Thema: "Moscheen in Städten" oder "Heute in Köln war ordenlich was los"

Moinsen,

du willst mir Toleranz absprechen, nur weil ich dir aufzeige, dass die letzten Seiten so gut wie nichts mit dem Moscheebau zu tun haben? Ich bitte dich, das ist wohl nicht dein Ernst. Ich spreche dir deine Kompetenz doch auch nicht ab, nur weil du hier zwanghaft immer OT abliefern musst, wenn das Thema 'Islam' berührt wird. Außerdem weißt du nach all den Jahren genau, was ich meine. Deine Grundsatzdiskussionen über das Thema "Islam, die einzig wahre Religion" sind hier ausgelutscht.

mfG
Albiown

Albiown

Moinsen,

du willst mir Toleranz absprechen, nur weil ich dir aufzeige, dass die letzten Seiten so gut wie nichts mit dem Moscheebau zu tun haben?

das ist deine meinung, aber eben nur eine meinung, und sommit subjektiv.

daher solltest du deine meinung mal hinterfragen.

wenn in der poltik über mosheebau gesprochen wird, umfasst dieses thema auch zwangsweise weitaus mehr themen.

zb mosheen als macht symbol. das ist wieder ein riesen thema für sich.

mosheen und ausländer anteile.

mosheen und islam schulen

mosheen und sprach schulen

mosheen und die reaktion der umleiegenden stadtteile

das waren nur ein paar beispiele von vielen.

abgesehen davon, wenn du sagst meine posts wären off topic, hättest du mindestens 30 posts vor meinen posts von anderen usern als off topic darstellen müssen.

Albiown

Deine Grundsatzdiskussionen über das Thema "Islam, die einzig wahre Religion" sind hier ausgelutscht.

ich bitte dich deine vorurteile zu hinterfragen.
weder meine absichten, noch meine 2-3 posts hier haben meiner subjektiven ansicht nach die botschaft "islam die einzig wahre religion"

Moinsen,

eben, zu diesen Posts lasse ich es auch nicht mehr kommen. Und nein, ich wollte hier nicht Posts löschen, die in sich konsistent und gut formuliert waren und damit den Usern hier Arbeit madig machen.
Und du hast rein gar nichts verstanden. Die ganzen von dir genannten Facetten sind hier sehr wohl angebracht und von mir gar nicht unterdrückt. Deine Grundsatzdiskussionen, was nun "wahrer Islam" ist hat hier nichts zu suchen und das ist mein letztes Wort, die anderen Themen passen hier sehr wohl rein. Aber der erneute Vorstoß Erdogans, türkische Schulen in Deutschland zu eröffnen, könnt ihr gerne im Sinn und Unsinn in einem extra Thread diskutieren. Du redest hier die ganze Zeit von Subjektivität, beginne mit der Betrachtung erstmal bei dir, dann fällt dir vllt. etwas auf.

Hier ist die Diskussion darüber nun auch beendet.

mfG
Albiown

warum sollten lehrer nicht türkisch sprechen können willst du etwa sagen türken können keine lehrer sein oder was???
und ich sagte auch WENN man es richtig anstellt könnten türkische schulen gut sein
zudem ist meine rechtschreibung EIGENTLICH sehr gut also laber nicht irgendwas über jemanden den du nicht kennst denn du weißt garnichts über mich denn meine posts sind nicht so wie ich rede, was ich meine oder wie ich schreib(schule,briefe,notizen etc.)

EDIT: sind elektroschocker legal??? und misst sig ist weg nur wegen dem TALIBAN zeug ^^

finde ich unverständlich, gegen Moscheen zu demonstrieren. Ich bin Atteistin. Für mich sind alle Gotteshäuser Symbole für Kulthandlungen. Wer diese aus welchen Gründen auch immer an welchen Gott auch immer durchführt, ist mir echt egal. Übrigens wohne ich in Köln und hier wird gerade eine grosse Moschee gebaut. Aber so what? Ist doch nur n Haus!

lg,
Silli

Silke83

Ist doch nur n Haus!
Silli

Simpel ausgedrückt ist das richtig, aber eben weil es ein Hort des Kults ist, stellt dieses Haus als Objekt etwas dar bzw. hat eine Aussage inne. "Gotteshäuser" waren schon immer Sinnbilder des Machtanspruchs, egal von welcher Religion. Es musste das höchste Gebäude sein, es musste am besten geschützt sein und es musste vor Prunk beinahe auseinander brechen.
Wenn man den Faden so wie du ihn darstellst weiter spinnt, dann ist eine Burka nur ein Stück Stoff und kein Relikt der Unterdrückung oder eben ein Kreuz in einer Schule nur ein Stück Holz und kein Zeichen der omni-präsenten monotheistischen Allmacht. Ganz so einfach ist die Welt dann doch nicht.

Silke83

finde ich unverständlich, gegen Moscheen zu demonstrieren.

Muss ja auch keiner tun!

Das Gebäude kann ja nichts dafür, was darin geschieht. Moscheen, besonders in Deutschland und Frankreich, haben sich nunmal als Nistplatz einiger Radikaler hervorgetan und die jeweiligen Glaubens-Gemeinden haben dies geduldet. Da ist es verständlich, dass Menschen dagegen demonstrieren. Außerdem kommt in aller Regel noch die Ghettoisierung der Umgebung hinzu - mit dem Effekt des Wertverfalls der angrenzenden Immobilien. Dich möchte ich mal sehen, wie du schreist wenn den Haus plötzlich nur noch 20% des normalen Wertes hat; egal ob Atheist oder nicht.

Wenn du dich mal erkundigen willst, welche Veränderungen am Stadtbild eine Moschee mit sich bringt, dann geh mal nach Düsseldorf Marxloh. Nach der Einwohnerstatistik der Stadt Duisburg waren Ende 2010 6.262 oder 35,74 % der Einwohner Marxlohs Ausländer. In dieser Zahl sind die Passdeutschen noch gar nicht eingerechnet.

Ich habe Verständnis dafür, wenn Menschen auf die Straße gehen, damit die Kinder nicht als erstes Arabisch lernen und sie in der eigenen Kultur aufwachsen und erziehen wollen.

scores

Muss ja auch keiner tun!

Das Gebäude kann ja nichts dafür, was darin geschieht. Moscheen, besonders in Deutschland und Frankreich, haben sich nunmal als Nistplatz einiger Radikaler hervorgetan und die jeweiligen Glaubens-Gemeinden haben dies geduldet. Da ist es verständlich, dass Menschen dagegen demonstrieren. Außerdem kommt in aller Regel noch die Ghettoisierung der Umgebung hinzu - mit dem Effekt des Wertverfalls der angrenzenden Immobilien. Dich möchte ich mal sehen, wie du schreist wenn den Haus plötzlich nur noch 20% des normalen Wertes hat; egal ob Atheist oder nicht.

Wenn du dich mal erkundigen willst, welche Veränderungen am Stadtbild eine Moschee mit sich bringt, dann geh mal nach Düsseldorf Marxloh. Nach der Einwohnerstatistik der Stadt Duisburg waren Ende 2010 6.262 oder 35,74 % der Einwohner Marxlohs Ausländer. In dieser Zahl sind die Passdeutschen noch gar nicht eingerechnet.

Ich habe Verständnis dafür, wenn Menschen auf die Straße gehen, damit die Kinder nicht als erstes Arabisch lernen und sie in der eigenen Kultur aufwachsen und erziehen wollen.

Ähm, da ist natürlich die Frage, war der Ausländeranteil nicht schon vor dem Bau der Moschee so hoch?

So ein Bauwerk lohnt sich ja nur, wenn es auch entsprechend frequentiert wird. Schließlich bezahlt es ja nicht der Staat ...

Issomad

Ähm, da ist natürlich die Frage, war der Ausländeranteil nicht schon vor dem Bau der Moschee so hoch?

So ein Bauwerk lohnt sich ja nur, wenn es auch entsprechend frequentiert wird. Schließlich bezahlt es ja nicht der Staat ...

Das korrekt darzulegen bräuchte offizielle Zahlen aus dem Einwohnermeldeamt. Die liegen aber immer mit gut einem Jahr Verzug erst vor.
Aber ein Blick in die Zeit vor dem Moscheebau reicht da sicher aus:

2007 waren in Marxloh von damals 30.000 Einwohner 30% Ausländer (Duisburg-Marxloh: Wo der Pott Deutschen und Türken gehört - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik)
2010 sind es fast 36 % bei dergleichen Anzahl Einwohner; das heisst also fast 2000 Ausländer mehr als drei Jahre zuvor.

Auch wenn ein Bauwerk sich rechnen muss, ohne Frage auch soll, darf es aber nicht zu einer unmittelbaren Ghettoisierung führen. Das aber hat es getan, Einheimische ziehen weg, Ausländer ziehen hin, Berichte über Gewalttaten mehren sich, in die Moschee durften zunächst nur türk. Medien, deutsche Journalisten wurden als Spitzel beschimpft und bedroht.... und später nur auf massives Einwirken von Stadtvertretern auch in die Moschee gelassen.

So langsam sind die Tatsachen nicht mehr hinnehmbar geworden. Ich habe gute Freunde in Duisburg, wenn ich sie mal besuche fahre ich immer mal wieder auch nach Marxloh und bin erschüttert über das Bild das sich da bietet. Eine imposante Moschee in einer abgewirtschafteten Gegend in der Müll aus dem Fenster auf die Straße geworfen wird und die Jungs draußen mit ihrem schwarzen SLKs herum cruisen.

scores

Auch wenn ein Bauwerk sich rechnen muss, ohne Frage auch soll, darf es aber nicht zu einer unmittelbaren Ghettoisierung führen. Das aber hat es getan, Einheimische ziehen weg, Ausländer ziehen hin, Berichte über Gewalttaten mehren sich, in die Moschee durften zunächst nur türk. Medien, deutsche Journalisten wurden als Spitzel beschimpft und bedroht.... und später nur auf massives Einwirken von Stadtvertretern auch in die Moschee gelassen.

Dann sind aber die Leute schuld die wegziehen!

Besonders ältere Menschen sind oft sehr konservativ in ihren Ansichten und sehen in jedem Andersartigen das Böse. Nur weils der Bauer nicht kennt. Bei so viel Abneigung wunderts mich auch nicht, wenn sich viele Ausländer zurückziehen und lieber in eigenen Bekanntenkreisen bleiben.

Nefarious

Dann sind aber die Leute schuld die wegziehen!

Ja, die Einstellung ist bekannt. Das ist die Umsetzung von Erdogans Ansage: Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.

Nefarious

Besonders ältere Menschen sind oft sehr konservativ in ihren Ansichten und sehen in jedem Andersartigen das Böse. Nur weils der Bauer nicht kennt. Bei so viel Abneigung wunderts mich auch nicht, wenn sich viele Ausländer zurückziehen und lieber in eigenen Bekanntenkreisen bleiben.

1. Alte Leute ziehen meist nicht mehr um, sondern belieben an ihrem u.U. jahrzehntelangen Wohnort
2. Das mit dem Zurückziehen ist wohl ein Scherz, oder? Das Abweisen deutscher Journalisten bei gleichzeitiger Einladung türk. Medien zu einer Moschee-Begehung ist wohl kein "Zurückziehen", sondern ein ganz klares Abgrenzen.
3. Was bedeutet denn "Bekanntenkreis" in Bezug auf Moschee - ist dir da ein freudscher Versprecher rausgerutscht? Die "Bekanntenkreise" die regelmäßig Moscheen besuchen und sich "lieber zurückziehen" sind genau jene, die vielleicht nicht öffentlich auftauchen sollten bzw. dürfen.

Fleischfresse

"Gotteshäuser" waren schon immer Sinnbilder des Machtanspruchs, egal von welcher Religion.

1. Verallgemeinerung
2. Vorurteil
3. Subjektiv

Fleischfresse

Es musste das höchste Gebäude sein, es musste am besten geschützt sein und es musste vor Prunk beinahe auseinander brechen.

1. Verallgemeinerung
2. Vorurteil
3. Subjektiv

Fleischfresse

Wenn man den Faden so wie du ihn darstellst weiter spinnt, dann ist eine Burka nur ein Stück Stoff und kein Relikt der Unterdrückung.

1. Verallgemeinerung
2. Vorurteil
3. Subjektiv

Deine Aussagen sind Fern von jeder Weisheit.

mfg

Agente Provocateure

1. Verallgemeinerung
2. Vorurteil
3. Subjektiv

3x

Nur weil man sich eine Auszeit von etwas einem Monat gönnt, wird die Augenscheinlichkeit einer hilflosen Erklärung wo es eigentlich keine gibt inhaltlich wertvoller. Evlt. solltest du dich eher an den "Weisheiten" des Mannes in deiner Sig orientieren, vor allem die das Wort Schweigen beinhalten.

Fleischfresse

Nur weil man sich eine Auszeit von etwas einem Monat gönnt, wird die Augenscheinlichkeit einer hilflosen Erklärung wo es eigentlich keine gibt inhaltlich wertvoller. Evlt. solltest du dich eher an den "Weisheiten" des Mannes in deiner Sig orientieren, vor allem die das Wort Schweigen beinhalten.

Na ja, er hat halt zumindest seinen gesamten Wortschatz angewandt um dich zu widerlegen. Ich denke des Verdient Respekt und Anerkennung. Und wer weiß - in drei vier Jahren kann er das bestimmt auch in Bezug zum Thema. Wart´s nur ab....

Big, dARius, Scores & Fleischfresse.

Schonmal eine Kleine Ansammlung von Leuten welche die Tatsache nicht anerkennen wollen. Schön

Unbegründete Arroganz, interessant...

Begründet mit den Definitionen der Wörter in der Deutschen Sprache.

Fleischfresses Aussagen waren Laut Deutscher Sprache Vorurteile und Verallgemeinert.

Dies ist nicht meine Meinung, sondern eine Tatsache.

Was lässt ihr euch überhaupt auf ein Gespräch mit jemanden ein, der anscheinend jeden Bezug zur Realität und guter (oder überhaupt einer) Gesprächsführung verloren hat. Lasst ihn doch labern - ich finde es belustigend, wie das Internet von manchen Leuten als Plattform benutzt wird, um deren Dumm...pardon "Ideenreichtum" freien lauf zu lassen. Und wenn man der Gegenpartei nichts entgegenzusetzen hat, dann hilft es immer, diese zu beleidigen oder auf die offensichtlichen Argumente nicht einzugehen. Und die Philosophennummer nimmt ihm auch keiner ab - nicht wegen den Beiträgen, bei denen man sich am liebsten selbst in den Genitalbereich treten würde, weil man wertvolle Zeit seines Lebens für einen Beitrag verplempert hat, dem man nicht einaml einen Sechsejährigen zutrauen würde. Aber Hauptsache einen klugen Spruch in die Signatur, in der Hoffnung dass dieser die hoffnungslose Leere des Beitrags aufwiegt. Vergebens.
Ich finde es jedenfalls super, Devourking, dass du immer wieder beweist, dass das Alter kein Indikator für Klugheit und Erfahrungsreichtum ist.

ich habe Sachlich Argumentiert, du nicht.
Alles was von dir kommt sind Unterstellungen und Abwertungen.

Ich Könnte dir jetzt alles vorwerfen was du mir vorwirfst, aber dann wäre ich kein Deut besser als du, da ich dann vorurteile hegen würde.