Jesus - metaphorische Mythengestalt , die für die Sonne steht?

Kann das mal einer kurz Zusammenfassen um was es in dem Film geht, mit meinem DSL hab ich heut abend keine Lust mehr 37 Minuten Streamen zu lassen...

billsux

Naja, wirklich neu ist diese Erkenntnis nicht. Im Allgemeinen kupfert immer eine "neue" Religion von einer Alten Religion ab.
Ein schönes Beispiel ist z.B. das Osterfest. Das findet ja (für den christlichen Kalender unüblich) nicht an einem Fixtag, sondern am ersten Vollmond (also nach dem Mondkalender) statt. Die Erklärung: Das Osterfest ist eine Abwandlung der germanischen Frühlingsfeste, das Christentum hat die nur "importiert".

Generell finden solche "Importe" von Traditionen oder ganzen Gottheiten oft statt, schließlich möchte man beim Missionieren der Anhäger der alten Religion, dass die sich schnell in die neue eingliedern können.

Ob Jesus jetzt konkret wie hier behauptet für "Sonne" steht, sei mal dahingestellt, aber Einflüsse anderer Religionen sind definitiv vorhanden.

S.A.P

Hab mal über die Tage alle Behauptungen des Filmes übers Internet/Enzyklopidie (?) gecheckt.

Resultat : Scheint alles zu stimmen.Wenn man den ersten Teil mal gesehen hat und dann mal selber sich ein paar christliche Dinge ins Gedächtnis ruft , erkennt man sogar schnell weitere Paralellen.

Nun....um mal ein Zitat aus dem Film zu nennen " Ich weiß nicht was Gott ist , ich weiß aber was er nicht ist "

Meiner Meinung liegt ihr völlig falsch. Ihr könnt nicht über eine Religion urteilen anhand andere Informationen ohne sich direkt mit der Religion selbst, der Bibel und der Ursprung befasst zu haben.

Ich könnte jetzt sagen, in der Bibel steht, dass Jesus auf den Mond war. Würdet ihr mir das glauben, ohne selbst in der Bibel nachgeschaut zu haben? Oder würdet ihr es glauben, wenn es noch ein paar mal von anderen Leuten im Internet oder sonst wo geschrieben wurde?

Das mit dem Osterfest, scheint auf dem ersten Blick logisch zu klingen. Aber wenn man weiss, dass das Osterfest vom Jüdischen Pessachfest abstammt, und dass Jesus genau an dem Tag gestorben ist, als die Juden diesen Fest feierten, weiss man, dass das Osterfesst eigentlich nicht viel mit dem Frühlingsfest der Germanen zu tun hat.

Die Juden haben das Pessachfest vor über 3000 Jahren zur Erinerung gegründet, als sie von den Agyptern befreit wurden. Weil es am den Tag als Jesus gefangen wurde, das Pessachfest war, konnten sich die Juden entscheiden, welcher von zwei leuten die Gefangen waren, hingerichtet werden solte. Der eine war ein Dieb und ein Mörder und der andere war Jesus, der behauptet hat, derjenige zu sein, welcher schon vor ca. 500 Jahren prophezeit wurde. Denn alles, was vor mehr wie 500 Jahren vor Jesus Geburt im alten Testament Prophezeit wurde, wurde mit Jesus eingetroffen. Die einen nennen das Zufall, die anderen erfühlte Prophetie.

Nun haben sich die Juden für die Hinrichtung von Jesus entschieden. Sogar das war schon im alten Testament prophezeit worden. Er wurde an diesen Tag hingerichtet. Anhänger von Jesus (heutige Christen) feiern dann diesen Tag, als die Juden ihren Pessachfest feierten, als Todestag von Jesus .

Zufälliger weise stimmt das ganze mit dem Frühlingsfest der Germanen überein. Denn vor 3000 Jahren gabs bei den Juden auch nur den Mondkalender und 1 Jahr hatte dazumal nur 360 Tage statt 365. So entstehen dann falsche Theorien und Aussagen über die Bibel und der Christliche Glaube.

Wenn man sich genau mit der Bibel befasst, erkennt man, dass es viele verschiedene falschen Aussagen gibt, die von Atheisten abstammen, die sich nie mit mit der Bibel richtig und direkt befasst haben.

Diese Aussagen klingen auf dem ersten Blick zwar logisch, wenn man sich nur oberflächlich mit der ganzen sache befasst. Aber wenn man sich die ganze Sache genau anschaut, erkennt man, dass diese Aussagen nichts mit der Bibel selber zu tun haben.

Der Film ZEITGEIST ist interessant und enthält viel Warheit aber leider auch viel Lüge oder falsches Wissen. Laut Bibel ist es Satans bester Trick, Lüge und Warheit zu verbinden um es oberflächlich gesehen als richtigste Warheit zu präsentieren. Dieser Trick von Satan schein perfekt zu funktionieren. Zumindes lässt Satans Trick den Gründer des Films Zeitgeist denken, dass die selber die Warheit zeigen.

Die Bibel ist für mich das Interessanteste Buch welche exzestiert. Denn es enthält so viel Warheit und nichts davon, konnte bis jetzt als Lüge definiert werden. Wenn es in der Bibel steht, dass Gott die Welt in 7 Tagen erschaffen hat, aber später wieder geschrieben steht, das 1 Tag für Gott mehrere Tausende von Jahren für ein Mensch sein könnte, kann man diese Ausagen nicht als Lüge definieren.

Nur leider gibt es zu viele Abspaltungen des Christliche Glauben. Und Jede einzelne Abspaltung/Religion schreibt es anders vor, wie man als Christ glauben soll.

Dabei wäre der Christliche Glaube, der einzige Glaube, bei den man hauptsächlich nur ein einziger Gesetz vollgen müsste, und wenn jeder diesen einzigen Gesetz befolgen würde, hätte jeder Mensch die grösste Freiheit und das bestmögliche Leben auf dieser Welt.

Das Gesetz lautet: Liebe/mag deinen Nächsten wie dich selbst.

Um dann noch von Gott geliebt zu werden, müsste man nur noch 2 weiter Gesetze befolgen.

Die wären: Liebe Gott von ganzen Herzen und erkenne, dass Gott seinen einzigen Sohn geschickt hat, um für die Sünden aller Menschen, die dies erkkenen, zu sterben. Denn sonnst hätte niemand auf dieser Welt das ewige Leben verdient, weil jeder Mensch sündig ist.

Wenn jeder auf der Welt diese Gesetze bevolgen würde, ginge es uns allen auf der Welt gut und nicht nur den Reichen. Dazu hätten wir mit diese Gestze die grösste Freiheit zu leben, wie wir es wolten. Einzige Bedingug wäre eben Liebe/Mag deine Nächste wie dich selbst. Oder anders gesagt, Was du nicht wilst das man dir antut, so füge es auch niemand anders zu.

So ich hoffe, dass ich da etwas klären konnte und die Bibel von einigen nicht mehr so kritiesiert wird.

MFG

sasa85

Zitat

Das ist einer dieser Punkte, bei denen man sich fragt, ob es nicht auch anders gegangen wäre - schließlich ist Gott ja allmächtig.
Deine Frage würde ich mit dem Begriff "Regeln" definieren.
Gott hält sich in diesem Moment an SEINE Regeln, die er aufstellt.
Sicherlich wäre es auch anders gegangen, nach Gott aber scheinbar nicht .

Zitat

Ich glaube, du hättest den Text deines Vorredners ein klein wenig präziser lesen sollen. Es geht nicht darum, dass Gott die Sünden zu erkennen hat, sondern der Mensch. Wenn der Mensch seine Sünden erkennt und und Jesus Christus' Tod als Geschenk ansieht, erhält derjenige - laut der Bibel - das ewige Leben. Um deinen "Untertitel" zu Frage 2 zu beantworten:
Sicherlich wissen die Menschen, was Gut und was Böse ist, nichtsdestotrotz begeht jeder Mensch täglich jene Sünden. Es geht nicht auschließlich darum, dass man weiß, wie das Verhältnis zu verstehen ist, viel mehr sollte man jegliche Sünde so geht es geht vermieden werden - aber welche Mensch ist dazu im Stande *rollingeyes*?

Zitat

Auch das kann man leicht beantworten: Dies ist durchaus nicht mehr nötig .
Die Menschen, die im Jahre 0 erlöst wurden, sind auch im Jahre 2000 erlöst - die einzige Barriere, die es zu überwinden gilt, ist der Glaube selbst. Du allein musst nur glauben, dass Jesus Christus für dich gestorben ist, und der Fall hat sich erledigt.

Zitat

Wie ich schon Frage 1 beantwortete, wende ich selbiges Prinzip auch hier an: Gott hält sich an seine selbst aufgestellten Regeln. Weshalb er nicht andersweitig vorging, ist unklar und wird auch eines der Rätsel der Menschheit bleiben.

Zitat

Mal ganz ehrlich, wenn dein Sohn sterben würde, fändest du es nicht auch toll, wenn er wieder leben würde? Ich jedenfalls schon .
Außerdem hat dieser Prozess der Auferstehung etwas mit Gottes Plan zu tun und du hältst dich doch auch an voraussichtliche Termine, oder liege ich da falsch?

Zitat

Die ganze Kreuzigungs-Auferstehungs-Sache hat im wesentlichen etwas damit zu tun. Allein durch diesen Weg konnte die Menschheit erlöst werden und das ewige Leben erlangen.

Sorry S.A.P, wenn du das gefühl hast, dass das alles nichts mit dem Film zu tun hat. Aber für mich hat es durchaus etwas mit dem Film zu tun.

billsux

Ich würde mir erst mal an die eigene Nase fassen, woher willst du wissen, ob und wie gut ich/wir die Bibel kenne(n)? Vermutlich kenne ich sie besser als du, schließlich habe ich 13 Jahre Religionsunterricht in der Schule, mind. 4 Jahre Kindergottesdienst + unzählige Bibelstunden zur Vorbereitung auf die Konfirmation hinter mir!

Deine art zu schreiben verrät, dass du die Texte aus der Bibel wohl kennst, aber die Botschaft dahinter keines Falls verstanden hast. Ich kenne Leute, die sich erst seit ca. zwei Jahren mit der Bibel befassen und die Botschaft darin besser als der Papst selbst verstanden haben.

Zitat

Kann sein, dass beide Festtage gemeinsame Ursprünge haben und ähnlich sind. Aber trotzdem wird das Osterfest und das Pessachfest aus völlig andere gründen gefeiert als das Frühlingsfest.

Zitat

Schön für dich, trotzdem erkennt man, dass du die Botschaft der Bibel keines Falls begriffen und verstanden hast. Aber kannst getrost sein. Du bist nicht der einzige der die Bibel komplet gelesen hat und der behauptet die Bibel zu kennen, aber die Botschaft dahinter kein bischen verstanden hat. Der Past und seine Anhänger geselen sich auch zu dir.

Zitat

Denn Jüdischen Kalender schon, aber nicht den Kalender nach den man in altem Testament gelebt hat. Denn gabs nähmlich schon über 1000 Jahre vor der Geburt Jesus. Den das Pessachfest wurde auch ca. 3000 vor Christus eingeführt, als die Hebräern (heutige Juden) von der ägyptische Sklavere befreit wurden

Zitat

Wo bitte? Etwa das mit der Erschaffung der Welt in 7 Tagen, oder der Sinflut. Die Bibel wurde so geschrieben, dass es die Leute vor ca. 2000 - 3000 Jahren es verstehen und glauben konnten. Meinst du jemand hätte die ganze entstehung der Welt aus heutiger sicht damals in einem Buch beschreiben können, so dass ihn jemand glauben geschenkt hätte? Gelogen ist es ja nicht, wenn es steht, dass 1 Tag für Gott mehrere Tausende von Jahren für Menschen sein könnte. Schon mal etwas von Relativitätstheorie oder Quatenphysik gehört? Das würde eben die 7 Tage erklären.

Und wenn es hies, dass die ganze Welt überflutet war, kann es sein, dass ihre Welt im Osten damit gemeint war. Man kannte ja noch nichts von Amerika oder so, also hat es auch keinen Sinn gegeben es in der Bibel zu erwähnen. Dass einige Teile der Erde vom Meer Überflutet waren, ist auch schon öffters Bewiesen. In der Schweiz z.B. hat man in hohen Bergen versteinerte Muscheln gefunden, die nur vom Meer abstammen konnten. Also kann man auch das mit der Sinflut in der Bibel in gewisser Weise wörtlich glauben.

Zitat

Schon wieder bestätigst du hiermit, dass du die Bibel nur oberflächlich kennst und du die Botschaften die drin enthalten sind keineswegs verstanden hast.
Zum ersten hier:
Zwei Schöpfungsberichte? - Schriftverständnis - Nikodemus.Net
Und zum zweiten:
Hast du als offizieler Bibelkenner (nicht böse gemeint) eigentlich überhaupt gemerkt, dass die Bibel in zwei verschiedenen Zeitalter geschrieben wurde. In der Bibel gibt es das alte Testament, welches für die Leuten vor Jesus bestimmt war, und das neue Testament, welches für die Leute nach Jesus (sprich für uns) bestimmt ist.
Auge um Auge, Bestraffung durch Menschlicher Hand, Mensch konnte selber richten u.s.w = Altes Testament. Halte dem anderen deine andere Backe hin, Liebe deine Nächste wie dich selbst, nur Gott darf richten weil alle Menschen aus lauter Sünde nicht mehr Fähig dazu sind = Neues Testament.

Das Problem heute liegt darin, dass viele Religione wie z.B. die Katholiken das alte Testament mit dem neuen Verbinden und sich so die Gesetze aus der ganzen Bibel selbst aussuchen. Aber im Letzten Abschnit der Bibel wird ganz klar beschrieben, dass wir nur nach dem neuen Testament leben dürfen. Und dieses Beinhaltet eben nur die 3 erwähnten Gesetze welche alle anderen Gesetze und auch die 10 Gebote ersätzen. Liebe deinen nächsten wie dich selbst, heisst heute in etwa, was du nicht wilst das man dir antut, so füge es auch niemand anderem hinzu. Mit diesem eine Gesetz braucht es alle anderen Gesetze aus dem alten Testament wie etwa, du solst nicht Töten, du solst nicht lügen u.s.w. nicht mehr.

Zitat

Siehe Oben. Auch hier gilt wieder, wir leben nach dem neuen Testament und nicht nach dem Alten. Im neuen Testament ist es ganz klar alles geregelt wie man glauben soll und das man beide Testamente nicht miteinander vermischen solte.

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Das Prinzip der Nächstenliebe heisst: Füge niemand etwas hinzu, was du nicht willst, dass man dir zufügt und nicht füge jemandem hinzu, was du wilst das man dir zufügt.

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Weil du keine Logik siehst, heisst es nicht, dass es keine gibt.

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Er wolte noch zusätzlich zeigen, wie sehr er uns liebt

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Du hast meinen Text falsch verstanden. Es geht darum, dass die Menschen erkennen sollen, dass wir alle Sünder sind und ohne die Opferung Jesu Christi wir alle das ewige Leben nicht verdient hätten. Es ist eben ein Geschenk Gottes.

Zitat

Wenn du daran Glaubst, dass er für die Sünden der Menschen gestorben ist, ist er auch für deine Sünden gestorben

Zitat

Wie würden die Menschen leben, wenn die keine Angst mehr vom Tod hätten. Würden die dann noch einen Gott benötigen? Sogar wenn die Mensch wüsten wann die sterben würden (z.B. alle mit 70 Jahren), würden die Menschen (sogar gläubige Meinschen) bis fast zum letzten Moment ohne Gott leben. Genau das will Gott damit verhindern.

Zitat

Um Gottes Macht zu demonstrieren und um zu zeigen, dass Gott mit uns das gleiche machen könnte.

Zitat

Weil er nur die das ewige leben schenkt, die auch bereit sind, etwas für Gott zu tun.

Das wäre nur sich an diese 3 Gesetze zu halten.

Zitat

So schwer ist das Ganze doch garnicht.

Zitat

Naja die weltlichen Gesetze erlauben jemand Menschliches richten zu lassen. Bei den Göttlichen gesetzen darf seit des neuen Testament nur noch Gott selbst richten. Und das ist ein grosser Unterschied. Denn wie will einer gerecht über mich richten, wenn er selber gerichtet werden muss. Denn jeder ist Sündig auf dieser Welt. Darum hat uns Jesus mit seinem Leben von unseren Sünden freigekauft.

Zitat

Vieleicht kapierst du es später. Ich war zuerst auch so skeptisch wie du. Aber seit ich an Gott glaube, hat mein Leben einen Sinn und mir geht es im allgemein um welten besser als vorher.

MFG

Sasa85

S.A.P

Die Erklärung warum belibst du mir immer noch schuldig.Was du hier schreibst hat jedenfalls mit dem Film -garnix- zu tun.Wenn doch kannste mir die Paralellen ja zeigen .

Was ihr hier früht ist einfach ne normale Diskussion rund um die Bibel - eine Antwort auf die Frage , die im Theardtitel steht , belibst du uns immer noch schuldig.

billsux

Um zu verhindern, dass der Thread (wie alle religiösen Threads hier ) geschlossen wird, halt ich mich mal zurück

Ahja, zum Video: ich persönlich finde das nicht so dolle, es sind zu viele "Belege" auf Verschwörungstheoriebasis für meinen Geschmack drin. Wobei die Grundaussage, dass nämlich die Religionen auf einander aufbauen, korrekt ist.

Es ist richtig, dass viele Religione auf einander aufbauen. Das muss aber nicht heissen, dass die direkt voneinander abstammen. Sogar bei Volksgruppen die aus dem Urwald stammen und vollkommen von unsere art Zivilisation isoliert waren, findet man Parallelen zwischen ihren und unserem Glauben. Das heisst aber nicht, dass sich die glauben von einander abgeleitet haben. Wie auch?

Wie gesagt ist der Film interessant. Aber ohne mich genau mit der Kernaussage (alle Glaubensrichtungen sind böse Machtwerkzeuge) zu befassen, und mich die Anschuldigungen zu kontrollieren, würde ich nicht alles glauben, was in dem Film steht.