lasst die medien herrschen

[electrokill]

die allabendliche lektüre der nachrichten hat uns mal wieder ein prachtstück der deutschen politik offenbahrt

dieses möchte ich euch natürlich nicht verenthalten denn es betrifft uns alle jeden gamer der froh ist seinen medienkonsum frei wählen zu dürfen

Jugendschutz bei Computerspielen wird deutlich verschärft - Golem.de

also wenn ihr mich fragt dann hängen wir uns jetzt alle britney spears und teletubbies poster an die wände und greift zu den waffen

mal sehen ob die dann auch verboten werden und jetzt ist mal die frage was wäre effektiver?

[Bummel]

du solltest den von dir geposteten link nochmal genau lesen!
was dort drinne steht ist vollkommen in ordnung und auch sinnvoll.
ein spiel wie css und co ist meiner meinung nach nichts für kinder.
frau von leyen will das allgemeine verbot nicht durchsetzten! das ist doch schonmal positiv. sie möchte nur das solche medien nicht an kinder verkauft werden. und das ist auch der sinn von altersbeschränkungen. ebenso sollen bestimmte arten von spielen direkt eine entsprechende markierung bekommen (u.a indizierung = werbeverbot, kein verkauf an u18) und eben nicht eine prüfung durchlaufen.

für mich hört sich das alles nach einem vernünftigen vorschlag an, der uns erwachsene (bin 24) nicht bevormundet, wie es ein verbot machen würde.

grüssle Bummel

[electrokill]

ja das ist mir ja auch durchaus bewusst

nur wird es ja nicht nur bei einer verschäfung für die fsk bleiben
laut dem gesetzesentwurf von herrn dr stoiber
werden auch weit mehr indizierungen stattfinden

und dass schränkt uns leider auch mit ein

natürlich können sie sich damit leicht rechtfertigen aber eine einschränkung betrifft leider im endeffekt nicht immer nur die zielgruppe

[Bummel]

1. stoiber interessiert keinen, alle anderen parteien sind GEGEN ein grundsätzliches verbot -> wird also nicht kommen, schon alleine weil es wirtschaftlich nicht tragbar wäre

2.richtig, es wird mehr indizierungen geben. habe ich ja schon gesagt. indizierung heißt aber nur, das die medien nicht beworben werden dürfen und nur u18 zugänglich gemacht werden dürfen. es handelt sich hier nicht um ein verbot!
von mir aus können sie alle games indizieren, als über 18 jähriger kommst du somit legal an diesem spiel. und das ist der sinn von jugenschutz.

grüssle Bummel

[Sven]

fakt ist doch aber das ein indiziertes spiel deutlich schwerer zu bekommen ist. in meiner unmittelbahren nähe gibt es keinen laden der indizierte spiele anbietet. über das internet kann man zwar shops finden die auch solche spiele verkaufen, die dann aber meist nur mit einem umständlichen und teilweise teuren verfahren (z.b. postident) zugänglich sind. keine ahnung wie du das siehst, aber ich fühle mich da schon etwas eingeschränkt.

[Tyler-Durden]

fakt ist doch aber das ein indiziertes spiel deutlich schwerer zu bekommen ist. in meiner unmittelbahren nähe gibt es keinen laden der indizierte spiele anbietet. über das internet kann man zwar shops finden die auch solche spiele verkaufen, die dann aber meist nur mit einem umständlichen und teilweise teuren verfahren (z.b. postident) zugänglich sind. keine ahnung wie du das siehst, aber ich fühle mich da schon etwas eingeschränkt.

Also ich kenne einen Shop der die Games für alle Konsolen anbietet, zu einem wirklich Humanen Preis und eben auch Games die in unserem Land indiziert sind. Zur Anmeldung und Bestellung solcher Spiele muss man eben seinen Ausweis fotografieren und das Bild per Mail schicken aber danach erhält man das Spiel pünktlich zum Release und der Service ist allererste Sahne. Wenn ich nun wüsste ob man den Laden hier nennen darf, würde ich es doch glatt tun weiß ja nicht ob das als illegale Werbung gilt oder so....

[Knollo]

2.richtig, es wird mehr indizierungen geben. habe ich ja schon gesagt. indizierung heißt aber nur, das die medien nicht beworben werden dürfen und nur u18 zugänglich gemacht werden dürfen. es handelt sich hier nicht um ein verbot!
von mir aus können sie alle games indizieren, als über 18 jähriger kommst du somit legal an diesem spiel. und das ist der sinn von jugenschutz.

grüssle Bummel

Sollten diese Spiele dann Indiziert hier ab 18 weiterhin erhältlich sein würde ich gegen diese Gesetze nichts haben. Da aber ein Publisher mit mehr sorgen einer Indizierung rechnen muss wird er es für den Deutschen Markt erst gar nicht entwickeln oder uns unzumutbare Änderungen wie Roboter statt Menschen/Monster angetan werden.
Und das ist schlicht weg scheiße.

Man sollte sich einfach nur verschärft darum kümmern das Jugendliche unter 18 auch nicht an diese Titel kommen oder gar diese sich betrachten können in Videotheken.

Es war doch schon mal so das Videotheken verschärft kontrolliert wurden das 18er Filme/Spiele auch nur im 18er Bereich zu sehen sind. Mittlerweile hält sich keiner mehr dran

[Sven]

Also ich kenne einen Shop der die Games für alle Konsolen anbietet, zu einem wirklich Humanen Preis und eben auch Games die in unserem Land indiziert sind. Zur Anmeldung und Bestellung solcher Spiele muss man eben seinen Ausweis fotografieren und das Bild per Mail schicken aber danach erhält man das Spiel pünktlich zum Release und der Service ist allererste Sahne. Wenn ich nun wüsste ob man den Laden hier nennen darf, würde ich es doch glatt tun weiß ja nicht ob das als illegale Werbung gilt oder so....

schick ihn mir wenigstens per pm, okay?

[WaYoshi]

wenn ich schon immer die berichte im tv über videospiele und computerspiele seh, bekomm ich fast immer des kotzen.
Sowas von schlecht recherchiert ... reine sensationsjournalistik

[Natalon]

Habe mich schon gefragt, wann die Diskussion hier zu diesem Thema entbrennen wird. Zu Beginn muß ich gleich mal sagen, dass ich Ü30 bin und somit von diesem "Jugendschutz" nicht mehr direkt betroffen bin. Nur indirekt wird der Jugendschutz auf Erwachsene zurückfallen: der Entwurf von Frau von der Leyen enthält den Vorschlag einer Kassenumrüstung (Zitat: "Um das Verkaufspersonal dabei zu unterstützen, sollen zudem Kassensysteme umgerüstet werden, um mit akustischen oder optischen Warnhinweisen auf die jugendschutzrechtlichen Abgabeverbote hinzuweisen. Es soll nicht zu überhören sein, wenn ein entsprechendes Spiel verkauft wird. "). Prima, da wird man als sogenannter "Killerspiele-Spieler" öffentlich gebranntmarkt. Erinnert mich ein wenig an eine Hexenjagd in der modernen Zeit.

Dazu soll es eine Indizierung von Spielen geben (Zitat: ""in denen deutlich visualisierte Gewaltanwendung mit 'Leben sammeln' oder Erreichen eines weiteren Levels belohnt wird oder in denen Mord- oder Metzelszenen detailliert dargestellt werden".), die ich selber nicht ganz nachvollziehen kann. Alleine die Aussage im Zitat bezieht sich nicht mehr NUR auf die sogenannten Killerspiele, aka Shooter, sonder nun auch grundsätzlich jedes Rollenspiel, MMORPH, Action-RPG, etc. Spiele wie WoW, DAoC, Diablo, Neverwinter Nights, Oblivion stehen plötzlich ebenso vor der Indizierung wie CS, UT, BF-Serie, etc.
nur rein fiktiv: falls WoW indiziert wird, dürften deutsche Server bald recht leer werden... die weiteren Folgen möchte ich hier nicht aufzeigen, aber es wird einen ellenlangen Rattenschwanz mit sich ziehen...

Erwachsene werden mit dem Problem kämpfen dürfen, dass indizierte Spiele teurer und schwieriger zu haben sein werden, als vorher. Ich kann mir nicht vorstellen, dass große Läden wie MediaMarkt, Saturn, Karstadt, etc. USK18 Abteilungen einrichten werden um die Spiele auf der Indexliste zu verkaufen. Importe aus dem Ausland werden auch schwieriger zu bekommen sein, da der Zoll wesentlich häufiger kontrollieren wird, als vorher. Sollten USK18 Titel herausgezogen werden heißt es dann für den Empfänger zum Zollamt zu fahren und sich auszuweisen, erst dann gibt es die Bestellung...

Aber trotz einiger Skepsis muß ich ganz ehrlich sagen, dass der Jugendschutz verschärft werden muß. Jeder Getränkemarkt, jede Gaststätte ist verpflichtet den Aushänge zu machen, dass ein Alkoholverkauf an Jugendliche untersagt ist. Ebenso sieht es bei Zigaretten aus. Warum sollte hier dann eine Ausnahme in Bezug auf jugendgefährdende Software gemacht werden. Die USK ist nicht umsonst zu dem Schluß gekommen, dass das Spiel X erst ab 16jährige zu verkaufen und Spiel Y erst ab 18 geeignet ist. Hier muß man nun den Handel zur Rechenschaft ziehen, wenn sie diese Spiele an nichtgeeignete Kunde vertreibt. Es kann nicht sein, dass ein profitgeiler Händler ein USK18-Spiel an einen 15jährigen verkauft. Hier muß definitiv vermehrt kontrolliert werden (aber das ist ja per Gesetz schon seit langem so, wird aber immer müde übersehen). Diese sogenannten schwarzen Schafe kann man nur über drakonische Strafen (in Form von Strafgebühren, etc.) abschrecken um evtl ein Führsorgegefühl hervorzurufen.
Neben dem Handel muß auch das Führsorge-Bewußtsein bei den Erziehungsberechtigten herausgekitzelt werden. Eltern, die sich nicht dafür interessieren was ihr Kind auf der Festplatte hat sind ebenso strafmündig wie der profitgeile Händler. Hier können sich die Erwachsenen nicht verstecken und nach härteren Gesetzen schreien, wenn sie nicht selbst der Erziehungspflicht nachkommen wollen.
Diese Gesetze existieren aber alle schon und es gibt auch recht harte USK-Einstufungen, nur hält sich so gut wie keiner dran...

Es kann nicht angehen, dass man als Erwachsener beim Kauf eines USK18-Actionfilms nach dem Ausweis gefragt wird, aber der 14jährige vor einem mit einem USK16-Spiel ohne Kontrolle kassiert wird...

[Knollo]

Das mit den Kassen sollte gar nicht durchsetzbar sein. Vor allem, wer bezahlt den Videotheken das denn bitte?
Ich meine, die wenigsten "klein" Videotheken haben eine Software wo überhaupt eine Angabe des Alters vermerkt, geprüft oder sonst was wird. Und solch Software Update ist nicht günstig.
Wenn man bedenkt wieviele Videotheken es gibt die mit Ihrere Software schon seit Jahren arbeiten wovon es die Firma gar nicht mehr gibt wo es nicht mehr weiter entwickelt wird.
Dann müsste eine neue Software her und das kann keiner bezahlen....

[Natalon]

Das mit den Kassen sollte gar nicht durchsetzbar sein. Vor allem, wer bezahlt den Videotheken das denn bitte?

Beim Gesetzentwurf geht es nicht um die Videotheken, sondern um die Kassen der Händler...

Ich meine, die wenigsten "klein" Videotheken haben eine Software wo überhaupt eine Angabe des Alters vermerkt, geprüft oder sonst was wird. Und solch Software Update ist nicht günstig.
Wenn man bedenkt wieviele Videotheken es gibt die mit Ihrere Software schon seit Jahren arbeiten wovon es die Firma gar nicht mehr gibt wo es nicht mehr weiter entwickelt wird.
Dann müsste eine neue Software her und das kann keiner bezahlen....

Alleine aus dem jetzt geltenden Jugendschutzbestimmungen müssen alle Videotheken die notwendigen Daten über ihre Kunden erheben. Das beinhaltet auch das Geb-Datum. Immerhin werden hier tagtäglich (Miet-)Verträge abgeschlossen, die die Jugendlichen und auch den Videothekenbesitzer vor Mißbrauch schützen soll. Eine simple Altersüberprüfung durch das Vorzeigen eines Ausweises, wenn die Kundin "Marianne" im PC sich als Sohnemann "Fritz" entpuppt, der auf der anderen Seite der Theke steht ist wohl eine Mindestforderung...
Unter "kleinen" Videotheken verstehe ich auch eher diejenigen, die eh keine Kunden unter 18 Jahren haben (dürfen)...

[Knollo]

Ich meinte nicht das die Kundendaten in der Datenbank das Alter beinhalten sondern das Alter in der Datenbank, welche Spiele und Filme beinhalten.

Ich glaube kaum das die meisten (kleinen) Videotheken in ihrer Datenbank vermerkt haben ab wie viel Jahren das Spiel/Film/Schnitzel ist....

Bzw, ich kenne gar keine Videothek, welche nicht 18er Titel hat oder haben darf.

[Wednesday_13]

Also ich finde diese Indizierung ist doch nur ne Ablenkung/Entschuldigung, damit die Politiker sagen können "Problem erkannt - Problem gebannt". Die ganze Schuld den Computerspielen geben ist doch der einfachste weg oda nicht? Warum sollte man sich darum kümmern ob es Problem in der Gesellschaft o Ä gibt wenn man auch einfach alles auf die Computerspiele schieben kann!?
Mich stört das ganze zwar nicht, da mich die Indizierung nicht wirklich beträfe aber wer sowas vorschlägt tut damit nur eins kund. Und zwar, dass derjenige keine Ahnung hat wie das Internet funktioniert...

[D-Ryu77]

Also nunja sollen die die Gesätze verschärfen...
Aber ich als fast 15 jähriger möcht das wenn ich 18 bin auch zugriff auf spiele wie haute haben kann bzw... ich will wenn ich 18 bin die zensur wec haben
ich meine wenn man was indiziert ist man als normal unter 18jähriger nicht befugt mächtig daran zukommen also kann man sihc da die zensur sparen

ausserdem find ich das die medien nur sündenböcke sucht ich miene wenn irgendein Jugendlicher einen Amoklauf macht aus gründen wie Z.B. Der lehrer ist doof,schule läuft scheisse... oder so dass bei denen mit ner chance von 80%
16+ games finden werden das hat fast Jeder also finde ich das man nicht weiß ob es die spiele waren die einen amoklauf angezettelt haben oder ein anderer grund wie die Oben gennannten beispiele

[electrokill]

ausserdem find ich das die medien nur sündenböcke sucht ich miene wenn irgendein Jugendlicher einen Amoklauf macht aus gründen wie Z.B. Der lehrer ist doof,schule läuft scheisse... oder so dass bei denen mit ner chance von 80%
16+ games finden werden das hat fast Jeder also finde ich das man nicht weiß ob es die spiele waren die einen amoklauf angezettelt haben oder ein anderer grund wie die Oben gennannten beispiele

naja es soll ja so sein dass alles was irgendwie mit waffe bzw. mord krieg tod usw zu tun hat vollständig auf die 18 gesetzt werden soll

ich mein gut mich betrifft es klar nicht weiter aber erstens weitere indizierungen sind einfach für JEDEN schlecht und zweitens machen sie sich dadurch auch selbst die einnahmen kaputt da sie ja quasi den halben markt damit zerstören

das kann man natürlich wieder als teufelskreis darstellen:

dann steigt die zahl der illegalen downloads solcher spiele und da kommt ihr blöder staatstrojaner auch mit zum einsatz obwohl der natürlich 'nur gegen terroristen' eingesetzt wird

naja darüber lässt sich viel streiten

auf jedenfall finde ich es nicht für gerechtfertigt

wenn mein pc ko geht kann ich auch sagen der nachbar wars

[TiNGLE]

Sorry, aber bei dieser Konversation wird mir echt schlecht...
Bin generell für ein strengeres FSK! Wird aber, wie schon angesprochen, wurde nicht durchsetzbar sein..

[schafunterwölfen]

Früher war ja alles besser. Da gabs noch große Haufen, auf denen alle Medien verbrannt wurden, das die Menschen zu einer Gefahr werden ließ während man noch mit echtem Zusammenhaltsgefühl Paraden abhielt und vor freude die Fahnen wehte (die man komischerweise im Gegensatz zum TV in Spielen nicht zeigen darf).

Aber ernsthaft.
Solange die anderen EU- Länder nicht mitziehen kann der Schuß von Hr. Beckstein eh ganz schnell nach hinten losgehen - Handelsrecht und so...
Außerdem ist es mir dann eh egal, in D. werden dann nur die auf die Spiele erhobenen Steuern halt anderen Ländern in die Tasche gesteckt. Das kann man dann aber über die Schokolade wieder rein holen.
Beckstein merkt garnicht, dass er sich ins eigene Fleisch schneidet.

Mich persöhnlich macht die Tatsache, dass die Politiker unverblümt zugeben, dass sie von der Materie keine Ahnung haben und trotzdem menen die einzig richtige Verfahrensweise zu kennen, weitaus aggressiver als es ein Spiel je könnte.
Gibt es den:headshot: eigendlich auch mit Kettensäge?

[zombielord]

politik hier, politik da...
HALLO, AUFWACHEN!

wir leben im zeitalter des world wide web...

ich weiß z.b , dass man mittlerweile für
fast jedes spiel, dass auch nur
im entfernetesten was mit waffen
zu tun hat, sogenannte "reallity-"
oder "blut-" patches kriegt...
selbs ein 10 jähriger kommt da dran,
wenn er will.....

jugendschutz im bereich video/killerspiele
ist zurzeit unrealisierbar...
jedwedes gesetz behindert momentan
eher volljährige konsumenten (me= 18)
die kiddies kommen mitlerweile über schulkameraden an
pages im web, wo unsereins schlecht wird!

die politik kann da meiner meinung nach
nix machen...
z.b. gibt es da ne seite, die fast wie
google klingt, wo aber 2 "L" drinne sind und ein .com am ende....
von der "toplist" dieser seite kommt man an filme,
appz (programme) usw.
per FTP DOWNLOAD drann!
also highspeed....
das schafft kein eselprogramm,
bärentauscher oder sonstwas...

ok, ich kenn das schon was länger...
ABER VOR NICH ALLZU LANGER ZEIT
HAT MEIN KLEINER BRUDER MIR
DAVON ERZÄHLT


........der is 12!!!

also wäre eine internetzensur von nöten,
und dann würd ich amok laufen,
ob killerspiel oder nicht!

so...wollt ich ma loswerden!
ich möchte euch nur bitten,
falls ihr sie kennt,
die google ähnliche domain
hier nich publik zu machen...
außerdem würde vonheute das nich gutheißen
(zu recht)

greetz
zombielord

[Zeldaverrückter]

Also ich bin 1. auch der Meinung wie viele hier, dass ein "Killer"-Spiel nicht alleine als Grund gelten kann wenn jmd. Amok läuft. Das ist Schwachsinn finde ich denn auch wenn eine Person dur ein Spiel auf den Gedanken kommt Amok zu laufen, wo kriegt er die Waffe her? Warum tut er das? Das Warum kann man meiner Ansicht nich auf "Killer"-Spiele schieben, sondern müste man sich mal mit den Lehrern, mit dem Umfeld, Eltern, Freunde, ... desjenigen unterhalten wie es demjenigen denn so ging... Und ich kann sonst auch nur allen Eltern raten, wenn sie ein Kind haben, welches nicht so gut da steht, dieses zu kontrollieren und zwar oft! Ich als 16-jähriger bin außerdem der Ansicht, dass JEDER JEDES Spiel bekommen kann wenn er möchte... Jeder Mensch hat irgendwelche Kontakte, die ihm solche Spiele besorgen können...
Außerdem finde wenn man sich über Spiel den Mund zerreißt sollte man Filme auch ma ansprechen, denn diese kann wirklich ein 6-jähriger sehen wenn er so lange auf wäre...