Thema: Fragen und Antworten über den Islam

Issomad

Man kann nicht sagen, dass es vom Islam eingeführt wurde. Es sind Traditionen, die im Laufe der Jahrhunderte gewachsen sind und schon vor dem Islam da waren und die es auch noch nach dem Islam dort geben wird, wenn die Menschen nicht 'zivilisiert' werden ...

Das kann in der Tat keiner behaupten. Allerdings darf man auch die Tatsache nicht vernachlässigen, dass islamisch geprägte Kulturen mehr als alle anderen patriarchisch geprägt sind; und das in keiner Kultur der Welt Frauen vergleichbar minderwertig angesehen und behandelt werden. Und dies nicht nur aufgrund kultureller Hintergründe, sondern vielmehr durch Schriften. Eine Schrift davon, der viel Glauben geschenkt wird, kommt von einem kinderschändenden Analphabeten der höchstselbst Frauen von unterlegenen Gegnern der Vergewaltigung preisgegeben hat.

Man kann von den Nachfahren im Geiste schlechterdings erwarten sie würden nur die humanen Eigenschaften dieses "Propheten" übernehmen, denn dann würden diese Gläubigen heute nur auffallen, wenn sie sich mit einem Holzzweig am Gebiß rumkratzen. Die Realität sieht leider anders aus. Das von dir erwähnte "zivilisiert" ist etwas Anderes - bedeutet es doch seine Kultur anzupassen. Anzupassen an eine sich verändernde Gesellschaft. Anpassung und Islam sind aber ein Widerspruch in Sich. Und das Festhalten an eben diesen veralteten Riten, seien sie kulturell oder religiös bedingt, ist es das gerne mit dem Argument "Religionsfreiheit" verteidigt wird.

Sugar

Das kann in der Tat keiner behaupten. Allerdings darf man auch die Tatsache nicht vernachlässigen, dass islamisch geprägte Kulturen mehr als alle anderen patriarchisch geprägt sind; und das in keiner Kultur der Welt Frauen vergleichbar minderwertig angesehen und behandelt werden. Und dies nicht nur aufgrund kultureller Hintergründe, sondern vielmehr durch Schriften. Eine Schrift davon, der viel Glauben geschenkt wird, kommt von einem kinderschändenden Analphabeten der höchstselbst Frauen von unterlegenen Gegnern der Vergewaltigung preisgegeben hat.

Man kann von den Nachfahren im Geiste schlechterdings erwarten sie würden nur die humanen Eigenschaften dieses "Propheten" übernehmen, denn dann würden diese Gläubigen heute nur auffallen, wenn sie sich mit einem Holzzweig am Gebiß rumkratzen. Die Realität sieht leider anders aus. Das von dir erwähnte "zivilisiert" ist etwas Anderes - bedeutet es doch seine Kultur anzupassen. Anzupassen an eine sich verändernde Gesellschaft. Anpassung und Islam sind aber ein Widerspruch in Sich. Und das Festhalten an eben diesen veralteten Riten, seien sie kulturell oder religiös bedingt, ist es das gerne mit dem Argument "Religionsfreiheit" verteidigt wird.

Das Patriachat gab es aber auch bereits vor der Entstehung des Korans, das belegen alte Schriften ...

Bereits damals hatten Frauen (bis auf ein paar Ausnahmen) in der Gesellschaft dieser heutigen islamischen Regionen wie auch in den meisten Ländern der restlichen Welt nichts zu sagen.
Dort fand nie eine Bewegung ähnlich der europäischen Aufklärung statt, die letztendlich auch die Frauenrechte stärkte ...

Ich bin der Meinung, dass regionale Besonderheiten zu der frauenunterdrückenden Gesellschaft führten, die wir auch heute oft noch finden, und nicht irgendwelche religiösen Schriften ...

Issomad

Das Patriachat gab es aber auch bereits vor der Entstehung des Korans, das belegen alte Schriften ...

Bereits damals hatten Frauen (bis auf ein paar Ausnahmen) in der Gesellschaft dieser heutigen islamischen Regionen wie auch in den meisten Ländern der restlichen Welt nichts zu sagen.

Vor der Enstehung des Koran, also bevor der massenmordende Kinderschänder auf der Welt war, gab es eine Gesellschaft in genau der Ecke, die für Ihre Zeit recht vorbildlich war. Sumerer, Assyrer, Babylonier... von denen nicht überliefert ist dass sie ihre Frauen behandelten wie es bis heute die Vertreter der "wahren Religion" postulieren.

Und mal ganz ehrlich: Wir leben im dritten(!) Jahrtausend unserer Zeitrechnung. Wie würde dich (oder mich) die Gesellschaft oder die Partnerin betrachten und beurteilen wenn wir unsere Partnerin so behandeln wie es die Jünger Mohhammeds tun?

Zum Glück, für alle, suchen die meisten Männer eine Partnerin - keine Gefährtin. Eine Idee, die sich bei Moslems nur schwer durchsetzt... nicht zum Glück.

Mal den Blutsugar in Wallung bringen: Islamistisches Projekt: Ein Koran in jedem deutschen Haushalt - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

Fleischfresse

Mal den Blutsugar in Wallung bringen: Islamistisches Projekt: Ein Koran in jedem deutschen Haushalt - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

Habe ich schon gelesen. Ist doch eigentlich genau die Entwicklung, die ich schon mehrfach erwähnt habe. Wie schon vor 80 Jahren wird nicht hingesehen....

Dann werden wir eben alle Moslems, ist doch eh schei*egal ob uns nun in der Öffentlichkeit der Weg zum Paradies gezeigt wird oder in kleinen Hinterhof-Moscheen - die Botschaft bleibt diesselbe. Die Säbel werden erst dann ruhen, wenn die ganze Welt das Haupt nach Mekka richtet; In schā'a llāh !

Sugar

Habe ich schon gelesen. Ist doch eigentlich genau die Entwicklung, die ich schon mehrfach erwähnt habe. Wie schon vor 80 Jahren wird nicht hingesehen....

Dann werden wir eben alle Moslems, ist doch eh schei*egal ob uns nun in der Öffentlichkeit der Weg zum Paradies gezeigt wird oder in kleinen Hinterhof-Moscheen - die Botschaft bleibt diesselbe. Die Säbel werden erst dann ruhen, wenn die ganze Welt das Haupt nach Mekka richtet; In schā'a llāh !

Heutzutage hat auch noch jeder Haushalt irgendwo eine Bibel herumliegen und trotzdem gibt es immer mehr Kirchenaustritte und die Zahl der Atheisten steigt ...

Ein Buch macht noch keine Veränderung ... Sollen sie doch liefern. Viele werden auch mal reinschauen, aber wenn es nicht überzeugt, wird es wieder weit weggelegt ...


Kirchen und Sekten müssen heutzutage ein gutes Konzept haben, damit sie ihren Glauben weit verbreiten ... Mit Feuer und Säbel macht man das nicht mehr ...

Sugar

Habe ich schon gelesen. Ist doch eigentlich genau die Entwicklung, die ich schon mehrfach erwähnt habe. Wie schon vor 80 Jahren wird nicht hingesehen....

Dann werden wir eben alle Moslems, ist doch eh schei*egal ob uns nun in der Öffentlichkeit der Weg zum Paradies gezeigt wird oder in kleinen Hinterhof-Moscheen - die Botschaft bleibt diesselbe. Die Säbel werden erst dann ruhen, wenn die ganze Welt das Haupt nach Mekka richtet; In schā'a llāh !

Was ist denn vor 80 Jahren hier geschehen, wo nicht hingesehen wurde?

Einen Koran zu verschenken hat auch nur dann Wirkung, wenn ihn jemand annimmt. Als ob tatsächlich 25 Mio. Exemplare an den Mann gehn...
Also brauchst du auch nicht unbedingt den Tag vor dem Abend loben.. Ich hab übrigens auch Bibel, Koran und Grundgesetz zuhause rumliegen. Letzteres hab ich gelesen, die beiden anderen waren mir dann doch zu dick..

ARRMATEY

Was ist denn vor 80 Jahren hier geschehen, wo nicht hingesehen wurde?

Einen Koran zu verschenken hat auch nur dann Wirkung, wenn ihn jemand annimmt. Als ob tatsächlich 25 Mio. Exemplare an den Mann gehn...
Also brauchst du auch nicht unbedingt den Tag vor dem Abend loben.. Ich hab übrigens auch Bibel, Koran und Grundgesetz zuhause rumliegen. Letzteres hab ich gelesen, die beiden anderen waren mir dann doch zu dick..

Dann frage ich mich, warum wird der Koran verteilt wenn es doch scheinbar keiner annehmen werden wird?

Heute der Koran, morgen der Islam, und übermorgen Beides mit dem Schwert - so funktioniert der Islam seit vielen hundert Jahren. Nicht umsonst nimmt sich der Islam heraus eine Kleidung als nicht religionsbedingt darzustellen um genau mit dieser Religion eine perfide Unterdrückung zu rechtfertigen.

Das du nicht weisst was vor 80 Jahren geschehen ist, ist vielen Usern hier klar. Zum Glück gibt es auch weniger Ignorante und weniger religiös Verblendete. Was die Pest im Mittelalter war ist heute der Islam... Ansteckend und vernichtend. Nur hat die Pest sich damals nicht als heilsbringend verkleidet....

Nun jetzt komm mal aus deinem Pathos raus und klär mich auf!

Sugar

Dann frage ich mich, warum wird der Koran verteilt wenn es doch scheinbar keiner annehmen werden wird?

Heute der Koran, morgen der Islam, und übermorgen Beides mit dem Schwert - so funktioniert der Islam seit vielen hundert Jahren. Nicht umsonst nimmt sich der Islam heraus eine Kleidung als nicht religionsbedingt darzustellen um genau mit dieser Religion eine perfide Unterdrückung zu rechtfertigen.

Das du nicht weisst was vor 80 Jahren geschehen ist, ist vielen Usern hier klar. Zum Glück gibt es auch weniger Ignorante und weniger religiös Verblendete. Was die Pest im Mittelalter war ist heute der Islam... Ansteckend und vernichtend. Nur hat die Pest sich damals nicht als heilsbringend verkleidet....

Lass es sein, eine Lebensordnung zu der sich Milliarden von Menschen zählen, als Pest zu bezeichnen. Das ist für viele Muslime schlimmer, als wenn du ihre Eltern beleidigst!

ARRMATEY

Nun jetzt komm mal aus deinem Pathos raus und klär mich auf!

Nun. Sugar meinte mit vor 80 Jahren wohl Hitlers Machtergreifung. 80 trifft es aber nicht ganz, weil sie '33 war. Aber ich bin mir sicher, dass er mit seiner Metapher genau das meinte.

Das er Hitlers Machtergreifung meinte war mir klar. Mir scheint nur, als ob wir beide den Vergleich nicht wirklich verstanden haben...
Mhhh vllt meinte er, dass sich islamische Verbände zu wählbaren Parteien formiert haben und nun Wahlkampf betreiben, indem sie existierende Feindbilder füttern während sie gleichzeitig neue schaffen. Pierre Vogel und Ibrahim Nagie waren vor geraumer zeit am Vogel-Gutenberg Putsch beteiligt bei dem Bundeswehroffiziere gegen die Abschaffung des Wehrdienstes revoltiert haben. Nichts zu vergessen das unser ehemaliger Ossi Kanzler langsam debil wird und unser Ex-Präsident eine käufliche Type ohne Integrität war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Döner Morde bald genug Wahrheitssuchende Parlamentarier dazu drängen das Ermächtigungsgesetz von Ex-Präsi Wulff zu verabschieden. Ich sehe schon die 70 Millionen linken Gutmenschen, mit der Flagge der Einheitlich Islamischen Front und der Kalima in der Brust, wie sie freudig das Ende des Abendlandes im Wahllokal besiegeln...
Ja genau wie vor 80 Jahren..

Dark_Phalanx

Lass es sein, eine Lebensordnung zu der sich Milliarden von Menschen zählen, als Pest zu bezeichnen. Das ist für viele Muslime schlimmer, als wenn du ihre Eltern beleidigst!

Milliarden von Menschen? Wieso formulierst du das so extrem? Auf der Welt gibt es gerade mal 6 davon, und 1,2-1,5 davon sind Muslime. 2,2 davon Christen - nur mal so am Rande.

ARRMATEY

Das er Hitlers Machtergreifung meinte war mir klar. Mir scheint nur, als ob wir beide den Vergleich nicht wirklich verstanden haben...
Mhhh vllt meinte er, dass sich islamische Verbände zu wählbaren Parteien formiert haben und nun Wahlkampf betreiben, indem sie existierende Feindbilder füttern während sie gleichzeitig neue schaffen. Pierre Vogel und Ibrahim Nagie waren vor geraumer zeit am Vogel-Gutenberg Putsch beteiligt bei dem Bundeswehroffiziere gegen die Abschaffung des Wehrdienstes revoltiert haben. Nichts zu vergessen das unser ehemaliger Ossi Kanzler langsam debil wird und unser Ex-Präsident eine käufliche Type ohne Integrität war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Döner Morde bald genug Wahrheitssuchende Parlamentarier dazu drängen das Ermächtigungsgesetz von Ex-Präsi Wulff zu verabschieden. Ich sehe schon die 70 Millionen linken Gutmenschen, mit der Flagge der Einheitlich Islamischen Front und der Kalima in der Brust, wie sie freudig das Ende des Abendlandes im Wahllokal besiegeln...
Ja genau wie vor 80 Jahren..

Ich bin mir sicher, er meint es ganz anders. Die Intention Sugar's liegt wohl eher darin, dass das "Wegsehen" gegen Extremisten heute genauso geschieht, wie vor 80 Jahren. Und was sich damals entwickelt hat unter Hitlers Kommando befürchtet wohl er, dass es sich erneut entwickeln könnte. Nur halt dann unter Muslime. Wie realistisch diese Aussichten sind, weiß ich nicht. Da fehlen mir jegliche Einschätzungen. Ganz ohne ist es jedenfalls nicht. Man beachte Iran vs. Israel und Co...

Sowas nennt man dann wohl einen geschmackslosen Vergleich.

ARRMATEY

Als ob tatsächlich 25 Mio. Exemplare an den Mann gehn...

Damit hätte ich auch eine Frage über den Islam. Warum erachtet es der Islam als wichtiger Propaganda zu verteilen als bspw. 3 Mio Schulbücher zu stiften oder spenden?

Dark_Phalanx

Lass es sein, eine Lebensordnung zu der sich Milliarden von Menschen zählen, als Pest zu bezeichnen. Das ist für viele Muslime schlimmer, als wenn du ihre Eltern beleidigst!

Eine Lebensordnung die auf Unterdrückung baut ist eine Pest! Schlimm genug das Milliarden Menschen gezielt dumm gehalten werden um sich der Unterdrückung als Gottglaube hinzugeben.

Blizzard_Black

Ich bin mir sicher, er meint es ganz anders. Die Intention Sugar's liegt wohl eher darin, dass das "Wegsehen" gegen Extremisten heute genauso geschieht, wie vor 80 Jahren. Und was sich damals entwickelt hat unter Hitlers Kommando befürchtet wohl er, dass es sich erneut entwickeln könnte. Nur halt dann unter Muslime. Wie realistisch diese Aussichten sind, weiß ich nicht. Da fehlen mir jegliche Einschätzungen. Ganz ohne ist es jedenfalls nicht. Man beachte Iran vs. Israel und Co...

ARRMATEY

Sowas nennt man dann wohl einen geschmackslosen Vergleich.

Was ist daran geschmacklos eine sich vollziehende Gesellschaftsunterwanderung auch zu benennen? Schließlich malen ja gerade Moslems in Deutschland ständig eine überbordende Fremdenfeindlichkeit. Gleichzeitig sollen 3 Mio. Handbücher zur Missionierung der Gesellschaft verteilt werden. Sorry, wer darin etwas anderes sieht als den Versuch der Ausrottung anderer Einstellungen, der hat in Geschichte wirklich nicht aufgepasst. Geschmacklos ist höchstens die Verharmlosung. Wie mir ein User per PN schon schrieb: Warum 3 mio Korane, warum nicht 3 Mio. Schulbücher? Der Grund sollte wohl klar sein....

Frag das doch den Kerl, der die Bücher verteilt?

Das Wort Imam (Glaube) hat im Islam eine erweiterte Bedeutung: Der Glaube ist für den Gläubigen eine Gewissheit. Gewissheit ist eine Bedingung für Wissen. Dabei beschreibt dieses "Wissen", dass gewöhnliche Wissen sozusagen. Wirklich glauben kann also, im Umkehrschluss, nur derjenige, der über Wissen verfügt, also der, der nach Erkenntnis strebt, sich bildet und darüber, so Islam, irgendwann zum Schluss kommen wird, das Gott eine Notwendigkeit ist (er also existieren MUSS). Es gibt eine Reihe authentischer Hadithe die diese Behauptung unterstützen, sowie natürlich Suren. Von daher hast du Recht: Wenn der Mann was gutes tun will, sollte er doch lieber erst Schulbücher stiften, bevor er Korans verschenkt.
Natürlich könnte man an dieser Stelle sagen, wenn der Islam doch so erkenntnisfreundlich ist, wieso sind dann die islamisch dominierten Staaten nicht auf unserem Niveau?
Das ist aber keine Frage die sich in zwei Sätzen beantworten lässt. Natürlich, wenn du Sugar fragst, oder i-einen anderen der den Islam nicht ausstehen kann bzw Religionen im Allgemeinen, wirst du wissenschaftlich präzise hören, dass Religion schuld ist, wie man am Christentum im Mittelalter ja gesehn etc. pp. Aber ums mal mit Nietzsches paraphrasierten Worten zu sagen: Der einzig wahre Christ ist am Kreuz gestorben.
Die Gründe für die gesellschaftlichen Misstände sind mannigfaltig, für den Europäer jedoch, in seiner universellen Philosophie, eindeutig (hier empfehle ich das Buch Orientalismus von Edward Said): Der fremde Islam.
Wer jedoch von vorne rein mit so einer Einstellung diskutieren will, darf sich nicht wundern wenn keiner mehr zuhört. Äpfel mit Birnen soll man schließlich nicht vergleichen

Sugar

Was ist daran geschmacklos eine sich vollziehende Gesellschaftsunterwanderung auch zu benennen? Schließlich malen ja gerade Moslems in Deutschland

Keine Sorge, die Nazis haben nichts unterwandert.

Sugar

Gleichzeitig sollen 3 Mio. Handbücher zur Missionierung der Gesellschaft verteilt werden.

Wir leben in Deutschland: Hier ist keiner von Hungertod betroffen weil er arbeitslos und invalide ist. Für Missionierung sind die Leute nicht so empfänglich, wie du in deiner apokalyptischen Sicht glaubst. Die Zeugen Jehovas haben mich auch schon oft mit ihrem Kram belästigt, das machen die tagtäglich auf offener Straße. Weißt du was man dagegen tut? Einfach weggehn. Niemand zwingt mich dazu i-was davon auch nur anzuhören geschweigedenn zu lesen.

Sugar

Sorry, wer darin etwas anderes sieht als den Versuch der Ausrottung anderer Einstellungen, der hat in Geschichte wirklich nicht aufgepasst.

Ja ziehen wir fröhlich Querverbindungen um das eigene perfide Weltbild auch noch mit schön blumigen Reichsvokabular auszuschmücken. Wer jetzt noch nicht die Verbindung zu Nazi-Deutschland nicht gesehn hat, der wird nach der Ausrottung unserer Leitkultur wirklich staunen! Pass auf, demnächst bemalen die bösen Moslems noch unsre schönen deutschen Läden mit schwarzen Ds. Deutschesau, wir wollen dich nicht!

ARRMATEY

Ja ziehen wir fröhlich Querverbindungen um das eigene perfide Weltbild auch noch mit schön blumigen Reichsvokabular auszuschmücken.

Da muss gar nichts ausgeschmückt werden. Das Ziel einer solchen Aktion sollte ja selbst dir nicht entgangen sein.

Hinter dem "Projekt" stehen radikale Muslime mit einem extremistischen Weltbild. Und der Verfassungsschutz hat völlig Recht wenn er mitteilt: "Ziel dieser Kampagne ist, Interessierte in Kontakt mit der salafistischen Szene zu bringen und sie im Sinne ihrer politisch-extremistischen Ideologie zu beeinflussen".

Sicher wird nicht jeder der sich einen Koran schenken lässt zum Konvertiten oder gar zum radikalen Moslem, nur darf man darüber nicht übersehen, dass es nicht um den Islam geht, sondern um Salafismus. Etwas was bei einigen hier ja nicht einmal etwas Nachdenken auslöst...

Sugar

Was ist daran geschmacklos eine sich vollziehende Gesellschaftsunterwanderung auch zu benennen? Schließlich malen ja gerade Moslems in Deutschland ständig eine überbordende Fremdenfeindlichkeit. Gleichzeitig sollen 3 Mio. Handbücher zur Missionierung der Gesellschaft verteilt werden. Sorry, wer darin etwas anderes sieht als den Versuch der Ausrottung anderer Einstellungen, der hat in Geschichte wirklich nicht aufgepasst. Geschmacklos ist höchstens die Verharmlosung. Wie mir ein User per PN schon schrieb: Warum 3 mio Korane, warum nicht 3 Mio. Schulbücher? Der Grund sollte wohl klar sein....

Ich weiß ja nicht, in welchem Staat du lebst, aber hier in Deutschland haben wir Religions- und Meinungsfreiheit !!

Also dürfen die Salafisten auch ihre Korane und ihre Flyer verteilen, genauso wie es die Scientologen, die Zeugen Jehovas oder die Mormonen mikt ihren Schriften dürfen ...

Und sollten Vogel & Co. öffentlich Hetzreden von sich geben oder gegen andere Gesetze verstoßen, werden sie ganz schnell vom Verfassungsschutz oder anderen Behörden einkassiert werden ...

Extremisten werden hier sehr wohl sehr argwöhnisch beobachtet von verschiedenen Gruppen der Gesellschaft und eine Anzeige bei der Polizei ist schnell gemacht. Das Problem waren bisher wohl die Beweise, weil Vogel nicht dumm ist und sich eben NICHT öffentlich die Blöße gibt ...


Mit der Verteilung von Koranen werden aber eben NICHT andere Einstellungen ausgerottet, weil es jedem selbst überlassen ist, etwas da rauszuziehen oder nicht ...
Jeder Mensch bildet sich hier seine Meinung selbst. In der offenen Informationsgesellschaft Deutschlands hat jeder Zugang zu verschiedenen Quellen und wird nicht so einseitig berieselt wie in extrem-islamischen Staaten. Deshalb sehe ich keine Sorge, dass jetzt Millionen von Menschen wegen ein paar Büchern konvertieren und zu Islamisten werden ...

P.S.: Es macht übrigens keinen Sinn, in Deutschland irgendwelche Schulbücher zu verteilen