Itachi hat den Kampf mit Absicht verloren und war krank, durch Edo Tensei müsste er seine volle Kraft haben. Aber Susi hat ja jetzt Itachis Augen und wir Wissen nicht was er jetzt drauf hat... daher kann man darüber nur Spekulieren.
Joa der Teil, dass das mit Absicht kann ja stimmen aber jetzt hat Sasuke das EMS das ist nun eine ganz andere Situtation im Gegensatz zu damals als er nichtmal das MS hatte.Nightclaw
Wie gesagt, ich rechne ja noch mit shisui, das muss nicht mal" that jutsu" sein, aber er wär genau der richtige um gegen itachi und sasuke zu kämpfen. Außerdem wird dann vlt nochmal genau erklärt was mit shisui damals wirklich passiert ist...
Nah... kann ich mir nicht vorstellen.
Prinzipiell beherrschen solche Klone jedes Jutsu was auch das Original beherrscht, siehe Kage Bunshin (diese haben sogar noch einen Klone-Bijuu in sich!). Mokuton Bunshin sind, so steht es seit Jahren im Databook, in vielerlei Hinsicht jedoch „besser“ als Kage Bunshin, da sie wesentlich mehr schaden einstecken können, mit Pflanzen/Bäumen verschmelzen können, und jederzeit Informationen an das Original senden können – wie Madara schon sagte, das perfekte Klon Jutsu.
Um die Rolle und Suigetsu mache ich persönlich mir momentan gar keine Gedanken xD
Das, oder eben wahnsinnig dämlich. Mal ehrlich: Kabuto mag clever sein, aber der Gute überschätzte sich schon in der Vergangenheit das eine oder andere Mal. Auch wenn Jiraiya damals geschwächt gewesen ist, so bezweifle ich doch, dass Kabuto diesen hätte besiegen können – sein „Oh, schade, gegen Jiraiya-sama hätte ich gerne gekämpft ;D“ war daher einfach naiv.
Kabuto hat dessen DNA nicht und das Erscheinen des Kotoamatsukami (und das damit einhergehende Verlangen Kabutos, unbedingt seine Hände an diese Krähe zu bekommen) beweist das.
Geändert von .Null (18.03.2012 um 14:25 Uhr)
Kabuto überschätzte sich wirklich das ein oder andere mal, aber wir reden hier von einem Kabuto der Orochimarus kleiner Sklave war, ohne eigene Träume und Ziele. Seit er sein eigener Meister ist geht er cleverer vor. Das sah man auch daran als er Tobi sagte es wäre besser Yamato einzupacken als einen aussichtslosen Kampf gegen 2 Jinchuriki und unzählige weitere Ninja zu kämpfen die zu den besten der Welt gehören. Man sah genau das Kabuto wusste was er kann und was er nicht kann, noch bevor er wirklich verloren hatte sah er das er nicht gewinnen konnte und nahm noch das mit was sich lohnte mitzunehmen. Dieser Kabuto ist anders als der damals.
Auch damals schon wusste Kabuto, Situationen richtig einzuschätzen und auch gegebenenfalls vor zu starken Gegnern zu fliehen – siehe Kakashi.
Wie Kaykero sehe auch ich die Uchiha Brüder momentan noch im Vorteil, wohl auch weil Kabuto bisher nicht viel von sich Preis gegeben hat. Kishimoto war sich wohl bewusst, dass die beiden Brüder zu viel für Kabuto sind, und schwächte diese daher auch sogleich ab (keine tödlichen Künste und Manöver).
Das war mir größtenteils klar, nur meinte ich dass Susanoo doch sehr viele Nachteile mit sich bringt. Auch wenn sie es beherrschen, dann würde ich eher sagen dass sie das nur wenige Sekunden aushalten, bis sich Susanoo wieder auflöst - denn selbst wenn Mokuton Bunshins so über-drüber sind, sie müssen sich trotzdem das Chakra des Anwenders teilen, und das dürfte gerade bei 20 Stück nicht so leicht werden. Also ich meine, dass Madara dies unmöglich schafft, 20 Susanoos aufrecht zu erhalten...
Naja, wenn man sich anschaut was grade abgeht is das schon klar - nur wirkte das Ganze von Anfang irgendwie nicht ganz "richtig". Durch Zufall stoßen die beiden auf eine Schriftrolle, die Kabuto nicht kennt? Und wenn er sie kennt, hätte er sie doch niemals dort liegen gelassen. Und die Information soll so unglaublich wichtig sein, dass sie den Krieg stark beeinflusst? Das klingt für mich leider nach unüberlegten Blödsinn, der entsteht wenn man sich als Autor etwas übernimmt. Ich glaube, das, was auf der Rolle draufsteht, wird so dermaßen random und komplett unpassend sein, dass man sich einfach nur "wtf is this shit?!" fragen wird...
Das würde ich äußerst Schade finden - bis jetzt hat sich nämlich bei Kabuto noch keine klare Rolle herauskristalisiert. Er ist der Antagonist, jedoch nicht auf dieselbe Art wie Tobi, und er ist auch nicht auf dessen Seite. Er ist eine eigene Partei, man kann nicht sagen er ist "gut" oder "böse", er hat seine eigenen Pläne, und wenn er jetzt einfach draufgeht (mal wieder gegen Sasuke *hust*) dann würde das ganze Myterium um seine Figur einfach zusammenfallen wie ein Kartenhaus. Ich will also, bevor Kabuto den Löffel abgibt, dass er Tobi noch so richtig schön in den Rücken fällt und den ganzen Krieg komplett umdreht!
so scheint es tatsächlich zu sein. Aber den neuen Kabuto hat man noch nicht so voreilig handeln sehen.
nun zu Kabutos Verteidigung, er kämpfte auch gegen Tsunade die bei 100% Power war und ebenfals ein Sanin ist und besiegte sie. Da ist es doch verständlich das er einen geschwächten Jiraiya als kleinen Fisch sieht, schließlich war Jiraiya in dem Kampf wirklich ein Nichts, er ließ sich mal ganz einfach von Orochimarus Zunge besiegen.
und auch hier, Kabuto durfte vorher noch keine Erfahrung mit einem Jinchuriki machen, er konnte nicht wissen wie gefährlich solch ein Kind wirklich ist.
nicht wirklich, sollte das ihn treffen kann man ihn solange brennen lassen bis er besiegt ist (nicht tot) schließlich lässt sich das wieder löschen
okay Totsuka muss er nun nicht fürchten
darauf wird es wohl hinauslaufen. Es sei denn Kishi hat noch einen wahnsinnigen Plot Twist auflager.
Leider sind die Gene Hashiramas dafür bekannt, dem „Anwender“ (mittlerweile kann man diese Gene ja bereits als Waffe bezeichnen xD) einen enormen Boost in Sachen Chakra und Stamina zu geben. Das gepaart mit Madaras ohnehin schon enormen Chakra-Reserven... tjaaah...
Kommt eben ganz darauf an, was dort drin steht. Ich persönlich glaube ja, dort steht geschrieben unter welchen Umständen man aus einem Sharingan ein Rinnegan machen kann. Da Kabuto bereits Madara besitzt, sind solche Informationen für ihn natürlich irrelevant.
Diese Aussage muss man natürlich im Kontext sehen... Suigetsu weiß lediglich von ein paar random Tieren dass überhaupt ein Krieg stattfindet. Ich wage zu bezweifeln, dass ihm bewusst ist, WAS genau in diesem Krieg bisher passiert ist bzw. passiert. Nie im Leben wird der Junge darauf kommen, dass Legenden wie Madara, Hanzou, Nidaime Mizukage oder eben die Shinobigatana Nananinshu (was für ein Name...Seven Swordsmen ist mir da doch wesentlich lieber) vertreten sind/waren.
Das wäre ja beinahe so, als würde jemand aus einer unbedeutend geltenden Gesellschaft in den Besitz einer unfassbar mächtigen Waffe kommen... auf Basis eines solchen Fiaskos könnte niemals eine geniale Story entstehen.
How to gain everlasting Peace, by the Sage of the Six Paths
Naja, er sah es nicht als notwendig an, im Angesicht eines Gegners wie Itachi aufstehen zu müssen... spricht Bände.
Nope, er selbst war es, der sie dessen beraubte – eben durch die Haematophobie Tsunades.
Jiraiya wurde davon doch nicht besiegt, er stand doch wenige Momente später wieder auf und beschwor sogar noch Gamabunta. Die darauf folgenden Ninjutsu-Kombinationen zeigen, dass Jiraiya, selbst in solch einem Zustand noch, extrem gefährlich ist.
Richtig, und genau deswegen sollte man eigentlich vermuten, er würde mit Vorsicht an die Sache heran gehen. Wenn du ein Videospiel spielst und dort einen neuen Gegner trifft, rennst du ja auch nicht sofort blindlings auf diesen zu (naja, heutzutage geht das vielleicht, aber damals...).
Kabuto ist kein Bijuu und hat nicht annähernd so viel Masse wie ein solcher – daher ist solch ein Move schon extrem gefährlich. Wenn Itachi sich gezwungen sieht, bereits ein paar Shuriken abzufangen, dann glaubst du doch nicht ernsthaft, die Brüder spamen gleich Amaterasu from the get go oô
Der Vergleich mit Tolkiens Herr der Ringe ist hier unpassend.
Geändert von Z3D (18.03.2012 um 21:54 Uhr) Grund: Fehler. .:)
Ich denke, es ist recht offensichtlich dass dies lediglich als Scherz gedacht war.
Hmh, differenziere: Mit der Story der Herr der Ringe Trilogie oder aber der Story des gesamten Werkes? Wirf doch allein mal einen Blick auf „The Hobbit, or there and back again“, und du wirst sehen, dass der Ring keinesfalls gleich zu Beginn an im Mittelpunkt stand. Im Gegenteil, dort war der Ring nicht mehr als ein Werkzeug. Ein sicherlich machtvolles, jedoch zu dem Zeitpunkt noch vollkommen unbedeutendes...
Wo war das denn ersichtlich?
Es gibt einen feinen aber kleinen Unterschied zwischen „unterschätzen“ und „im Irrtum seien“. Ich glaube, Kakashi wäre es bloß noch durch ein Tattoo mitten auf der Stirn möglich gewesen, es NOCH offensichtlicher zu machen, dass er Itachi fürchtet und bei Gott nicht ein Stück unterschätzte. Ganz im Gegenteil: Asumas kurzen Einwurf („Yeah, we get it, he's strong“) kommentierte Kakashi sogleich mit einem verbalen „You don't know shit“-Bitchslap.
Ich rede von dem Werk "Herr der Ringe", nicht von Tolkiens älteren Werken.
Ich bin mir bei dir nicht immer sicher, inwiefern du auf einen Funken Wahrheit in deinen Beispielen, oder wie du sie nennst "schlechten Witzen" anspielst.
Kakashi hat Itachis Genjutsufähigkeiten falsch eingeschätzt - anders gesagt unterschätzt. Deswegen wurde er von diesem erwischt.
Nur war die angesprochene Szene nicht "off cold", Kakashi wusste, dass ein Genjutsu kommt und dachte er könnte mit seinem Sharingan dagegenhalten.
Was daran lag, dass Zabuza ein berüchtigter Shinobi war.
Richtig, also ist Kabutos Aussage er wolle gegen Jiraiya kämpfen auch unbedeutend, er hat es ja nicht getan.
Das mit dem Sannin wegkloppen hat er nur gedacht.
Zu der ersten Situation: Er hat die Kraft des Jinchuurikis unterschätzt, aber wer ist nicht schon ein Mal unüberlegt in einen Gegner hereingebraust?
Nur geht es hier auch lediglich um eine minimal wichtige Entscheidung des Autors, die eben kaum den gesamten Verlauf der Geschichte beeinflussen wird.
Der eine oder andere Funke ist auch mit Sicherheit dabei, aber es bleibt eben nicht mehr als ein schlechter Scherz. Wichtig war eher der Part, der danach folgte – dieser bezog sich auch klar und deutlich auf Naruto und Naruto allein.
Falsch einschätzen ist jedoch nicht gleichzusetzen mit „unterschätzen“ - zumindest dem von dem wir gerade sprechen. Kakashi wusste genau wie heftig Itachi ist und in dieser Situation hatte er eben gar keine andere Wahl, als zu hoffen, sich gegen dessen Sharingan behaupten zu können. Davon dass er Itachi unterschätzte, kann keine Rede sein, denn auch hier arbeitete er mit Bunshins und Täuschungen, eben weil er den direkten Kontakt mit seinem Feind fürchtete.
Das Aktivieren des Mangekyo Sharingan kann viele Techniken nach sich ziehen, nicht zwangsläufig nur Genjutsu.
Richtig, das wäre töricht gewesen. Genau so töricht, als würde man einen Sannin zum Kampf herausfordern oder blind auf einen Jinchuuriki zu rennen, der sich bereits in einer Bijuu-Cloak befindet.
Der Unterschied ist: Er wollte es jedoch ganz offensichtlich. Wenn man, wie Asuma oder Jiraiya, versucht seinen Gegner verbal ein bisschen aus der Reserve zu locken, dann ist das eine Sache... aber wenn eine Tenten die Ruinen Konohas betritt und meint „Was? Pain ist schon besiegt? Schade, gegen den wollte ich so gerne kämpfen...“, dann ist das nix anderes als Torheit.
Geändert von .Null (18.03.2012 um 23:40 Uhr)
Der Krieg ist der Höhepunkt des Mangas und die Waffe ist mächtig genug diesen zu entscheiden. Für mich ist das nicht minimal.
Klar hatte er eine Wahl, er hätte ihm nicht in die Augen schauen müssen.
Es war trotzdem nicht " off cold " - Kakashi wusste genau, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass ein Genjutsu kommt.
Herausfordern? Ich sehe nur, dass Kabuto bemerkt er hätte sich gerne mit einer Größe wie Jiraiya gemessen.
Kabuto macht eine freche Bemerkung und du glaubst er wäre alleine gegen Jiraiya in den Kampf gezogen? Der wusste genau, dass Orochimaru ihm den Rücken deckt.
Nochmal:
Weil Kabuto in einer Szene die Sicherungen durchgebrannt sind steckt man ihn in die Schublade, dass er seine Gegner überschätzt?
Says who? Wann kam von offizieller Seite die Bestätigung, der Krieg sei das Finale der Serie?
Ich sage es gerne noch einmal: Diese Aussage muss man im Kontext betrachten. Anstatt sie gleich für voll zu nehmen, sollte man sich den Umständen mal bewusst werden.
Jah, sicher. Weil es auch so unfassbar einfach ist, einen Gegner wie Itachi zu bekämpfen, während man verstohlen in die Ecke glotzt
Was blieb ihm denn sonst übrig? Das Sharingan erlaubt einem nun einmal Immunität gegen einen Großteil der Genjutsu, daher ist Kakashis Vorgehensweise einfach absolut logisch nachvollziehbar.
Eine vollkommen andere Situation. Sasuke grinste sich frech ins Fäustchen und nahm an, allein sein Sharingan würde ihm locker zum Sieg verhelfen. Kakashi jedoch tat das in dieser Situation einzig richtige, wobei ihm durchaus bewusst war, in was für einer Scheiße er steckte (siehe Bild oben).
Auch eine hohe Wahrscheinlichkeit bleibt am Ende lediglich eine Wahrscheinlichkeit, dessen war sich Kakashi zweifelsohne bewusst. Auch hat Kakashi, wenn überhaupt, eben mit einem gewöhnlichem Genjutsu gerechnet, und nicht ansatzweise mit einem wie dem Tsukuyomi – egal wie gut man vorbereitet ist, sowas erwischt einen nunmal off cold. Wie soll man sich gegen etwas verteidigen, das man nicht kennt? Mehr noch: Wie soll man es zu genüge Analysieren, wenn der erste Blick bereits dein letzter ist?
Richtig, und hätte Orochimaru die Rollen nicht klar verteilt, hätte Kabuto dies auch getan. Das lässt sich doch problemlos aus dieser Aussage ableiten...
Natürlich heißt es das, denn in dem Fall hätte sich Orochimaru ja um den Rest kümmern müssen, die sehen ja nicht einfach zu und trinken Kaffee.
Siehe oben, er hätte es zwangsläufig tun müssen, selbst wenn er es nicht gewollt hätte.
Klar, weil Orochimaru ja auch so unglaublich gut in Schuss war. Man beachte nur, wie Orochimaru Kabuto im weiteren Kampfverlauf (und auch davor im Kampf gegen Tsunade!) „den Rücken gedeckt hat“ - absolut lückenlos... not.
Das ändert nix an der Tatsache dass es blanker Selbstmord gewesen wäre.
Hmh? Ich denke ich habe zwei Situationen genannt, wenn ich mich recht entsinne... auch gibt es zahlreiche Momente in diesem Krieg, die zeigten, dass er seine Fähigkeiten über- und seine Gegner unterschätzte. Und nein, dazu zähle ich nicht den Ausbruch Itachis aus dem Edo Tensei, da dies ähnlich ist wie die Situation Kakashis und für mich eher in die Sparte „verkalkuliert“ geht.
Nenne Beispiele.
Ach? Hatte er etwa ein Kissen unter seiner Kleidung, als Naruto ihn quer über die Brücke gefetzt hat?
Solche „Absicherungen“ habe ich bei Kabuto bisher ein einziges Mal gesehen, im Aufeinander treffen mit Kakashi. Dazu erwähnte ich ja auch bereits (hast du meinen Anfangspost überhaupt gelesen?) dass Kabuto dazu tendiert, in Situationen in welchen er sich im Vorteil sieht unbedacht zu handeln – die Szene im Krankenhaus war keine solche Situation. Die von mir genannten Situationen jedoch schon...
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