kampfeinsatz erscheint es mir keine großen Unterschiede zu Terrorakten zu geben

Das kommt immer auf denjenigen an, der die Drohne handhabt. Die CIA kümmert sich ja nicht so sehr um Kollateralschäden, da ist jeder schuldig, bis er das Gegenteil bewiesen hat, aber wenn Deutschland rein ausversehen mal etwas passiert, gibt es ein Donnerwetter! Es wird ja schon am Kampfflugzeug der sechsten Generation gewerkelt, und dieses soll bemannt, wie auch unbemannt Einsätze fliegen können;

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