Alkohol in unserer Gesellschaft

Ich rechtfertige nicht den Konsum einer Droge, ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass 90% der Fälle in denen gesagt wird "Kiffen ist 100mal gefährlicher als Alkohol" einfach nicht belegt sind. Das Problem wenn man über sowas diskutiert, ist einfach die "Illegalitätskeule", die letzendlich ein Totschlagargument ist, daher stehe ich hier auch auf ziemlich verlorenem Posten

Natürlich ist auch sporadischer Konsum nichts anderes als Drogenkonsum, da stimme ich dir absolut zu, nur kann man hier keineswegs von Abhängigkeit reden. Man sagt ja auch nicht von jemandne der 3 Bier im Monat trinkt, dass er abhängig wäre (bitte nicht falsch verstehen und 1:1 auf Gras umlegen )

Natürlich holen die sich das nicht aus der Apotheke, aber der Personenkreis der wirklich Kontakt mit den Dealern hat (und diese Dealer machen normalerweise auch nichts anderes, als "nur" Gras zu verkaufen, wenn man nicht gerade am Hauptbahnhof unterwegs ist ). Ich kann hier nur von der Situation reden, die ich hier kenne und da kommt 90% des Zeugs aus dem "Homegrow" Betrieb.
An meine zukünftigen Arbeitgeber: Nein, ich kiffe nicht

Zum letzten Punkt hast du eigentlich schon alles gesagt und da stimme ich dir auch 100% zu. Schlechtes soziales Umfeld+Zukunftsängste etc. = Beste Voraussetzungen für Suchtverhalten

Sehr gut

Ohne Witz, sowas nenne ich mal eine gepflegte Diskussion die Spaß gemacht hat, gerne wieder

Tja es ist schön, zu sehen, dass ihr euch rational mit dem zuletzt entstandenen Diskussionsinhalt auseinander setzen konntet, scores und Don Promillo. =)

Warum wird es eigentlich in einer Gesellschaft so gehandhabt, dass Drogen verteufelt werden, aber man trotzdem welche erlaubt? (Bei uns eben Alkohol & Nikotin)
Geht es nur um die Steuern, die der Staat dadurch zusätzlich einnimmt?
Oder würde eine Gesellschaft ohne legalisierte Dorgen gar nicht funktionieren?
Was denkt ihr dazu?

Selbst in Ländern, in denen Alkohol verboten ist, wird er unter der Hand getrunken. Oder man hat sich andere Stoffe gesucht. Es liegt einfach in der Natur des Menschen, sich solche Dinge zu suchen. Naturvölker haben und hatten doch auch oft berauschende Mittel, früher wie heute.

Man kann die Illegalisierung einer Droge nicht als Argument hernehmen, denn daran ist ja nicht die Droge schuld, sondern der Staat bzw. die Gesellschaft. Ein gutes Beispiel ist doch die Niederlande, wo der Verkauf von Marihuana geduldet wird, aber der Konsum trotzdem im europäischen Mittelfeld liegt. Die Duldung wirkt sich also nicht merklich auf den Konsum aus und folglich wird es auch in den anderen europäischen Ländern trotz Verbot konsumiert (und verkauft bzw. eingeführt). Dafür ist durch diese Halblegalisierung eine gewisse Qualität gesichert ist, es gibt weniger Unfälle mit schlechten Produkten und der Käufer gerät eben nicht in das kriminelle Millieu.

Man übertrage das einfach mal auf Alkohol. Die Menschen würden nicht aufhören, Alkohol zu trinken, nur weil er illegal ist. Stattdessen rutscht alles in die Kriminalität ab und ohne Kontrollen wird gepantscht, mit allen erdenklichen Folgen. Und statt im Steuersack landet das Geld bei kriminellen Organisationen. Illegalität ist nicht immer die Lösung. Manchmal ist sie auch das Problem.

DaNikolaus

Wenn ich weggehe oder am Abend mit Freunden einfach nur zusammensitze, wird da auch Alkohol getrunken. Durch Alkohol wird man selber lockerer und auch die Stimmung wird gelöster etc. Alkohol ist halt schlicht und einfach auch ein Stimmungsmacher.

Und wie wäre so ein Abend, würde es keinen Alkohol geben? Würdet ihr dann nur schweigend da sitzen und Löcher in die Luft starren oder wie muss ich mir das vorstellen?

DaNikolaus

Auch das obligatorische Feierabendbier wird nicht aus Frust getrunken, sondern einfach auch um zu entspannen. Gleiches gilt für ein Glas Wein oder einen kleinen Schnaps o.ä.

Inwiefern etnspannt der Alkohol dann? Kannst du das besser beschreiben?

DaNikolaus

Ein Glas Wein am Tag ist sogar gesund.

Was bewirkt es?

DaNikolaus

Und auch wenn man am Wochenende mal etwas mehr trinkt (vielleicht auch mal einen über den Durst), hält sich der körperliche Schaden in Grenzen.

Sicher? Kannst du das auch nachweisen?

DaNikolaus

Da ich Alkohol im Gegensatz zu dir nicht pauschal als Machwerk des Bösen ansehe, zählt für mich auch die Vorbildfunktion nicht. Exzessiv sollte man nicht vor Kindern trinken und allgemein in Beisein von Kindern den Konsum von Alkohol herunterschrauben, aber sonst sind wir doch alle erwachsene Menschen.

Tja da bin ich froh, dass du trotzdem auch einsiehst, dass man nicht vor Kindern saufen sollte.
Obwohl du den Alkohol so cool und lässig betrachtest.

DaNikolaus

Du lässt etwas einen Maßstab und eine differenzierte Ansicht vermissen. Alles ist ein Gift und nichts ist ein Gift. Die Menge macht's! Der Schaden hält sich in Grenzen beim Feierabendbier. Natürlich gibt es gesünderes, aber lebst du völlig gesund? Du dürftest dir nie McDonalds gönnen, selten Fleisch essen, sehr sportlich sein und trotzdem könntest du immer noch gesünder leben.

Macht Fleisch abhängig? Nehmen wir mal die Suchtgefahr als Maßstab, denn es lässt sich ja nicht abstreiten, dass auch andere Nahrungsmittel für den Körper ungesund sind.
Übrigens achte ich im Großen und Ganzen auf meine Ernährung (abgesehen von gelegentlichen Besuchen bei Mc Donalds...), aber treibe keinen Sport (mehr).
Ich habe ja auch nie behauptet, supergesund zu leben. Aber gewisse Abstriche kann man schon machen.

Jacky89

Und wie wäre so ein Abend, würde es keinen Alkohol geben? Würdet ihr dann nur schweigend da sitzen und Löcher in die Luft starren oder wie muss ich mir das vorstellen?

Nein, bestimmt nicht. Du denkst zu sehr in Extremen. Aber Alkohol führt zu mehr Redseeligkeit, die Schamgrenze sinkt etc. Man wird also enthemmter, was einem lebhaften Beisammensein zu Gute kommt. Wieder stimmt dein Rückschluss nicht. Man kann auch ohne Alkohol Spaß haben, du kannst aber nicht einfach die Wirkung des Alkohols ignorieren, die das verstärkt.

Jacky89

Inwiefern etnspannt der Alkohol dann? Kannst du das besser beschreiben?

Du hast wohl noch nie ein kühles Feierabendbier gekostet. Also versuch ich es mal auf einer anderen Ebene zu erklären. Zuerst werden im Gehirne vermehrt Dopamin, Serotonin und Endorphine ausgeschüttet, was zu Wohlbefinden und Glücklichkeit führt. Später wird die Aktivität im Gehirn gebremst, die Wahrnehmung lässt nach, man wird ruhiger.

Jacky89

Was bewirkt es?

Ein längeres Leben, für das Herz ist es u.a. gut. (*hicks*...ähh klick)

Jacky89

Sicher? Kannst du das auch nachweisen?

Nein kann ich nicht. Kannst du nachweisen, dass es nicht so ist? Das über den Durst trinken sollte natürlich die Ausnahme bleiben, klar.

Jacky89

Tja da bin ich froh, dass du trotzdem auch einsiehst, dass man nicht vor Kindern saufen sollte.

Saufen sollte man nicht. Man sollte ihnen verantwortungsbewussten Umgang vorleben. Der besteht aber nicht zwingenderweiße aus Abstinenz.

Jacky89

Obwohl du den Alkohol so cool und lässig betrachtest.

Ich weiß nicht, wieso du mir das jetzt in den Mund legen willst. Ich habe nie behauptet Alkohol sei "cool und lässig". In der Pubertät ist Alkohol sicher ein Zeichen von Coolness, aus dem Alter sind wir doch aber beide raus, oder? Ich versuche dich nur von einer toleranteren und differenzierteren Haltung zu überzeugen.

Jacky89

Macht Fleisch abhängig? Nehmen wir mal die Suchtgefahr als Maßstab, denn es lässt isch ja nicht abstreiten, dass auch andere Narhungsmittel für den Körper ungesund sind.

Nein Fleisch macht nicht abhängig. Maßvoller Alkoholkonsum i.d.R. aber auch nicht.

Jacky89

Übrigens achte ich im Großen und Ganzen auf meine Ernährung (abgesehen von gelegentlichen Besuchen bei Mc Donalds...), aber treibe keinen Sport (mehr).
Ich habe ja auch nie behauptet, supergesund zu leben. Aber gewisse Abstriche kann man schon machen.

Trotzdem bezeichnest du Leute die diese Abstriche bei Alkohol machen als dumm. Meinst du nicht, das ist etwas herablassend? Möchtest du als dumm bezeichnet werden, weil du keinen Sport mehr machst?

ARRMATEY

Das war schon immer umstritten.
Alkohol: Risikofaktor f

Und ich kann dir genauso viele Studien zeigen, die sagen Rotwein sei krebshemmend...

DaNikolaus

Ich weiß nicht, wieso du mir das jetzt in den Mund legen willst. Ich habe nie behauptet Alkohol sei "cool und lässig".

Tja ... und ich habe nie beahuptet:

DaNikolaus

Da ich Alkohol im Gegensatz zu dir nicht pauschal als Machwerk des Bösen ansehe, (...)

Was machen wir denn da jetzt?

DaNikolaus

Aber Alkohol führt zu mehr Redseeligkeit, die Schamgrenze sinkt etc. Man wird also enthemmter, was einem lebhaften Beisammensein zu Gute kommt. Wieder stimmt dein Rückschluss nicht. Man kann auch ohne Alkohol Spaß haben, du kannst aber nicht einfach die Wirkung des Alkohols ignorieren, die das verstärkt.

Wen jemand Alkohol braucht, um seine Redseligkeit zu steigern, ist der Ursprung meist ein soziales Defizit. Und wozu das Fallen der Hemmschwelle führen kann ... das will ich mir lieber nicht bildlich vorstellen.

DaNikolaus

Du hast wohl noch nie ein kühles Feierabendbier gekostet. Also versuch ich es mal auf einer anderen Ebene zu erklären. Zuerst werden im Gehirne vermehrt Dopamin, Serotonin und Endorphine ausgeschüttet, was zu Wohlbefinden und Glücklichkeit führt. Später wird die Aktivität im Gehirn gebremst, die Wahrnehmung lässt nach, man wird ruhiger.

Doch das schon, während meiner Jugend habe ich mal probiert, aber es war kein tolles Erlebnis, dieses kühle Feierabendbier. Und bevor ihr jetzt wieder mit eurem Standard-Gemecker kommt: Nein, ich schließe deswegen nicht von mir auf andere! Ich halte nur 4 Flaschen Feierabendbier für bedenklich.

DaNikolaus

Nein kann ich nicht. Kannst du nachweisen, dass es nicht so ist? Das über den Durst trinken sollte natürlich die Ausnahme bleiben, klar.

Ja das war ein blöder Ansatz von mir, mit dem "nachweisen", tut mir Leid.
Der Hälfte aller Studien ist sowieso nicht über den Weg zu trauen.

DaNikolaus

Trotzdem bezeichnest du Leute die diese Abstriche bei Alkohol machen als dumm. Meinst du nicht, das ist etwas herablassend? Möchtest du als dumm bezeichnet werden, weil du keinen Sport mehr machst?

Ich hätte kein Problem damit, wenn jemand zu mir sagt "Du bist dumm, wenn du keinen Sport machst."
Es ist ja die Wahrheit, aber es nagt nicht an meinem Selbstbewusstsein. Ich kann damit leben, in dieser Hinsicht dumm zu sein. Und vielleicht ändere ich das ja demnächst wieder, mal sehen.

DaNikolaus

Nein Fleisch macht nicht abhängig. Maßvoller Alkoholkonsum i.d.R. aber auch nicht.

Und genau da liegt der Trugschluss bei allen Konsumenten. Zu regelmäßiger Alkoholgenuss macht auch süchtig, wenn man nur kleine Mengen trinkt. Und bei jeder Diskussion merke ich, wie die Menschen mit sämtlichen "Argumenten" um ihre Gesellschaftsdroge kämpfen und versuchen, sie schönzureden, weil sie einfach nicht mehr aus ihrem Leben wegzudenken ist. Das finde ich sehr schade. Aber es wird eben jeder erst aus seinem Schaden klug, wenn es schon zu spät ist. Das merkt man immer wieder.
Da fehlt mir langsam wirklich die Lust, über dieses Thema zu diskutieren. Das endet jedes mal wieder in einem "Schlagabtausch". Aber eigentlich kann es mir je egal sein, wenn ihr euch kaputt macht und irgendwann der Sucht verfallt. Das ist dann euer Problem, nicht meins. Und die Leute, die unter dem Verhlaten von besoffenen Menschen leiden müssen ... die müssen sich wohl irgendwo anders Hilfe suchen.
Daher spare ich mir diese Diskussionen in Zukunft.
Es ist ohnehin schon genug Material in diesem Trhead hier und ich würde mich nur endlos wiederholen. Ich habe sogar Verständnis dafür, wenn sich manche User mittlerweile denken "Jetzt fängt Jacky SCHONWIEDER mit seinen Alkoholpredigten an...". In Zukunft lasse ich das einfach bleiben.

ARRMATEY

Kannst du gerne machen. Kannst dir aber auch sicher sein, dass es da keine eindeutigen Befunde gibt.

Genau darauf wollte ich hinaus. Ich wollte hier auch kein Loblied auf Alkohol singen und Gefahren vertuschen, es ging mir nur darum, die Sache etwas differenzierter zu sehen. Man kann auch Alkohol trinken und trotzdem noch sein Rentnerdasein planen ohne dass man seinen Bezug zur Realität verloren hätte. Desweiteren ist es Quatsch, dass die meisten die Alkohol trinken, dies aus Depression tun. Es trinken möglicherweiße viele Depressive, das bedeutet jedoch nicht, dass viele die Alkohol trinken, gleichzeitig depressiv sind.

Außerdem war es diese herablassende Einstellung die mich etwas gestört hat. "Ich trinke nicht, ich bin etwas besseres als du!". Ich habe nichts gegen Nichttrinker, nur dieses Oberlehrerhafte stört mich. Das gilt übrigens für Rauchen, Marihuana und ähnliches: Ich denke wir sind alle geistig so weit fortgeschritten, dass wir die Risiken kennen. Ich rauche nicht und habe auch noch nie Gras ausprobiert, aber die Risiken sind wohl allen insgeheim bewusst, auch wenn manche sie verdrängen. Ich mache regelmäßig Sport, trotzdem toleriere ich Menschen die keinen Sport machen. Wir alle leben nicht 100% gesund und wer die Risiken kennt und eingehen will, soll dies tun.

Etwas weniger Arroganz und etwas mehr Toleranz wäre angebracht.

Edit:

Jacky89

Und genau da liegt der Trugschluss bei allen Konsumenten. Zu regelmäßiger Alkoholgenuss macht auch süchtig, wenn man nur kleine Mengen trinkt. Und bei jeder Diskussion merke ich, wie die Menschen mit sämtlichen "Argumenten" um ihre Gesellschaftsdroge kämpfen und versuchen, sie schönzureden, weil sie einfach nicht mehr aus ihrem Leben wegzudenken ist. Das finde ich sehr schade. Aber es wird eben jeder erst aus seinem Schaden klug, wennn es schon zu spät ist. Das merkt man immer wieder.

Das ist eher dein Trugschluss. Du siehst jeden der regelmäßig Alkohol trinkt, pinzipiell als Süchtigen und alles was er sagt, sagt er natürlich aus seiner Sucht heraus. Das bestätigt dich dann in deinem Glauben noch mehr. Ich verteidige auch Alkohol, trinke aber nur unregelmäßig Alkohol, hab schon seit mehreren Wochen keinen Alkohol mehr getrunken.

Das ist das letzte was ich dazu schreibe: Sehe das Ganze differenzierter und tolleranter, das würde dir gut tun.

ARRMATEY

Außer du trinkst gar nichts. Dann hast du weder positive noch negative mögliche Folgen zu überdenken

Es stimmt schon, Studien findest man für und gegen die These Alkohon Maßen sei gesund. Die wohl beste studie zu Alkohol und Lebenserwartung kommt aus Dänemark. Dort wurde in einer Langzeitstudie nachgewiesen, dass Alkohol in Maßen Gesund ist und das Leben verlängert - so man an sich einen gesunden Lebensstil führt. Die Originalstudie erschien in der WELT irgendwann 2008 oder 2009. Hier mal ein anderer Link dazu, das Original konnte ich nicht mehr ermitteln.


Ich sehe es grundsätzlich so, dass Alkohol bei verantwortungsvollem Genuss nicht schadet - das berühmte Feierbabendbier oder Glas Wein wird die Lebenszeituhr nicht schneller drehen lassen. Und in der Tat ist Alkohol, in der Gruppe genossen, durchaus ein Kulturgut. Jedenfalls eines das ernsthaft bereichert; in vielerlei Hinsicht

Sugar

Die Originalstudie erschien in der WELT irgendwann 2008 oder 2009. Hier mal ein anderer Link dazu, das Original konnte ich nicht mehr ermitteln.

Ich sollte wohl das Saufen besser sein lassen - Link vergessen:
Alkohol ist gesund - Mensch

Verzeiht, dass ich mein obiges Versprechen hiermit breche, aber ich kann im Moment die Finger einfach nicht still halten.

http://nachrichten.freenet.de/wissenschaft/mensch/alkohol-ist-gesund_736318_533368.html

Die offizielle Empfehlung
Als Faustregel gilt ein halber Liter Bier oder ein Viertel Liter Wein pro Tag. Alles darüber hinaus sei schon ungesund. Dabei sei es auch ratsam, zwei Tage die Woche ganz auszusetzen. Im Detail empfehlen die Wissenschaftler 0,5 bis 0,6 Liter Bier oder 0,25 bis 0,3 Liter Wein pro Tag. Für Männer. Frauen sollen davon nur die Hälfte trinken.

Für Risikogruppen gelten noch viel strengere Werte, damit der Alkoholkonsum noch gesund bleibt und die Lebenserwartung steigern kann. Dies gelte natürlich für die Schwangerschaft, aber auch für Frauen mit erhöhtem Brustkrebsrisiko. Durch geringsten Alkoholkonsum könne dieses Risiko weiter steigen. Ähnliches gilt für ältere Männern, die schon Herzerkrankungen haben. Eine geringe Menge Alkohol könnte hier noch etwas unterstützend wirken, eine etwas höhere sich aber schon fatal auswirken.

Ich hoffe, euch fällt auf, dass das, was mir hier schon von vielen Leuten erklärt wurde, aber komtplett anders klang, als der Text aus der Quelle!
Solches Konsumverhalten wie im Zitat verteufle ich überhaupt nicht. Dabei wurde mir das andauernd unterstellt. Ich spare mir aber jegliche Kommentare dazu, wie ich über diese Tatsache und das Verhalten mancher User denke, denn das führt zu nichts.

So, jetzt ist aber Schluss! Und diesmal halte ich durch, das schwöre ich.

Jacky89

So, jetzt ist aber Schluss! Und diesmal halte ich durch, das schwöre ich.

Gibt´s da ne Selbsthilfegruppe? Anonyme Forumlaner

Eigentlich gibt´s doch gar keine zwei Ansichten, oder?

Es ist in mehr als einer Studie nachgewiesen, dass Alkohol - ich kenne Studien die von weit mehr als die von dir zitierten Mengen gehen - in Maßen der Gesundheit förderlich sind. Allen mir bekannten Studien ist aber gemein, dass eine gesunde Lebensführung, also mit so lästigem Zeug wie Sport, keinem Übergewicht und ausgewogener Ernährung, die Grundlage sein muss.

Einem übergewichtigem Extrem-Daddler der frische Luft nur sieht wenn er die PS3 Spiele zurück zur Videothek bringt und bei McDrive das Fenster runterlässt, den wird Alkohol wohl weniger positiv beeinflussen oder gar gesünder werden lassen. Jemand der sich ausgewogen ernährt, auch mal drei bis fünf Stunden Bewegung in der Woche hat, den werden die positiven Eigenschaften des mäßigen Alkoholkonsums sicher eher zugute kommen.

Es ist wie mit so vielem: kein Fleisch ist nicht gut, zuviel Fleisch ncoh schlechter. Es kommt auf die Dosis an.

Apropos Dosis: Ich muss los - mein Alk Pegel droht bedrohlich zu sinken. Sollte doch gelacht sein, wenn mein Selbstversuch - Extrem gesund durch extrem viel Alk - fehlschlagen sollte.