Thema: Kapitalismus oder Kommunismus?

Limatex

ich verstehe den Sinn hier nicht. Wieviele Ostdeutsche haben wir hier? Warscheinlich nicht sehr viele, da muss ich mich ja gegen die ganzen Studenten und Co durchsetzen, na klassse!

Du wirst es nicht glauben, aber ich bin ebenfalls aus Mitteldeutschland - oder wie du es nennst Ostdeutschland - und ich distanziere mich hier sehr deutlich von deinem verklärenden und haltlosen Post.
Glücklicherweise haben die 3 vor mir schon zu allem sehr richtig Stellung genommen und vor allem Score's Unterschiedserlaeuterung zwischen Arbeits- und Beschäftigungslosigkeit solltest du dir einmal anlesen.
Alles in allem glaube ich ebenfalls das die DDR keine Kommunismus in Reinnatur war, jedoch hatte sie dessen Eckpfeiler und vor alle dem den kommunistischen Schutzpatron in persona.

Käptn Hook

[...]
So? Dann korrigier uns doch mal. Keine freie Meinungsäußerung, die Ermordung von hunderten "Republikflüchtlingen", das eigene Land einzäunen, Stasi und Überwachung überall, Scheinprozesse, Zensur und Gleichschaltung. Das sind die Stich- und Schlagworte die Ich mit der DDR in Verbindung bringe.

Scores, Hunter und die anderen haben zu deinen anderen Punkten bereits etwas gesagt.

zudem wiegen die von dir genannten punkte in der "ddr-bewertung" deutlich über den punkten geringe arbeitslosigkeit oder kinderbetreuung.

Man geht übrigens beim "Aufbau Ost" von Kosten bis zu 1,5 Billionen Euro bisher aus.

"Westdeutschland" wäre mit diesem Betrag auf einen Schlag schuldenfrei!

o.O guckt euch doch die USA an.

Kommunismus ist das wahre. Ich würde sagen das Problem daran ist mehr, dass die Leute einfach blöd sind (die meisten jedenfalls, und man deswegen leider nichts ändern kann - UND ICH SPRECHE GRAD KEINEN VOM FORUM AN). Wir hatten bisher nur 3 gute Politiker: Helmut Kohl, Gorbatschow & John F. Kennedy.

Käptn Hook

Man geht übrigens beim "Aufbau Ost" von Kosten bis zu 1,5 Billionen Euro bisher aus.

"Westdeutschland" wäre mit diesem Betrag auf einen Schlag schuldenfrei!

Hör auf, ich bin schon depressiv genug...


Sehen wir es mal positiv. Die Wiedervereinigung hat uns wenigstens unsere russischen Brüder und Schwestern zurück gebracht, eine stabile Linke und ein lustiges Ampelmännchen (nee, ich meine nicht Merkel, ich rede schon von dem "Lichtzeichenmännchen") - was sonst würde man auch mit 1,5 Billionen Euro anfangen?

Naja ich würde eher sagen, dass das Problem ist, dass der Komunismus nicht funktionieren kann und die Leute dies erkennen! Am beispiel von Hartz 4 sieht man dass die Leute kenen Anretz mehr haben etwas zu leisten, wenn sie sowieso alles haben, was ein Arbeitender auch hat! Ausserdem hat uns die geschichte gelehrt, dass es mit jedem Kummunistischen Staat den Bach runter ging oder die Bevölkerung extrem darunter Leidet!
Darum Lehne ich Kommunismus uns sozialismus ab!

Wobei Hartz4 ein schlechtes Beispiel ist - sieht man sich die Gesellschaftsstruktur der H4 Empfänger einmal genauer an. Kein Industrieland der Welt hat so viele dauerhaft Arbeitslose wie Deutschland - und keines leistet sich solch umfangreiche Alimentierung wie Deustchland. Im Kommunismus ist ein solcher Level der Absicherung bisher noch nirgendwo gesehen worden.....

Kommunismus an sich, ist ne gute Sache, aber damit Leute sich diesem System auch sinnvoll fügen, so das es funktioniert, müsste man sie von Grund auf schulen und selbst dann hätte man Nieten. Und soetwas ist auch schlecht umsetzbar. Eine schöne Vision von Marx, aber nicht wirklich machbar.
Ich bin aber auch nicht für Kapitalismus im liberalistischen Stil. Steinigt mich wenn ich scheinbare Paradoxe zusammen führen will, aber ich finde Kapitalismus mit einem gewissen sozialistischen Kern. Deutschland setzt das schon relativ gut um, in anbetracht anderer Länder. Aber selbst hier würde ich einiges zu Bemängeln wissen.

Da man aber zwischen einen der Beiden zu wählen scheinen muss, nehme ich Kapitalismus.

Hunter93

[Es] herrschte in den zentralen Verwaltungswirtschaften vor der Wende Vollbeschäftigung. Diese Vollbeschäftigung wurde von verschiedenen Wissenschaftlern angezweifelt [...]
Im Frühjahr 1990 – vor der Wiedervereinigung – befasste sich das Ifo Institut für Wirtschaftsforschung e.V. mit der Produktivität in der DDR und veröffentlichte seine Untersuchungen unter dem Titel „Verdeckte Arbeitslosigkeit in der DDR“. [...] Aus den verwendeten Daten wurde geschlussfolgert, dass die Arbeitszeit nicht voll ausgenutzt wurde (zu 15 % bis 30 %). Dieses wurde so gedeutet, dass in der DDR bei unveränderter Arbeitszeit gemessen an den Maßstäben einer Marktwirtschaft „eigentlich“ eine Arbeitslosenquote von eben diesen 15 % bis 30 % geherrscht hätte.

Mh, okay? Gab es in der BRD etwa keine Arbeitslosigkeit?

Hunter93

zum Beispiel Kinderbetreuung

Hast dir deine Frage selbst beantwortet, das ist ein sehr gutes Beispiel!

Hunter93

und man wird dann gerne in die linke Ecke gedrängt.

Wird bei mir garnicht nötig sein

Käptn Hook

Ich weiß nicht wer dir deine Meinung eingeredet hat, die Firmen mussten dicht machen, weil sie sich wohl nicht mehr rentiert haben, da man weder von der Qualität noch der Geschwindigkeit mit dem Westen mithalten konnte. Mir klingt das hier alles nach einer verbitterten Oma, die nach der Wende keine Pseudo-Arbeiststelle mehr hatte.

Du, Käptn Hook/woox. Ich kann dich ziemlich gut leiden, ich mag deine Beiträge etc., aber ich verstehe dich nicht!

Vielleicht konnte man nicht mit der geschwindigkeit mithalten, die Sozialistischen Maschinen (Wenn man das so sagen kann) waren ja auch schon sehr veraltet. Russland benutzt heute noch teils Maschinen aus dieser Zeit!

Trotzdem, und das ist ein FAKT, haben DDR produkte SUPER Qualität gehabt. Nehmen wir mal Decken, Kissen, haushaltsgeräte. Davon haben wir HEUTE noch einige Sachen, und die halten 1000 mal besser als viele BRD Produkte.

Fahrräder, ich hab im Keller 2 DDR Fahrräder stehen die ich jedem Mountain Bike vorziehe, dann gibts da noch ne Schwalbe in der Garage .... jaja .... keine Qulität?

scores

Arbeitslose gab es vielleicht nicht in der DDR, ob aber alle Arbeitenden auch eine Beschäftigung hatten darf bezweifelt werden. Und ob diese Beschäftigung fruchtbar war... hach Gott was rede ich? Wir wissen es doch alle......

Ach scores x.x mensch, mit dir mag ich garnicht diskutieren, das wird immer so viel für mich schreibfaulen Menschen! Aber egal .....

Gab es in der DDR Obdachlose? Bettler? Nö, gab es nicht. Wenn die Menschen nur beschäftigt waren, dann war das eben so. Aber das Geld hat definitiv gereicht und viele der ehemaligen DDR Bürger hatten eine sehr schöne Kindheit, denn es gab nie direkte probleme mit dem Geld, man musste nicht zu einem Amt laufen und betteln das man Geld für ne Klassenfahrt/Schulbücher bekommt und und und.

Wo wir mal zu den Sachen kommen die an der DR gut waren. welche heute gleich sein sollten:

Schulbildung:
--> Das komplette Paket. Alles was dazu gehört, ob es nun das System mit den Ferien war, das Essengeld für die Kantine etc. etc.

Versicherungen:
--> Wer braucht 30 Versicherungen? Eine reicht aus, die sollte alles enthalten und bumms!

Banken:
--> Staatsbank und Sparkasse, wer braucht mehr? Wozu?

Kindergarten:
--> Spricht für sich, ihr kennt euch ja anscheinend alle gut damit aus!


So, das waren ein paar Beispiele.Natürlich können diese nicht im geringsten gegen eure Argumente aufwiegen, weiß ich selber. Den Tod vieler Menschen und das verbot von meinungsfreiheit kann man nicht mit einem Kindergarten wieder gut machen!

----> Deswegen gibt es die DDR auch nicht mehr, weil sie von Grund auf verkehrt aufgebaut war. Aber das wissen wir ja alle

Fleischfresse

Alles in allem glaube ich ebenfalls das die DDR keine Kommunismus in Reinnatur war, jedoch hatte sie dessen Eckpfeiler und vor alle dem den kommunistischen Schutzpatron in persona.

War auch so, da hast du recht. Trotzdem wars kein Kommunismus

Gilligan

zudem wiegen die von dir genannten punkte in der "ddr-bewertung" deutlich über den punkten geringe arbeitslosigkeit oder kinderbetreuung.

Wollen wir auch noch die Punkte des Kapitalismusses aufzählen und vergleichen? Gäbe dort sicher ähnlich viele schlechte Sachen! Aber siehe oben, hab ja Stellung dazu genommen.

scores

Sehen wir es mal positiv. Die Wiedervereinigung hat uns wenigstens unsere russischen Brüder und Schwestern zurück gebracht, eine stabile Linke und ein lustiges Ampelmännchen

Komm, bitte lass es sein. Wenn dir unser Ampelmännchen nicht gefällt, guck es nicht an

Immerhin hat es einen Hut!

scores

russischen Brüder und Schwestern

Nicht dein ernst oder?


mfg!

Kommunismus kann nicht funktionieren, dafür sind die Menschen zu materalistisch und zu egozentrisch. Angenommen, man könnte das so umsetzen, wie es gedacht ist/war, so würde ich den Kommunismus bevorzugen, da dort jeder gleich ist.

DDR-Produkte? Da fällt mir spontan das ein:



Kommunismus....der funktioniert nicht solange jedes Mal eine grausame Diktatur draus wird. Wenn man Kommunismus par excellence erleben will, soll man DV spielen und sich ne Meta suchen.

Nach der Wende wurden wie Limatex schon gesagt hat dutzende Ostfirmen geschlossen - wie der oben erwähnte Trabant, ein Jahr noch, dann hatte es sich. Aber mir ist kein Erich Honecker, keine DDR und ein Onkel in Leipzig lieber als das Gegenteil.

Kurze Stellungnahme vom Russlandfan, der dem Kommunismus abgeschworen hat. Danke.

Limatex

Mh, okay? Gab es in der BRD etwa keine Arbeitslosigkeit?

Doch aber eine sehr viel geringere. Um 1990 hatte der Westen eine Arbeitslosenquote von 7,2% (nach alter Rechenart, Quelle: Spiegel-Online).
In den sechzigern und frühen siebzigern hatte man tatsächlich gar keine Arbeitslosigkeit in der BRD.

Limatex

Hast dir deine Frage selbst beantwortet, das ist ein sehr gutes Beispiel!

Aber auch das einzige, das mir spontan eingefallen ist.

Limatex

Trotzdem, und das ist ein FAKT, haben DDR produkte SUPER Qualität gehabt. Nehmen wir mal Decken, Kissen, haushaltsgeräte. Davon haben wir HEUTE noch einige Sachen, und die halten 1000 mal besser als viele BRD Produkte.

Das ist niemals Fakt im Sinne einer nüchternen Tatsache, es ist viel mehr dein persönlicher Eindruck.
Inwieweit ostdeutsche Produkte mit dem westlichen Markt konkurrieren konnte, hat man ja nach der Wende klar gesehen.

DDR-Marken lassen Mängel-Image hinter sich
"[...] die Qualität kann sich mit anderen Kaffeesorten im Handel ohne weiteres messen lassen. Zu DDR-Zeiten keine Selbstverständlichkeit, damals wurden auch minderwertige Bohnen verarbeitet. [...] "Hinter vielen wiederbelebten Ostmarken stecken heute Unternehmen aus dem Westen", sagt Testerin Throl."
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...658180,00.html

Limatex

Trotzdem, und das ist ein FAKT, haben DDR produkte SUPER Qualität gehabt. Nehmen wir mal Decken, Kissen, haushaltsgeräte. Davon haben wir HEUTE noch einige Sachen, und die halten 1000 mal besser als viele BRD Produkte.

Decken und Kissen sind ja nun wirklich nicht das Vorzeigeprodukt der High-Tech-Industrie in Deutschland, zudem halten gescheite Decken&Kissen ewig, egal woher.

Zähl mir doch mal drei Produkte auf, die aus DDR-Wirtschaft kommen, die ihrer "westlichen Konkurrenz" voraus waren, Planwirtschaft führt nunmal zu schlechterer Qualität, da eine Konkurrenz ja nicht vorhanden ist.

Aus welchem Grund soll ich Geld in Entwicklung und Forschung stecken, wenn es eh keine anderen Hersteller eines Produktes gibt? Lass dir das mal auf der Zunge zergehen: 1,5 Billionen Euro, um den Osten auf den Stand des Westens zu bringen, woher soll dieses Defizit denn kommen wenn nicht aus schlechter Wirtschafsleistung? Der DDR nachzuweinen ist absolut falsch!

Fahrräder, ich hab im Keller 2 DDR Fahrräder stehen die ich jedem Mountain Bike vorziehe, dann gibts da noch ne Schwalbe in der Garage .... jaja .... keine Qulität?

Ein Freund fährt ein Corratec Rennrad, das jedem jemals in der DDR produziertem Rad um Welten überlegen ist, wenn du ein Mountain Bike für 250€ kaufst, kann das vielleicht nicht mit den künstlich niedrigen Preisen für Produkte der DDR mithalten, aber selbst das wage ich zu bezweifeln.

Gab es in der DDR Obdachlose? Bettler? Nö, gab es nicht.

Auch hier wird niemand zu Obdachlosigkeit gezwungen, genauso wie hier niemand betteln muss. Stichwort Sozialleistungen, und die gehen wohl weit über die der DDR hinaus.

Schulbildung:
--> Das komplette Paket. Alles was dazu gehört, ob es nun das System mit den Ferien war, das Essengeld für die Kantine etc. etc.

Nicht umsonst gibt es Kindergeld und "Schulfreundeskreise", darin sind die Kosten für solche Dinge bereits inbegriffen.

Versicherungen:
--> Wer braucht 30 Versicherungen? Eine reicht aus, die sollte alles enthalten und bumms!

Das ist ja nun wirklich kein Argument.

Kindergarten:
--> Spricht für sich, ihr kennt euch ja anscheinend alle gut damit aus!

Wenn du von Gleichschaltung sprichst, ja da war die DDR auch schon im Kindergarten/Schule gut.

@ Limatex: Deine Sichtweise bezüglich "DDR" läßt einen gewissen Verlust an Realitätsinn erkennen. Ich kann absolut nicht verstehen, wie man sich sowas so extrem schönreden kann...außerdem hat Käptn Hook ja auch das passende dazu gepostet.

Limatex

[...]
Wollen wir auch noch die Punkte des Kapitalismusses aufzählen und vergleichen? Gäbe dort sicher ähnlich viele schlechte Sachen! Aber siehe oben, hab ja Stellung dazu genommen.[...]

keine frage. es gibt etliche dinge, die im kapitalismus völlig daneben laufen. das habe ich auch nie abgestritten.

aber wenn ich mir all die positiven dinge aus der ddr nehme, die es sicher gab, das würde ich auch nicht verleugnen, und ich mir alles negative aus der ddr auf die andere seite lege, dann würde immer das schlechte mehr gewicht tragen. die hätten in der ddr jedem bürger täglich 1 kg gold schenken können, das hätte nichts daran geändert, dass die ddr unterm strich ein fürchterliches leben mit sich brachte. denn was nützt es, wenn man bespitzelt wird, auf nahrungsmittel und eigentum verzichten muss und auf sonst selbstverständliche dinge?

die würde ist im kapitalismus, zumindest wenn wir von unserem hiesigen system sprechen, weiträumig gestützt. das hat soviel wert, dass die eigentlichen marginalen nachteile, über die sich aufgeregt wird, was ich auch mache, nichts gegen die vorzüge des hiesigen systems sind im direkten vergleich zwischen dem hiesigen kapitalismus und des damaligen sozialismus/kommunismus.

ich kann es nur wiederholen: meiner meinung nach gibt es kein bekanntes system, was durchweg vorzug ist. eine mischung aus vielem wäre mir am wünschenswertesten. darin liegt der grund, wieso man sich trotz marginalien erheben muss und ein jammern auf hohem niveau erzeugen soll. denn es ist erstrebenswert auf missstände aufmerksam zu machen, selbst im wohlstandskapitalismus der nicht jedem wohlstand bringt.

Kommunismus wäre wenn alle gleich sind und alle Hand in Hand arbeiten.. Aber die Sowjetunion war kein Kommunismus sondern nur die Diktatur des Proletariats. Also fast wie Kapitalismus nur auf den Kopf gestellt. Natürlich wird es mit dem Menschen nicht funktionieren, wenn alle nur an sich selbst denken und den eigenen Profit. Und mit diesen Strafen und Ehrungen wie Held der Arbeit beim zutode schuften. Das wird so nie funktionieren. Das Problem war ja auch, dass sich diese neue Modell vor der Welt beweisen musste, und dann passierten solche Schandtaten wie z.b. die Verweigerung der Auslieferung von Nahrungsmitteln in die Hungersnotregion. Die wurden dann auch noch exportiert. Ich denke man müsste dieses System entwickeln so wie sich der Kapitalismus über die Zeit entwickelt hat und es könnte was werden.

Kommunismus ist eine idealistische Gesselschaft, wo keine Expluatazion der Menschen ist. Er muss als Ziel sein.)

Unregistriert

Kommunismus ist eine idealistische Gesselschaft, wo keine Expluatazion der Menschen ist. Er muss als Ziel sein.)

Totaler quatsch, ist imo weder "muss", noch erstrebenswert.

Selbst Marx hat am Ende in sein Tagebuch geschrieben, dass sein System, aus dem der Kommunismus gewachsen ist, nicht tragbar ist.
Was wir aktuell sehen ist, dass der Kapitalismus auch nicht in die richtige Richtung geht, denn irgendwann wird Wachstum ungesund.

Ein sozialer Kapitalismus wäre etwas. Aber da der Mensch immer nach mehr strebt und wir von unserem naturell her lieber andere sterben lassen, als selbst zu sterben ("survival of the fittest") wird das wohl unmöglich sein.

Da man im Kapitalismus allerdings frei ist ziehe ich es vor im Kapitalismus meine Ellenbogen auszufahren und meine Familie zu ernähren, als gemeinsam Hunger zu leiden für die Gemeinschaft wie in Nordkorea.

Litus

Selbst Marx hat am Ende in sein Tagebuch geschrieben, dass sein System, aus dem der Kommunismus gewachsen ist, nicht tragbar ist.
Was wir aktuell sehen ist, dass der Kapitalismus auch nicht in die richtige Richtung geht, denn irgendwann wird Wachstum ungesund.

Definiere doch mal ungesund . Ich sehe das etwas anders, aber gut, wir müssen ja nicht alle die selbe Blickrichtung haben .