Naruto Shippuden Manga (JAP)

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Jah, sicher. Weil es auch so unfassbar einfach ist, einen Gegner wie Itachi zu bekämpfen, während man verstohlen in die Ecke glotzt
Nicht jeder ist wie Gai in der Lage, Bewegungen und Manöver des Gegners allein an dessen Beinen ablesen zu können, daher ist diese „sieh ihm einfach nicht in die Augen“-Taktik nunmal nicht auf jeden Charakter gleichermaßen übertragbar.
Aber hey, führe doch einfach mal den Selbsttest durch! Spiele einfach mal sowas wie CoD, BF oder gerne auch Storm, ohne dabei auch nur einen einzigen Blick auf den Fernseher zu werfen – pretty easy, isn't it?

Naja, Kakashi hätte Itachi auch nicht unbedingt direkt ins Auge schauen sollen, er hätte auch auf den Körper sehen können.

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Auch eine hohe Wahrscheinlichkeit bleibt am Ende lediglich eine Wahrscheinlichkeit, dessen war sich Kakashi zweifelsohne bewusst. Auch hat Kakashi, wenn überhaupt, eben mit einem gewöhnlichem Genjutsu gerechnet, und nicht ansatzweise mit einem wie dem Tsukuyomi – egal wie gut man vorbereitet ist, sowas erwischt einen nunmal off cold. Wie soll man sich gegen etwas verteidigen, das man nicht kennt? Mehr noch: Wie soll man es zu genüge Analysieren, wenn der erste Blick bereits dein letzter ist?

das hier lässt sich locker mit der Situation vergleichen in der Kabuto von Naruto getroffen wurde. Er sah nur das sein Meister physisch getroffen wurde, darauf war er evtl. vorbereitet, aber Naruto verpasste ihm eine Ladung Chakra, woher sollte Kabuto wissen das er das kann wenn das sein erster Kampf gegen einen Jinchuriki war, da blieb auch nichts mehr zum analysieren

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Richtig, und hätte Orochimaru die Rollen nicht klar verteilt, hätte Kabuto dies auch getan. Das lässt sich doch problemlos aus dieser Aussage ableiten...

Aber wie schon gesagt, Jiraiya war stark geschwächt, es ist nicht unmöglich das Kabuto ihn hätte besiegen können, er besiegte davor schon einen Sanin, obwohl er die Blutangst nicht ausgenutzt hat, das kam erst später.

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Das ändert nix an der Tatsache dass es blanker Selbstmord gewesen wäre.

nicht unbedingt, evtl. hätte er Jiraiya wirklich besiegen können, oder welche Glanzleistungen hatte Jiraiya im Kampg gegen Oro gezeigt?

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Hmh? Ich denke ich habe zwei Situationen genannt, wenn ich mich recht entsinne... auch gibt es zahlreiche Momente in diesem Krieg, die zeigten, dass er seine Fähigkeiten über- und seine Gegner unterschätzte. Und nein, dazu zähle ich nicht den Ausbruch Itachis aus dem Edo Tensei, da dies ähnlich ist wie die Situation Kakashis und für mich eher in die Sparte „verkalkuliert“ geht.

welche denn z. B.? Der Krieg wäre schon zu Kabutos Gunsten ausgefallen wenn Itachi sich nicht befreit hätte, Naruto und Bee wären schon lange tot und sehr viele Edo Tensei Ninja u. a. der Magnettyp und sogar der Raikage würden noch immer amok laufen. Und die Edos die davor besiegt wurden, das war nicht Kabutos Fehler, er konnte nicht jeden einzelnen kontrollieren, es waren einfach zu viele um die er sich kümmer musste und dennoch gab es am ersten Tag gute Ergebnisse, es wurden schließlich 40000 Shinobi ermodert und wie man gut sehen kann waren Edos wie Gari, Pakura und die 7 Schwertninja an dem ganzen alles andere als unbeteiligt.

Und um den neuen Kabuto weiter zu beleuchten, er war es der sich dazu entschieden hatte Tobi alles über sein Edo Tensei zu verraten, weil er es für zu gefährlich hielt jetzt mit dem Rinnegan zu kämpfen. Obwohl er einen ***** voll Ninjas hatte u. a. die Kage welche er gegen Tobi hätte benutzen können, trotzdem ließ er sich von diesem bedrohen und gab nach, stat selbst die Forderungen zu stellen. Auch hat er Tobi nicht getötet als er noch kein Rinnegan hatte.
Und die schon erwähnte Flucht von der Schildkröteninsel. Bisher hat Kabuto praktisch alles richtig gemacht.

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Nenne Beispiele.

siehe oben.

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Says who? Wann kam von offizieller Seite die Bestätigung, der Krieg sei das Finale der Serie?

Kishimoto meinte der Manga würde bald seine Ende finden.
Die Hauptcharaktere gelangen an ihre Leistungsgrenzen ( EMS, Narutos neuer Kyuubi-Mode ) und sind dabei die Übrigen Antagonisten aus dem Weg zu räumen. Mehr geht einfach nicht, ich kann mir nicht vorstellen, dass Kisihimoto da noch eine Schippe drauflegen kann.

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Jah, sicher. Weil es auch so unfassbar einfach ist, einen Gegner wie Itachi zu bekämpfen, während man verstohlen in die Ecke glotzt

Habe ich das behauptet? Es wäre lediglich die bessere Alternative.

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Was blieb ihm denn sonst übrig? Das Sharingan erlaubt einem nun einmal Immunität gegen einen Großteil der Genjutsu, daher ist Kakashis Vorgehensweise einfach absolut logisch nachvollziehbar.

Nein, nicht unbedingt.
Zu Anfang des Kampfes war Kakashi bezüglich Itachis Genjutsu wesentlich weniger besorgt und das obwohl dessen Genjutsu-Fähigkeiten berüchtigt sind.
Als Itachi die Augen schloss und Kakashi es mit der Angst zu tun bekam muss Kakashi gewusst haben, dass dieses Genjutsu ein komplett anderes Kaliber war - weswegen er den Anderen auch sofort befohl die Augen zu schließen. Es war einfach dumm sich mit einem Itachi auf ein Genjutsu-Duell einzulassen, egal ob mit Sharingan, oder nicht.

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Aber hey, führe doch einfach mal den Selbsttest durch! Spiele einfach mal sowas wie CoD, BF oder gerne auch Storm, ohne dabei auch nur einen einzigen Blick auf den Fernseher zu werfen – pretty easy, isn't it?

Für halbwegs fähige Ninja scheint das die beste Lösung zu sein. Wie man auch im Kampf gegen Itachis Klon sah ist Kakashi durchaus zu so etwas fähig.
Zudem erklärte Gai Asuma und Kurenai seine Technik in wenigen Sekunden und Beide schienen sie auf Anhieb einigermaßen zu beherrschen. Kakashi, der ewige Rivale von Gai, sollte diesen Trick doch zumindest kennen und ihn wenigstens Kurenai und Asuma empfehlen. Ein simples Augen schließen bringt nämlich noch weniger.

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Kakashi jedoch tat das in dieser Situation einzig richtige, wobei ihm durchaus bewusst war, in was für einer Scheiße er steckte (siehe Bild oben).

Nein, das einzig sinnvolle wäre gewesen, entweder nicht in dessen Augen zu schauen, oder komplett das Feld zu räumen, da man gegen diese Gegner in der Konstellation nicht bestehen kann. In jedem Fall hätte die Variante " nicht in die Augen schauen " mehr Zeit geschindet als ein paar Tage in Itachis Genjutsu.

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Auch eine hohe Wahrscheinlichkeit bleibt am Ende lediglich eine Wahrscheinlichkeit, dessen war sich Kakashi zweifelsohne bewusst. Auch hat Kakashi, wenn überhaupt, eben mit einem gewöhnlichem Genjutsu gerechnet, und nicht ansatzweise mit einem wie dem Tsukuyomi

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich, wenn man sich die Situation vor Augen hält:
Asuma und Gai kämpfen gegen Itachi, Kakashi stößt hinzu und hält es nicht für nötig sie vor dessen Genjutsu zu warnen, die auch bei seinem normalen Sharingan heftig sind. Aber erst als Itachi die Augen schließt bricht Kakashi in Panik aus und befiehlt Asuma und Kurenai sofort die Augen zu schließen. Da frage ich mich: Wieso erst jetzt, wenn es eh nur ein normales Genjutsu wäre, DAS hätte Itachi doch bereits mit seinem normalen Sharingan anwenden können.
Nein, Kakashi wusste, dass es jetzt richtig heftig wird, wie man unschwer an deinem Bild erkennen kann.

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Natürlich heißt es das, denn in dem Fall hätte sich Orochimaru ja um den Rest kümmern müssen, die sehen ja nicht einfach zu und trinken Kaffee.

Wie wäre es denn damit, dass Kabuto auch gerne ohne Rollenverteilung gekämpft hätte?
Für mich machte es nur den Eindruck, dass Kabuto schlicht und einfach sich gerne mit Jiraiya hätte messen wollen - wie die Gesamtsituation dann ausgesehen hätte wissen wir nicht.

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Klar, weil Orochimaru ja auch so unglaublich gut in Schuss war. Man beachte nur, wie Orochimaru Kabuto im weiteren Kampfverlauf (und auch davor im Kampf gegen Tsunade!) „den Rücken gedeckt hat“ - absolut lückenlos... not.

Du scheinst zu vergessen, dass Orochimarus alleinige Anwesenheit über einen wichtigen Faktor - Manda bestimmte.
Zusätzlich war er es Orochimaru, der Tsunade am Ende durchbohrte.

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Das ändert nix an der Tatsache dass es blanker Selbstmord gewesen wäre.

Wie gesagt, ich schließe aus dieser Aussage eben nicht, dass er alleine gegen Jiraiya in den Kampf gezogen wäre.
Er bedauerte den Umstand nicht gegen Jiraiya, einen Sannin wie Orochimaru, kämpfen zu können - mehr aber auch nicht.

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Hmh? Ich denke ich habe zwei Situationen genannt, wenn ich mich recht entsinne...

Szene 1) ist für mich nicht eindeutig.
Kabuto hätte sicher auch gerne mit Hashirama gekämpft, wieso auch nicht, bei einem Kakashi Hatake entgegnen manche Shinobi auch es sei ihnen eine Ehre, ob er sich dann Jiraiya aber alleine stellen würde ist eine andere Frage.

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Nenne Beispiele.

Gerne:

-Ihm steht mit Tobi ein Typ mit Rinnegan, Space Time Ninjutsu etc. entgegen und er hat nicht die geringste Angst mit diesem zu verhandeln. Kabuto ist sogar so dreist, dass er diesen noch erpresst.
-Kabuto realisiert, dass Tsunade seine Nervenbahnen durcheinander gebracht hat, bleibt aber ruhig und schafft es sich an jede neue Position(!), der umgeleiteten Nervenbahnen, innerhalb kürzester Zeit, zu gewöhnen.

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Ach? Hatte er etwa ein Kissen unter seiner Kleidung, als Naruto ihn quer über die Brücke gefetzt hat?

Nein, aber er hat sich innerhalb kürzester Zeit wieder erholt. Zudem streite ich diese Szene überhaupt nicht ab, Kabuto hat in besagter Szene eben seinen Vorteil gesehen, den Gegner aber unterschätzt. Ich bewerte das nur nicht über, da seine durchdachteren Momente überwiegen.

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Kishimoto meinte der Manga würde bald seine Ende finden.

Kishimoto meinte bereits vieles...
Fakt ist: Derzeit ist nicht bekannt ob der Krieg das Finale darstellt. Ebenso ist nicht bekannt, was letztendlich in dieser Schriftrolle geschrieben steht, sodass man nicht in der Lage ist, zu bestimmen, was für einen „Impact“ sie wirklich auf den Krieg hat. Ich vermeide es daher, mich zu irgendwelchen sinnlosen Spekulationen hinreißen zu lassen.

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Es wäre lediglich die bessere Alternative.

Kakashi konnte den Bewegungen bereits ohne Limitation nicht folgen (ja, ich wiederhole mich). Da er eine „Waffe“ hat, die ihm Immunität gegen einen Großteil der Genjutsus gewährt, wäre es töricht gewesen, sich nicht darauf zu verlassen.

Versteh mich dabei nicht falsch: Die Niederlage Kakashis war unabwendbar. Aber er hat nunmal das in dieser Situation sinnvollste getan.

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Zu Anfang des Kampfes war Kakashi bezüglich Itachis Genjutsu wesentlich weniger besorgt

Zu Anfang des Kampfes standen sich lediglich Bunshins gegenüber, die sind „immun“ gegen Genjutsu (siehe Kakashi vs Itachi in Shippuden). Wie gesagt: Kakashi ging nicht ohne die nötigen Vorbereitungen in diesen Kampf.

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Als Itachi die Augen schloss und Kakashi es mit der Angst zu tun bekam muss Kakashi gewusst haben, dass dieses Genjutsu ein komplett anderes Kaliber war

Wieder implizierst du, Kakashi habe ohne jeden Zweifel eine Genjutsu erwartet. In dieser Situation hätten viele Techniken kommen können, Genjutsu sind dabei nur eine von vielen Möglichkeiten.

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Es war einfach dumm sich mit einem Itachi auf ein Genjutsu-Duell einzulassen, egal ob mit Sharingan, oder nicht.

Wie bereits erwähnt: Es war die einzige Möglichkeit. Entweder das versuchen oder sich von Itachi mit Nin und Taijutsu zerreißen lassen.

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Für halbwegs fähige Ninja scheint das die beste Lösung zu sein.

Ich nehme es mir mal heraus, Asuma und Kurenai „halbwegs talentierte Ninja“ zu nennen – auch diese hatten Bedenken bei der Sache und meinten, allein Gai könne wirklich so kämpfen. Du lässt es ziemlich leicht erscheinen, mit diesem Handicap (und etwas anderes ist das nunmal nicht) gegen jemanden wie Itachi kämpfen zu können...

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Wie man auch im Kampf gegen Itachis Klon sah ist Kakashi durchaus zu so etwas fähig.

Dort sah er Itachi direkt in die Augen und wurde auch in dessen Genjutsu geworfen – absichtlich, denn, wie bereits erwähnt, handelte es sich dabei lediglich um einen Kagebunshin.

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Zudem erklärte Gai Asuma und Kurenai seine Technik in wenigen Sekunden und Beide schienen sie auf Anhieb einigermaßen zu beherrschen

Wie kannst du allen ernstest solch eine Behauptung in den Raum werfen? Abgesehen von der Tatsache (ich wiederhole mich) dass die beiden große Zweifel an diesem Vorhaben äußerten, kam es NICHT zum Kampf – sie standen lediglich dort herum, und Sekunden danach war der Kampf vorbei. Daraus lässt sich niemals erschließen, wie gut die beiden diese Technik beherrscht haben...

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Kakashi, der ewige Rivale von Gai, sollte diesen Trick doch zumindest kennen und ihn wenigstens Kurenai und Asuma empfehlen

Schonmal daran gedacht, dass Kakashi die Hosen voll hatte und sich nicht klar war, was genau zu tun ist? Er musste auf die schnelle handeln, es bleib keine Zeit – daher war das Augen verschließen das einzig richtige.

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Nein, das einzig sinnvolle wäre gewesen, entweder nicht in dessen Augen zu schauen, oder komplett das Feld zu räumen

Hier zitiere ich einfach mal Asuma (aus dem Kampf gegen Hidan und Kakuzu): „Do you really think they would just let us go?!“.
Kakashi hatte es mit Kisame und Itachi zu tun... die Wahrscheinlichkeit, dass die beiden die drei Jounin hätten ziehen lassen, ist/war extrem gering. Und SELBST WENN... was dann? Dann schnappen sie sich Naruto und damit das Kyuubi, well done Kakashi! Der Copy Ninja war sich genau bewusst, was das Ziel der beiden war und versuchte selbstverständlich, sie aufzuhalten.

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Asuma und Gai kämpfen gegen Itachi, Kakashi stößt hinzu und hält es nicht für nötig sie vor dessen Genjutsu zu warnen

Zu warnen? Wozu? Die beiden sind ausgebildete Jounin, und keine Akademie Schüler. Auch haben sie zum Teil bereits Erfahrungen mit den Genjutsu Fähigkeiten Itachis machen dürfen (Kurenai). Zudem hast du doch überhaupt erst geschrieben, dass Itachis Genjutsu Fähigkeiten berüchtigt sind... entscheid dich mal.

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Aber erst als Itachi die Augen schließt bricht Kakashi in Panik aus

Weil er es plötzlich mit dem Mangekyo Sharingan zu tun hatte, einer ihm zum Großteil unbekannten Technik. Augenscheinlich kannte er das Mangekyo Sharingan bereits damals („It couldn't be?!“) und wusste um dessen Gefährlichkeit bescheid. Da jedoch die Fähigkeiten des Mangekyos von Person zu Person variieren, konnte er nicht wissen, was genau ihn erwartet. Daher ist ihm auch die blanke Panik ins Gesicht geschrieben.

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Da frage ich mich: Wieso erst jetzt, wenn es eh nur ein normales Genjutsu wäre, DAS hätte Itachi doch bereits mit seinem normalen Sharingan anwenden können.

„Sharingan-Immunität-Genjutsu“- nuff said. Was die beiden anderen betrifft – siehe oben.

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Wie wäre es denn damit, dass Kabuto auch gerne ohne Rollenverteilung gekämpft hätte?

… die Situation erforderte aber eine solche, daher ist diese Frage sinnlos.

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Für mich machte es nur den Eindruck, dass Kabuto schlicht und einfach sich gerne mit Jiraiya hätte messen wollen

An Ort und stelle, richtig. Er meinte nicht „ich würde mich gerne mit Jiraiya messen“, sondern bezog sich direkt auf die vorherige Aussage Orochimarus (die ich allein deswegen noch mit ins Bild gepostet habe).

„Ich kümmere mich um Jiraiya, erledige du den Rest.“
„Schade, ich wollte eigentlich gegen Jiraiya-sama kämpfen...“

Kabuto ist kein Dummkopf und wusste genau, dass er und Orochimaru in der Unterzahl waren. Es mussten also zwei Gruppen gebildet werden, in welcher Kabuto dann zwangsläufig allein gegen Jiraiya hätte kämpfen müssen.

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Du scheinst zu vergessen, dass Orochimarus alleinige Anwesenheit über einen wichtigen Faktor - Manda bestimmte.

Was hat das mit der Tatsache zu tun, dass Orochimaru NIX getan hat, als Tsunade Kabuto durch die Gegend geboxt hat? Was hat das mit dem Matchup zu tun, welches sich beim von mir geposteten Bild ergab? Manda kam erst später ins Spiel, nämlich als Antwort auf Bunta und Katsuyu. Kabuto merkte doch extra an, das es sehr gefährlich war, Manda zu beschwören – hätte dieser nämlich herausgefunden, dass Orochimaru keine Jutsu benutzen kann, hätte er diesen sogleich verraten (genau das sagte Kabuto selbst).

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Zusätzlich war er es Orochimaru, der Tsunade am Ende durchbohrte.

Heh? Was hat dass den mit dem von mir gesagten zu tun? Deswegen konnte Kabuto auf Orochimarus Rückendeckung hoffen? Doesn't make any sense...

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Er bedauerte den Umstand nicht gegen Jiraiya, einen Sannin wie Orochimaru, kämpfen zu können - mehr aber auch nicht.

Jaaah, und das bezog sich eben auf genau diese Situation. Auf welche sonst? Das war das erste und einzige Mal, dass Kabuto Jiraiya gesehen hat. Ihn hat es einfach enttäuscht, dass Orochimaru sich um Jiraiya kümmert wollte, und er dies nicht zu tun bekam.

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Szene 1) ist für mich nicht eindeutig.

Für den Rest der Welt schon... schlage gerne weitere Übersetzungen nach, und poste was du dort zu sehen bekommst. Würde mich ja brennend interessieren.

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Kabuto hätte sicher auch gerne mit Hashirama gekämpft

Also bitte, das wird mir jetzt zu lächerlich. Wenn du mit solch wilden Spekulationen auf meine Post antwortest (in welchen ich Beweise aus dem Manga liefere), dann lass es lieber gleich bleiben...

Auf ein „hätte, könnte, würde“ habe ich ehrlich gesagt wenig Lust.

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Ihm steht mit Tobi ein Typ mit Rinnegan, Space Time Ninjutsu etc. entgegen und er hat nicht die geringste Angst mit diesem zu verhandeln

Doch, diese Angst hatte er.
Ich zitiere (aus dem Kopf, daher keine Garantie für Vollständigkeit):

„Teach me everything there is to known about the Summoning: Reanimation – including how to stop it!“
„... And if I refuse?“
„Then the only ambition you would have left is clinging to your live.“
(in Gedanken) „... I can't fight the Rinnegan here and yet...“
„Alright, I will tell you.“

Tobi drohte Kabuto offen mit Tod, und Kabuto entschied sich, diese Warnung ernst zu nehmen und die Geheimnisse seiner Kunst offen zu legen. Sicherlich blieb er ruhig, aber eben nur, weil er nix zu befürchten hatte – solange er die Geheimnisse der Kunst offenlegte.

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Kabuto realisiert, dass Tsunade seine Nervenbahnen durcheinander gebracht hat, bleibt aber ruhig und schafft es sich an jede neue Position(!), der umgeleiteten Nervenbahnen, innerhalb kürzester Zeit, zu gewöhnen.

Eine beeindruckende tat, für wahr.

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Nein, aber er hat sich innerhalb kürzester Zeit wieder erholt.

Ändert nix an der Tatsache, dass wenn Naruto nachgesetzt hätte, er gestorben wäre. Auch hätte Naruto ihn wohl getötet, hätte er mit seinen Pranken zugeschlagen – btw eine Fähigkeit, die Kabuto nur Sekunden zuvor gesehen hat und daher hätte erwarten müssen. Aber nein, er geht dennoch munter drauf los...

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Zudem streite ich diese Szene überhaupt nicht ab, Kabuto hat in besagter Szene eben seinen Vorteil gesehen, den Gegner aber unterschätzt. Ich bewerte das nur nicht über, da seine durchdachteren Momente überwiegen.

Ich habe mittlerweile etliche Beispiele genannt, die den von mir erwähnten Charakterzug klar darlegen. Nie habe ich behauptet, Kabuto sei ständig so und dass diese Momente der Schwäche überwiegen würden...

Ihr könnt doch nicht behaupten das Kakashi im Kampf gegen Itachi Arrogant oder Überheblich war. Kabuto ist dies hin gegen schon. @Null hat schon genug Bespiele genannt. Allerdings ist Kabuto nicht der einzige Arrogante. Sasuke ist auch immer ziemlich Siegessicher.. Killer Bee hat er auch unterschäzt.

Kabuto kann dahin gehen wo der Pfeffer wächst. Sorry, aber ich hasse den Kerl einfach nur.
Ich denke jedoch nicht das er sterben wird. bzw. noch nicht jetzt

also wo ich fa manga gelesen habe stand da" wollt ihr gegrn meine klone kämpfen oder gegen mich mit susanoo"

ich sag mal kabuto beschwört mandara seine klone kämpfen ja schon gegen die kage
mandara tötet somit kabuto damit er nicht von ihn abhängig ist die brüder haben somit ein würdigen gegner und das geheimnis von oro ist wie man edo aufhalten kann

mal schauen wieviel davon passieren wird

Neues Chapter ist da!

Das Karin ein Uzumaki ist find ich okay, dementsprechend werden Gaara, Sasori und andere rothaarige Charakter wohl auch alle Uzumaki sein!!!

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich den Teil mit Jugo und der Naturabsorbtion nicht ganz verstanden habe. Er wird zum Berserker weil er die Kraft der Natur absorbiert? Ist der Sage Mode nun der gleiche wie von Naruto, nur dass er zum Drachen wird?

Ein Weiser der weißen Schlange? Irgendwie gefällt mir das Ganze nicht, obwohl es seine Berechtigung haben sollte, da die Frösche/ Kröten auch so jemanden in ihren Reihen besitzen. Jetzt bin ich mal gespannt wo der Sage der Schnecken bleibt..

Das Chapter wirkte für mich aufgesetzt, ansonsten weiß ich nicht wirklich was ich von dem Chapter halten soll, es hat mich an vielen Stellen echt verwirrt.

Hm ich weiß nicht was ich von den Chapter halten soll.Es ist intressant aber irgendwie auch so langweilig, keine neue Techniken, immer werden nur alte verwurstet.Langsam geht mir das auf den Senkel.

Imo haben sie es aber mit Drachen, erst ONE Piece und jetzt Naruto.