lasst die medien herrschen

du solltest den von dir geposteten link nochmal genau lesen!
was dort drinne steht ist vollkommen in ordnung und auch sinnvoll.
ein spiel wie css und co ist meiner meinung nach nichts für kinder.
frau von leyen will das allgemeine verbot nicht durchsetzten! das ist doch schonmal positiv. sie möchte nur das solche medien nicht an kinder verkauft werden. und das ist auch der sinn von altersbeschränkungen. ebenso sollen bestimmte arten von spielen direkt eine entsprechende markierung bekommen (u.a indizierung = werbeverbot, kein verkauf an u18) und eben nicht eine prüfung durchlaufen.

für mich hört sich das alles nach einem vernünftigen vorschlag an, der uns erwachsene (bin 24) nicht bevormundet, wie es ein verbot machen würde.

grüssle Bummel

1. stoiber interessiert keinen, alle anderen parteien sind GEGEN ein grundsätzliches verbot -> wird also nicht kommen, schon alleine weil es wirtschaftlich nicht tragbar wäre

2.richtig, es wird mehr indizierungen geben. habe ich ja schon gesagt. indizierung heißt aber nur, das die medien nicht beworben werden dürfen und nur u18 zugänglich gemacht werden dürfen. es handelt sich hier nicht um ein verbot!
von mir aus können sie alle games indizieren, als über 18 jähriger kommst du somit legal an diesem spiel. und das ist der sinn von jugenschutz.

grüssle Bummel

fakt ist doch aber das ein indiziertes spiel deutlich schwerer zu bekommen ist. in meiner unmittelbahren nähe gibt es keinen laden der indizierte spiele anbietet. über das internet kann man zwar shops finden die auch solche spiele verkaufen, die dann aber meist nur mit einem umständlichen und teilweise teuren verfahren (z.b. postident) zugänglich sind. keine ahnung wie du das siehst, aber ich fühle mich da schon etwas eingeschränkt.

Also ich kenne einen Shop der die Games für alle Konsolen anbietet, zu einem wirklich Humanen Preis und eben auch Games die in unserem Land indiziert sind. Zur Anmeldung und Bestellung solcher Spiele muss man eben seinen Ausweis fotografieren und das Bild per Mail schicken aber danach erhält man das Spiel pünktlich zum Release und der Service ist allererste Sahne. Wenn ich nun wüsste ob man den Laden hier nennen darf, würde ich es doch glatt tun weiß ja nicht ob das als illegale Werbung gilt oder so....

Habe mich schon gefragt, wann die Diskussion hier zu diesem Thema entbrennen wird. Zu Beginn muß ich gleich mal sagen, dass ich Ü30 bin und somit von diesem "Jugendschutz" nicht mehr direkt betroffen bin. Nur indirekt wird der Jugendschutz auf Erwachsene zurückfallen: der Entwurf von Frau von der Leyen enthält den Vorschlag einer Kassenumrüstung (Zitat: "Um das Verkaufspersonal dabei zu unterstützen, sollen zudem Kassensysteme umgerüstet werden, um mit akustischen oder optischen Warnhinweisen auf die jugendschutzrechtlichen Abgabeverbote hinzuweisen. Es soll nicht zu überhören sein, wenn ein entsprechendes Spiel verkauft wird. "). Prima, da wird man als sogenannter "Killerspiele-Spieler" öffentlich gebranntmarkt. Erinnert mich ein wenig an eine Hexenjagd in der modernen Zeit.

Dazu soll es eine Indizierung von Spielen geben (Zitat: ""in denen deutlich visualisierte Gewaltanwendung mit 'Leben sammeln' oder Erreichen eines weiteren Levels belohnt wird oder in denen Mord- oder Metzelszenen detailliert dargestellt werden".), die ich selber nicht ganz nachvollziehen kann. Alleine die Aussage im Zitat bezieht sich nicht mehr NUR auf die sogenannten Killerspiele, aka Shooter, sonder nun auch grundsätzlich jedes Rollenspiel, MMORPH, Action-RPG, etc. Spiele wie WoW, DAoC, Diablo, Neverwinter Nights, Oblivion stehen plötzlich ebenso vor der Indizierung wie CS, UT, BF-Serie, etc.
nur rein fiktiv: falls WoW indiziert wird, dürften deutsche Server bald recht leer werden... die weiteren Folgen möchte ich hier nicht aufzeigen, aber es wird einen ellenlangen Rattenschwanz mit sich ziehen...

Erwachsene werden mit dem Problem kämpfen dürfen, dass indizierte Spiele teurer und schwieriger zu haben sein werden, als vorher. Ich kann mir nicht vorstellen, dass große Läden wie MediaMarkt, Saturn, Karstadt, etc. USK18 Abteilungen einrichten werden um die Spiele auf der Indexliste zu verkaufen. Importe aus dem Ausland werden auch schwieriger zu bekommen sein, da der Zoll wesentlich häufiger kontrollieren wird, als vorher. Sollten USK18 Titel herausgezogen werden heißt es dann für den Empfänger zum Zollamt zu fahren und sich auszuweisen, erst dann gibt es die Bestellung...

Aber trotz einiger Skepsis muß ich ganz ehrlich sagen, dass der Jugendschutz verschärft werden muß. Jeder Getränkemarkt, jede Gaststätte ist verpflichtet den Aushänge zu machen, dass ein Alkoholverkauf an Jugendliche untersagt ist. Ebenso sieht es bei Zigaretten aus. Warum sollte hier dann eine Ausnahme in Bezug auf jugendgefährdende Software gemacht werden. Die USK ist nicht umsonst zu dem Schluß gekommen, dass das Spiel X erst ab 16jährige zu verkaufen und Spiel Y erst ab 18 geeignet ist. Hier muß man nun den Handel zur Rechenschaft ziehen, wenn sie diese Spiele an nichtgeeignete Kunde vertreibt. Es kann nicht sein, dass ein profitgeiler Händler ein USK18-Spiel an einen 15jährigen verkauft. Hier muß definitiv vermehrt kontrolliert werden (aber das ist ja per Gesetz schon seit langem so, wird aber immer müde übersehen). Diese sogenannten schwarzen Schafe kann man nur über drakonische Strafen (in Form von Strafgebühren, etc.) abschrecken um evtl ein Führsorgegefühl hervorzurufen.
Neben dem Handel muß auch das Führsorge-Bewußtsein bei den Erziehungsberechtigten herausgekitzelt werden. Eltern, die sich nicht dafür interessieren was ihr Kind auf der Festplatte hat sind ebenso strafmündig wie der profitgeile Händler. Hier können sich die Erwachsenen nicht verstecken und nach härteren Gesetzen schreien, wenn sie nicht selbst der Erziehungspflicht nachkommen wollen.
Diese Gesetze existieren aber alle schon und es gibt auch recht harte USK-Einstufungen, nur hält sich so gut wie keiner dran...

Es kann nicht angehen, dass man als Erwachsener beim Kauf eines USK18-Actionfilms nach dem Ausweis gefragt wird, aber der 14jährige vor einem mit einem USK16-Spiel ohne Kontrolle kassiert wird...

Das mit den Kassen sollte gar nicht durchsetzbar sein. Vor allem, wer bezahlt den Videotheken das denn bitte?

Beim Gesetzentwurf geht es nicht um die Videotheken, sondern um die Kassen der Händler...

Ich meine, die wenigsten "klein" Videotheken haben eine Software wo überhaupt eine Angabe des Alters vermerkt, geprüft oder sonst was wird. Und solch Software Update ist nicht günstig.
Wenn man bedenkt wieviele Videotheken es gibt die mit Ihrere Software schon seit Jahren arbeiten wovon es die Firma gar nicht mehr gibt wo es nicht mehr weiter entwickelt wird.
Dann müsste eine neue Software her und das kann keiner bezahlen....

Alleine aus dem jetzt geltenden Jugendschutzbestimmungen müssen alle Videotheken die notwendigen Daten über ihre Kunden erheben. Das beinhaltet auch das Geb-Datum. Immerhin werden hier tagtäglich (Miet-)Verträge abgeschlossen, die die Jugendlichen und auch den Videothekenbesitzer vor Mißbrauch schützen soll. Eine simple Altersüberprüfung durch das Vorzeigen eines Ausweises, wenn die Kundin "Marianne" im PC sich als Sohnemann "Fritz" entpuppt, der auf der anderen Seite der Theke steht ist wohl eine Mindestforderung...
Unter "kleinen" Videotheken verstehe ich auch eher diejenigen, die eh keine Kunden unter 18 Jahren haben (dürfen)...

Früher war ja alles besser. Da gabs noch große Haufen, auf denen alle Medien verbrannt wurden, das die Menschen zu einer Gefahr werden ließ während man noch mit echtem Zusammenhaltsgefühl Paraden abhielt und vor freude die Fahnen wehte (die man komischerweise im Gegensatz zum TV in Spielen nicht zeigen darf).

Aber ernsthaft.
Solange die anderen EU- Länder nicht mitziehen kann der Schuß von Hr. Beckstein eh ganz schnell nach hinten losgehen - Handelsrecht und so...
Außerdem ist es mir dann eh egal, in D. werden dann nur die auf die Spiele erhobenen Steuern halt anderen Ländern in die Tasche gesteckt. Das kann man dann aber über die Schokolade wieder rein holen.
Beckstein merkt garnicht, dass er sich ins eigene Fleisch schneidet.

Mich persöhnlich macht die Tatsache, dass die Politiker unverblümt zugeben, dass sie von der Materie keine Ahnung haben und trotzdem menen die einzig richtige Verfahrensweise zu kennen, weitaus aggressiver als es ein Spiel je könnte.
Gibt es den:headshot: eigendlich auch mit Kettensäge?

Also ich bin 1. auch der Meinung wie viele hier, dass ein "Killer"-Spiel nicht alleine als Grund gelten kann wenn jmd. Amok läuft. Das ist Schwachsinn finde ich denn auch wenn eine Person dur ein Spiel auf den Gedanken kommt Amok zu laufen, wo kriegt er die Waffe her? Warum tut er das? Das Warum kann man meiner Ansicht nich auf "Killer"-Spiele schieben, sondern müste man sich mal mit den Lehrern, mit dem Umfeld, Eltern, Freunde, ... desjenigen unterhalten wie es demjenigen denn so ging... Und ich kann sonst auch nur allen Eltern raten, wenn sie ein Kind haben, welches nicht so gut da steht, dieses zu kontrollieren und zwar oft! Ich als 16-jähriger bin außerdem der Ansicht, dass JEDER JEDES Spiel bekommen kann wenn er möchte... Jeder Mensch hat irgendwelche Kontakte, die ihm solche Spiele besorgen können...
Außerdem finde wenn man sich über Spiel den Mund zerreißt sollte man Filme auch ma ansprechen, denn diese kann wirklich ein 6-jähriger sehen wenn er so lange auf wäre...