Piratenpartei Deutschland

keldana · 02.05.2012

Blizzard_Black

und weil er den Nobelpreis in Wirtschaftswissenschaften bekam, ist er nun Experte für Drogen oder deren zukünftige Verteilung unter den Piraten, oder wie? Mein Weltbild ist ehrlich gesagt zu begrenzt, um den Zusammenhang zu erkennen.

Einen kleinen Hinweis gebe ich Dir NOCHMAL ... alles weitere kannst Du per Suchmaschine heraus finden:

Zitat

Aurel- · 02.05.2012

Auch ganz interessante Gedanken:
https://piratstefan.wordpress.com/20...-fur-kunstler/
und zum Thema Schaden durch Raubkopien:
https://piratstefan.wordpress.com/20...rechtsdebatte/

DaNikolaus

Man kann aber solche One-klick-Hoster nicht mit dieser Kulturflatrate vergleichen. Die One-Klick-Hoster müssen ja außer Serverkosten und

Ich wollte die Klick-Hoster nicht konkret mit einer Kulturflatrate vergleichen, nur belegen dass es vielen Leuten nicht primär darum geht Geld zu sparen wenn sie illegal runterladen - das ist ja das Schlagwort hier nr1 - , sondern es noch andere (sehr gute) Gründe gibt dies zu tun. Jene Leute wären sicherlich auch bereit mehr Geld zu bezahlen, wenn dafür der Content legal ist, aber man keine Abstriche an der Aktualität und Zugänglichkeit machen muss.

keldana · 02.05.2012

DaNikolaus

Man kann aber solche One-klick-Hoster nicht mit dieser Kulturflatrate vergleichen. Die One-Klick-Hoster müssen ja außer Serverkosten und ein paar Personalkosten fast keine Kosten tragen, da sie keine Rechte erwerben müssen. Diese Hoster kosten pro Monat weniger als 10 Euro, eine Blu-Ray allein kostet 15 Euro. Im Monat kann man mit so einem Account locker 30 Blu-Ray's herunterladen. Das rechnet sich also ganz schön. Vor allem weil sich fast jeder 10 Euro im Monat verkneifen kann. Außerdem gibt es dazu immer noch die Free-User, die gar nichts zahlen und denen 10 Euro im Monat schon zu viel ist. Und das sind nicht gerade wenige.

Die Rechte an Filmen, Musik u.s.w. werden aber sicher nicht so billig sein, dass das ganze mit 10 Euro im Monat gleichzeitig rentabel ist und es eine große Auswahl gibt. Stellt sich die Frage, ab wann das ganze wirklich rentabel ist. Seien wir ehrlich, dass wissen weder du noch ich. Aber wenn man sieht wie viel eine Blu-Ray jetzt kostet, sind die von dir kolportierten 30 Euro utopisch, Legalisierung der Piraterie hin oder her.

Außerdem ist der deutsche Filmmarkt nich gerade rießig. Die meisten Filme kommen immer noch aus Amerika und selbst sollten hier in Deutschland entsprechende Maßnahmen eingeleitet werden, wird Hollywood die Rechte an seinen Filmen sicher nicht für ein paar lausige Dollar verscherbeln.

1.) Ja, die Preise für eine neue BluRay liegen meist am Anfang bei 15 Euro. ABER ... es gibt ja a) noch genug Menschen, die gar kein HD brauchen können und b) werden die Verkaufspreise recht schnell Richtung 10 Euro angepasst. Bei solchen Preisen werden die großen Zahlen verkauft.

2.) Du redest davon, dass die kolpotierten 30 Euro nicht zu halten wären:

Lovefilm: Flatrate 2 mit unbegrenter Menge an Titeln im Monat, 2 Titel gleichzeitig zu Hause = 17,99 Euro.

Dann erklär doch bitte Mal einem rational denkenden Menschen, wie Lovefilm mit 17,99 Euro im Monat so ein Angebot fahren kann, Versandkosten zahlt, Mitarbeiter bezahlen muß UND noch Geld machen kann, wenn die 30 Euro im Monat nicht passen könnten ? Und dort bekommst Du ja auch die ganzen Hollywood Blockbuster.

Graf Koks · 02.05.2012

keldana

1.) Ja, die Preise für eine neue BluRay liegen meist am Anfang bei 15 Euro. ABER ... es gibt ja a) noch genug Menschen, die gar kein HD brauchen können und b) werden die Verkaufspreise recht schnell Richtung 10 Euro angepasst. Bei solchen Preisen werden die großen Zahlen verkauft.

Einerseits der große Vorreiter sein wollen, aber HD noch unter Zukunfstmusik laufen lassen. Also HD hat sich ja jetzt wirklich durchgesetzt und wer zukunfstorientiert sein will kann ja nicht auf SD setzen.

keldana

2.) Du redest davon, dass die kolpotierten 30 Euro nicht zu halten wären:

Lovefilm: Flatrate 2 mit unbegrenter Menge an Titeln im Monat, 2 Titel gleichzeitig zu Hause = 17,99 Euro.

Dann erklär doch bitte Mal einem rational denkenden Menschen, wie Lovefilm mit 17,99 Euro im Monat so ein Angebot fahren kann, Versandkosten zahlt, Mitarbeiter bezahlen muß UND noch Geld machen kann, wenn die 30 Euro im Monat nicht passen könnten ? Und dort bekommst Du ja auch die ganzen Hollywood Blockbuster.

Ich kenne Lovefilm nicht, aber so weit ich das jetzt auf die schnelle gesehen haben ist es ein Videoverleih. Das heißt er kauft eine gewisse Menge an Blu-Ray's, muss dazu wahrscheinlich noch ein paar Gebühren für den Verleih bezahlen. Die sind aber bei weitem nicht so hoch, als würden sie sich die Rechte an den Filmen kaufen und zum unbegrenzten Download freigeben. Schließlich muss man die Blu-Ray's dann auch wieder zurückgeben. Nicht mit eingeschlossen sind Musik und Spiele etc.

Es also ein komplett anderes System und von den Kosten gar nicht zu vergleichen.

Am Rande: Du musst nicht in jedem Beitrag deinen Diskussionpartner fehlende Sachkenntnis oder Irrationalität vorwerfen - ob direkt oder indirekt. Das wirkt nicht gerade sehr gut und irgendwann auch ziemlich albern, vor allem wenn man selber nur recht löchrig argumentiert. Nimm dir ein Beispiel an Aurel, der besser argumentiert und auch den Eindruck macht als wüsste er wovon er redet. Auch wenn ich denke, dass er die Spendabilität der Menschen meiner Meinung nach überschätzt, wenn sie dazu gratis Alternativen haben.

Aber keiner von uns kann sagen ob so ein Modell funktionieren wird, darum ist es müßig darüber zu streiten. Aber es gibt eben berrechtigte Zweifel.

keldana · 03.05.2012

DaNikolaus

Einerseits der große Vorreiter sein wollen, aber HD noch unter Zukunfstmusik laufen lassen. Also HD hat sich ja jetzt wirklich durchgesetzt und wer zukunfstorientiert sein will kann ja nicht auf SD setzen.

Bei Lovefilm gibt es 7 Mal soviele DVDs wie BluRays zu kaufen. Die Regale in den Shops (Media Markt / Saturn etc.) sind bei DVDs genauso groß wie bei BluRays. HD-Fernsehsender sind noch deutlich in der Minderheit, ebenso wie entsprechende Internetzugänge.

Natürlich muß man auf die Zukunft und HD setzen, aber die derzeitige Realität sieht noch anders aus.

DaNikolaus

Ich kenne Lovefilm nicht, aber so weit ich das jetzt auf die schnelle gesehen haben ist es ein Videoverleih. Das heißt er kauft eine gewisse Menge an Blu-Ray's, muss dazu wahrscheinlich noch ein paar Gebühren für den Verleih bezahlen. Die sind aber bei weitem nicht so hoch, als würden sie sich die Rechte an den Filmen kaufen und zum unbegrenzten Download freigeben. Schließlich muss man die Blu-Ray's dann auch wieder zurückgeben. Nicht mit eingeschlossen sind Musik und Spiele etc.

Es also ein komplett anderes System und von den Kosten gar nicht zu vergleichen.

Ich kann mir bei Lovefilm jederzeit einen Film ausleihen und gucken. Wenn ich mir so ein System anschaue und ausbaue, dass es nur noch so funktioniert. Warum sollte ich dann den Film noch bei mir selbst speichern (kaufen) ???

Und wenn ich mir noch Musik und Spiele dazu packe, dann haben die meisten Menschen gar nicht genug Zeit, neben soviel Filmen noch massig Musik zu hören und Spiele zu spielen. Es würde also nicht der volle Preis für Musik und Spiele oben drauf kommen.

DaNikolaus

Am Rande: Du musst nicht in jedem Beitrag deinen Diskussionpartner fehlende Sachkenntnis oder Irrationalität vorwerfen - ob direkt oder indirekt. Das wirkt nicht gerade sehr gut und irgendwann auch ziemlich albern, vor allem wenn man selber nur recht löchrig argumentiert. Nimm dir ein Beispiel an Aurel, der besser argumentiert und auch den Eindruck macht als wüsste er wovon er redet. Auch wenn ich denke, dass er die Spendabilität der Menschen meiner Meinung nach überschätzt, wenn sie dazu gratis Alternativen haben.

Aber keiner von uns kann sagen ob so ein Modell funktionieren wird, darum ist es müßig darüber zu streiten. Aber es gibt eben berrechtigte Zweifel.

1.) Wenn jeder eine Kulturflatrate bezahlen müßte, dann gäbe es überhaupt keine Gratisalternative.

2.) Wenn Deutschland ein Paket an Rechten kaufen würde, gibt es normalerweise Mengenrabatt !!!

3.) Der Markt von Spielen / Filmen und Musik in 2011 in Deutschland:

3,252 Milliarden Euro

wenn jeder Erwachsene in Deutschland 30 Euro zahlen würde:

2,067 Milliarden Euro

Wer jetzt noch bedenkt, dass a) Kinder auch konsumieren, man könnte also hierfür noch etwas einrechnen (wenn auch nicht den vollen Betrag) und b) dass die Summen des Marktes NUR den "Umsatz" darstellen, von dem noch große Mengen Geld abgehen (im Gegensatz zu den 30 Euro eines jeden Bürgers), dann dürfte es keine Zweifel mehr geben.

P.S. Man könnte auch 35 Euro draus machen ...

Nicoletta · 03.05.2012

Aurel-

und zum Thema Schaden durch Raubkopien:
https://piratstefan.wordpress.com/20...rechtsdebatte/

Der Verfasser selbst vergisst bei seinem Preisvergleich aber auch zu erwähnen, dass bspw. Klassikmusik erheblich geringere Kosten verursacht, das keine Vertriebskosten anfallen (oder nur selten) und erheblich kleinere Auflagen produziert werden. Wohingegen aktuelle Musik massiv beworben wird und nicht zuletzt durch riesige Einkäufe der Plattenfirmen selbst die Werke in die top 50 gepusht werden. Niemand muss denken, dass Lady Gaga TOP1 nach einer Woche ist weil alle ihre Musik kaufen, sie ist es, weil die Plattenfirmen zunächst einmal selbst Millionen der Werke aufkauft.

Auch bezüglich der Schadenssumme begeht er einen Denkfehler. Denn unabhängig davon ob das Werk dann einmal oder eine Million mal verbeitet wird ist liegt ganz simpel ein Lizenzvergehen vor. Den Schaden nach konkret erlittenen Schaden zu beziffern ist in der tat schwierig, ebenso den Verletzergewinn zu beziffern. Deswegen kommen ja auch die meisten urheberrechtsverletzer (die erwischt werden) meist super-glimpflich davon. Normalerweise müsste jeder, der ein Werk illegal weiter gibt nach der Lizenzanalogie Schadenersatz zahlen. Das bedeutet, derjenige der die Rechte anderer verletzt wird so zur Kasse gebeten, als hätte er mit einer ordnungsgemäß erteilten Erlaubnis durch den Rechtsinhaber die Kopien verteilt. Also stellen Gerichte die Frage: Was hätte der Verletzer an Lizenzgebühren zahlen müssen, wenn er den Urheber oder Nutzungsberechtigten von Anfang an gefragt hätte. Das genau ist nämlich das Vergehen, unabhängig von der Menge der Kopien. Die Piraten haben also ein ganz krass verdrehtes Verhältnis zu den Rechten anderer..... und wie der Link auch zeigt, ist keldana nicht allein (oder der Beitrag ist von ihm) mit der Unfähigkeit die rechtlichen Zusammenhänge zu erkennen. Wie dann eine bessere Lösung zustande kommen soll dürfte unbeantwortet bleiben.....

Graf Koks · 03.05.2012

keldana

Bei Lovefilm gibt es 7 Mal soviele DVDs wie BluRays zu kaufen. Die Regale in den Shops (Media Markt / Saturn etc.) sind bei DVDs genauso groß wie bei BluRays. HD-Fernsehsender sind noch deutlich in der Minderheit, ebenso wie entsprechende Internetzugänge.

Natürlich muß man auf die Zukunft und HD setzen, aber die derzeitige Realität sieht noch anders aus.

Das stimmt natürlich. Jedoch wird es sich recht zeitnah ändern.

keldana

Ich kann mir bei Lovefilm jederzeit einen Film ausleihen und gucken. Wenn ich mir so ein System anschaue und ausbaue, dass es nur noch so funktioniert. Warum sollte ich dann den Film noch bei mir selbst speichern (kaufen) ???

Verfügbarkeit. Ich will mir den Film jetzt anschauen und nicht mit in 1-2 Tagen (Versand) / oder in ein paar Stunden (Download).

keldana

Und wenn ich mir noch Musik und Spiele dazu packe, dann haben die meisten Menschen gar nicht genug Zeit, neben soviel Filmen noch massig Musik zu hören und Spiele zu spielen. Es würde also nicht der volle Preis für Musik und Spiele oben drauf kommen.

So ein Monat ist lang. Da kommen schon mal gerne 5 Filme zusammen, dann noch ausländische Serien. Musik kann man immer nebenher hören. Und Videospiele sind wohl die Hauptbeschäftigung vieler Kinder,

keldana

1.) Wenn jeder eine Kulturflatrate bezahlen müßte, dann gäbe es überhaupt keine Gratisalternative.

Natürlich, das liebe weite Internet ist groß. Die illegalen Downloads werden legalisiert.

keldana

2.) Wenn Deutschland ein Paket an Rechten kaufen würde, gibt es normalerweise Mengenrabatt !!!

Das kann gut sein. Trotzdem wird es deutlich teurer als beim Verleih, da man hier unendlich viele Kopien verkaufen kann.

keldana

3.) Der Markt von Spielen / Filmen und Musik in 2011 in Deutschland:

3,252 Milliarden Euro

wenn jeder Erwachsene in Deutschland 30 Euro zahlen würde:

2,067 Milliarden Euro

Es ist utopisch, dass sich jeder Erwachsene so eine Kulturflatrate kauft. Gerade die Generation 50+ ist an Filmen und Musik nicht übermäßig interessiert. Höchstens für die Kinder. Was uns zum nächsten Problem treibt, nicht jede Person wird sich so eine Flatrate holen, sondern nur eine pro Familie/WG oder ähnliches. Wieso auch? Ich kann ja alles legal kopieren.

Wenn man positiv schätzt, kauft sich die Hälfte der Menschen eine Kulturflatrate. Dann müsste man schon 70 Euro verlangen um den gleichen Umsatz zu erzielen.

keldana

Wer jetzt noch bedenkt, dass a) Kinder auch konsumieren, man könnte also hierfür noch etwas einrechnen (wenn auch nicht den vollen Betrag) und b) dass die Summen des Marktes NUR den "Umsatz" darstellen, von dem noch große Mengen Geld abgehen (im Gegensatz zu den 30 Euro eines jeden Bürgers), dann dürfte es keine Zweifel mehr geben.

P.S. Man könnte auch 35 Euro draus machen ...

Das musst du mit erklären. Wieso geht von den 30 Euro nichts ab? Ach, ja: Ich weiß nicht wie du mit gängigem Recht vertraut bist, aber Minderjährige dürfen keine Abonnementverträge abschließen.

Außerdem heißt mehr Umsatz nicht gleich mehr Gewinn. Wenn ich einen Apfel für zwei Euro verkaufe, Kosten für mich sind einen Euro, dann mache ich pro Apfel einen Gewinn von einem Euro. Jetzt kommt eine Person und kauft 10 Äpfel. Ich mache 20 Euro Umsatz und 10 Euro Gewinn. Wenn ich jetzt aber eine Flatrate mache 20 Euro für so viele Äpfel wie gewollt, mache ich wieder 20 Euro Umsatz, weil der Kunde aber immer noch Hunger hat und sich jetzt leisten kann ihn zu sättigen, nimmt er sich für 20 Euro eben 25 Äpfel. Ich mache genauso viel Umsatz aber trotzdem Verluste.

Nicoletta · 03.05.2012

DaNikolaus

Es ist utopisch, dass sich jeder Erwachsene so eine Kulturflatrate kauft.

Viele Argumente edr Piraten sind Utopie - Die Texte hier pro Piraten entbehren größtenteils jeder Grundlage oder Umsetzbarkeit. Änderungen am Urheberrecht z.B. wird nicht primär von der Politik entschieden, schon gar nicht von einer Partei mit dem politischen Kenntnisstand der Piraten. Irgendwann wird sich das auch mal bis zu den Piraten-Jüngern rumschweigen - mal sehen was sie dann wählen wollen. Ein Pirat hat den Wink verstanden, erst ein bißschen am rechten Rand versucht zu fischen versucht er sich linksextrem: Nicht mehr Gesetze sollen helfen gewisse Rechte zu beschneiden, diesmal soll gleich die ganz Polizei dran glauben. Er träumt von einer Welt ohne Polizei - schön träumerisch, wie auch die heutigen Forderungen der Piraten - ganz weit weg von der Realpolitik und deswegen absolut nicht wählbar.

keldana · 04.05.2012

DaNikolaus

Das stimmt natürlich. Jedoch wird es sich recht zeitnah ändern.

Das dauert noch ne Weile ... aber das Konzept der Kulturflatrate würde ja auch noch eine Zeit dauern.

DaNikolaus

Verfügbarkeit. Ich will mir den Film jetzt anschauen und nicht mit in 1-2 Tagen (Versand) / oder in ein paar Stunden (Download).

Video on Demand ??? Streaming ??? Es ist manchmal echt müßig, wenn sich Leute einerseits hinstellen und von Zukunft reden und nicht einmal die Gegenwart kennen.

DaNikolaus

So ein Monat ist lang. Da kommen schon mal gerne 5 Filme zusammen, dann noch ausländische Serien. Musik kann man immer nebenher hören. Und Videospiele sind wohl die Hauptbeschäftigung vieler Kinder,

Ich hatte eine Weile ein Abo bei Lovefilm. 2 Filme pro Monat und hatte nicht genug Zeit die überhaupt zu gucken. Das ganze ist immer eine Mischkalkulation, es gibt welche, die mehr "konsumieren" und welche, die weniger ...

DaNikolaus

Natürlich, das liebe weite Internet ist groß. Die illegalen Downloads werden legalisiert.

Der Kampf um die Illegalität wird beendet und die Künstler erhalten genug Geld. Eine Win-Win Situation würde ich sagen.

DaNikolaus

Das kann gut sein. Trotzdem wird es deutlich teurer als beim Verleih, da man hier unendlich viele Kopien verkaufen kann.

Bitte fang nicht wieder an über diese alten Geschichten zu stolpern. Ja, im Moment gibt es leihen und kaufen. Und weißt Du was ??? Eine Verleihlizenz kommt die Videothek WESENTLICH teurer als
eine Kauflizenz. Wenn Lovefilm also solch niedrige Preise mit den Leihlizenzen machen kann, gibt es hier überhaupt kein Problem.

Und von mir aus können wir das System gerne unter Streaming stellen. Sprich man kann sich jederzeit alles kostenlos angucken, aber nicht zu Hause "speichern" weil das für Monsieur ja ein "kaufen" wäre.

DaNikolaus

Es ist utopisch, dass sich jeder Erwachsene so eine Kulturflatrate kauft. Gerade die Generation 50+ ist an Filmen und Musik nicht übermäßig interessiert. Höchstens für die Kinder. Was uns zum nächsten Problem treibt, nicht jede Person wird sich so eine Flatrate holen, sondern nur eine pro Familie/WG oder ähnliches. Wieso auch? Ich kann ja alles legal kopieren.

Wenn man positiv schätzt, kauft sich die Hälfte der Menschen eine Kulturflatrate. Dann müsste man schon 70 Euro verlangen um den gleichen Umsatz zu erzielen.

Die Kulturflatrate wäre kein Objekt, welches man "kaufen" kann. Denn dann gäbe es wieder die Notwendigkeit der Überwachung, wer bezahlt hat und wer nicht. Alle zahlen ... damit der Preis möglichst niedrig raus kommt. Wie z.B. auch bei der GEZ-Gebühr.

DaNikolaus

Das musst du mit erklären. Wieso geht von den 30 Euro nichts ab?

Weil der Vertrieb wegfällt ... die Produktionskosten für Datenträger, deren Transport etc. ... das Geld aus der Flatrate ist bis auf die Stellen, die es an die Künstler verteilen ein Reingewinn.

DaNikolaus

Ach, ja: Ich weiß nicht wie du mit gängigem Recht vertraut bist, aber Minderjährige dürfen keine Abonnementverträge abschließen.

Wir reden darüber ein Recht zu ändern und Du kommst mir mit "Ich weiß nicht wie du mit gängigem Recht vertraut bist" ??? FAIL !!!

Und die Eltern dürfen für die Kinder abschließen und man müßte eh erst mal sehen, ob "Kinder" überhaupt was zahlen müssen / sollen.

DaNikolaus

Außerdem heißt mehr Umsatz nicht gleich mehr Gewinn. Wenn ich einen Apfel für zwei Euro verkaufe, Kosten für mich sind einen Euro, dann mache ich pro Apfel einen Gewinn von einem Euro. Jetzt kommt eine Person und kauft 10 Äpfel. Ich mache 20 Euro Umsatz und 10 Euro Gewinn. Wenn ich jetzt aber eine Flatrate mache 20 Euro für so viele Äpfel wie gewollt, mache ich wieder 20 Euro Umsatz, weil der Kunde aber immer noch Hunger hat und sich jetzt leisten kann ihn zu sättigen, nimmt er sich für 20 Euro eben 25 Äpfel. Ich mache genauso viel Umsatz aber trotzdem Verluste.

Mischkalkulation ... wie gesagt. Und außerdem ... wenn mehr Filme konsumiert werden, ist weniger Zeit zum Musik hören da und umgekehrt.

Dagobert Duck · 04.05.2012

Hier ne recht aktuelle Meldung: Der Mitgliedsbeitrag wurde erhöht. Statt 36€ Jahresbeitrag sind es nun 48€. Dies hat aber nicht den Grund das die Partei geldgeil ist, nein, der Bundesparteitag hat sehr sehr viel Geld gekostet. Leider zahlen nicht alle Piraten ihren Beitrag richtig, sodass man nun leider erhöhen musste. Für Leute die sich dies aber finanziell (Aus welchen Gründen auch immer) nicht leisten können, ist der ermäßigte Beitrag von 12€ aber gleich geblieben

LG

Blizzard_Black · 04.05.2012

keldana

Die Kulturflatrate wäre kein Objekt, welches man "kaufen" kann. Denn dann gäbe es wieder die Notwendigkeit der Überwachung, wer bezahlt hat und wer nicht. Alle zahlen ... damit der Preis möglichst niedrig raus kommt. Wie z.B. auch bei der GEZ-Gebühr.

Die GEZ-Gebühr zahlen aber auch nicht alle. Wenn mir jemand Gebühren aufhängen will, von denen ich keinen Nutzen habe oder die ich gar nicht will, werde ich mich persönlich bis zum Bundesverfassungsgericht durchklagen, wenn nötig, auch gegen eine Piratenpartei, egal wie viel Zeit und Geld mich das kostet. Ich werde nicht aus Prinzip oder Solidarität, damit andere billig Filme kucken und kaufen können, irgendwelche Beiträge für irgendetwas zahlen, das ich nicht benötige oder gar möchte. Wenn ich zuhause kein Radio oder Fernsehgerät habe, brauche ich auch keine GEZ-Gebühren zahlen. Würde dir wohl grad noch so passen, oder wie?
Thaha. Das wär ja noch schöner. Allen die Zwangsjacke drüberzuwerfen, egal ob sie wollen oder nicht. Jaja, DDR 2.0isieren. Sagte ich ja bereits schonmal. Die Allgemeinheit zahlen lassen mit deiner "Mischkalkulation", damit einige wenige sich hier volllassen können. Ich zahl doch den anderen deren Filme nicht, bin ich denn deppert?
Genauso eine abstruse Idee, wie die öffentlichen Verkehrsmittel kostenlos zu machen, dafür sollen alle Bürger eine Gebühr bezahlen. Natürlich auch unter Zwang, egal ob sie davon Gebrauch machen können oder werden. Auch hier würde ich mich soweit es möglich ist persönlich durchklagen gegen die Piraten. Vor allem bei den öffentlichen Verkehrsmitteln würde ich sicherlich recht bekommen. Denn die müsste man dann drastisch ausbauen. Ich pendel jeden Tag 50km in die Uni, weil meine Busverbindung am Tag 1x rein und 1x raus geht. Und dann zu Zeiten, an denen ich meistens noch nichtmal an der Uni fertig bin. Und dann soll ich dafür noch eine Gebühr zahlen? Sicherlich nicht! Außer es wird komplett restrukturiert und die öffentlichen Verkehrsmittel werden massiv ausgebaut (natürlich auch dementsprechend sehr unrentable Strecken, macht ja nix, ist ja dann quasi "Staatlich" durch die Mischkalkulation, Busunternehmen und Busfahrer werden ja durch die Gebühren sowieso bezahlt)
On Top empfinde ich das noch als Diskriminierung. Da kannst du selber schauen, wo du bleibst. Rechtens ist das nicht! Aber zum Glück ist die Piratenpartei ja im Moment noch eine Randpartei und ich muss mich mit diesen Dingen noch lange nicht beschäftigen oder rumplagen.
Ich bin selbstständig und bekomme des Öfteren Anfragen der GEZ, ob ich Radios oder Fernsehgeräte in meinen Niederlassungen habe. Alle diese Dinge verneine ich permanent (hab ich auch nicht!) und die GEZ schickt mir nie einen Beitrag zum Zahlen.
btw: Was ist eigentlich mit den hundertausenden Haushalten, die kein Internet haben? Denen verweigerst du den Nutzen der Kulturflatrate, aber die sollen dann auch dafür zahlen müssen? Vor keinem Gericht der Welt wird dieses Vorhaben standhalten.
Aber gut, mit utopischen und unrealistischen Dingen kennen die Piraten sich ja aus. Nur da nennt man es "visionär". Jaja, die Visionen von manchen Überschallpassagierflugzeugen sind auch schon zerbrochen und man musste der Realität entgegen blicken.

Zitat

Ich bin kein Jura-Student, aber das Recht dementsprechend zu ändern, dass Minderjährige Personen rechtskräftige Verträge abschließen dürfen, halte ich für entsprechend schwierig. Ich meine mich entsinnen zu können, dass man für die Änderungen diesbezüglich im Bundestag eine 2/3 Mehrheit braucht. On Top muss natürlich der Bundespräsident zustimmen und man könnte es auf der Länderebene noch blockieren. Kann aber auch sein, dass ich mich da irre, wie gesagt, Jura ist nicht mein Fach. Dass das durchgehen wird, dass minderjährige Kinder Abos abschließen dürfen, halte ich aber trotzdem für äußerst fragwürdig.
Wenn die Eltern abschließen, ist das rechtlich gesehen ein ganz anderer Rechtsfall. Aber hier ging es nicht um die Eltern.

Wenigstens stand gestern die nächst-erfreulichere Meldung am TV. Die Piraten sind wieder hinter den Grünen den Umfragewerten zufolge. Die ganzen oben genannten Probleme sind für mich quasi utopisch und somit in naher Zukunft irrelevant.

Btw: die "Wahlmüdigkeit" liegt nicht da dran, dass man nicht mitentscheiden darf.
Die Probleme liegen eher daran, weil keine Leute mehr dazu motiviert werden. Heute ist es, vor allem für die jüngeren Mädchen und Frauen viel wichtiger, wer in GNTM oder DSDS gewonnen hat, als sich bei irgendwelchen Medien zu informieren, was in der Welt passiert. Eine zeitlang hab ich mal versucht, meine Freundin dafür zu motivieren, hat aber nicht geklappt. Das Desinteresse rührt nicht daher, weil es keine Mitbestimmung gibt, meine Freundin würde sich mit mehr Mitbestimmung deswegen auch nicht mehr darüber informieren.
Wir leben in einem Land, dem es vom Sozialstatus her relativ gut geht, im Vergleich zu anderen Ländern. Wir können uns es leisten, dass Dinge wie DSDS oder GNTM oder das Dschungelcamp wichtiger sind, als Politik und wirtschaftliche Interessen.
Demonstrationen? Kommen schon auch noch vor. Hat jemand schon mal eine Vielzahl von Gegendemos gesehen? Hat irgendwer eine Gegendemo beim Flughafen in Frankfurt gesehen? Bei Stuttgart 21?
Es wird prinzipiell nur der etwas verändern wollen, der sich an irgendetwas bisheriges stört. Würde uns es dreckig gehen, wir würden uns informieren, wer für uns das beste will.

Aurel- · 04.05.2012

Blizzard_Black

Die GEZ-Gebühr zahlen aber auch nicht alle. Wenn mir jemand Gebühren aufhängen will, von denen ich keinen Nutzen habe oder die ich gar nicht will, werde ich mich persönlich bis zum Bundesverfassungsgericht durchklagen

Dann bereite schon mal die Klageschriften vor, denn ab 2013 ist die GEZ-Gebühr Pflicht - egal ob du letztendlich konsumierst, blind bist oder sonst was ... Und alle die früher auch bspw. nur 5,99€ gezahlt haben dürfen dann pauschalisiert 17,99 zahlen. Es ist aber auch müßig die GEZ-Gebühr mit der Kulturflatrate zu vergleichen, denn die GEZ-Gebühr ist tatsächlich eine große sauerrei von denen vor allem Vorständler, Parteibonzen und überbezahlte Günterjauchs profitieren. Der Allgemeinnutzen ist hier nicht gerechtfertigt, bei einer Kulturflatrate oder auch der fahrscheinlose Nahverkehr sieht das mitunter anders aus. Entschuldigt wenn mir momentan die Motivation fehlt, das hier im Thread weiter aufzudröseln. Ich denke da kann irgendwie jeder selbst drauf kommen.

Blizzard_Black · 04.05.2012

Aurel-

Dann bereite schon mal die Klageschriften vor, denn ab 2013 ist die GEZ-Gebühr Pflicht - egal ob du letztendlich konsumierst, blind bist oder sonst was ... Und alle die früher auch bspw. nur 5,99€ gezahlt haben dürfen dann pauschalisiert 17,99 zahlen. Es ist aber auch müßig die GEZ-Gebühr mit der Kulturflatrate zu vergleichen, denn die GEZ-Gebühr ist tatsächlich eine große sauerrei von denen vor allem Vorständler, Parteibonzen und überbezahlte Günterjauchs profitieren. Der Allgemeinnutzen ist hier nicht gerechtfertigt, bei einer Kulturflatrate oder auch der fahrscheinlose Nahverkehr sieht das mitunter anders aus. Entschuldigt wenn mir momentan die Motivation fehlt, das hier im Thread weiter aufzudröseln. Ich denke da kann irgendwie jeder selbst drauf kommen.

Ich werde mich auch dagegen wehren, sollte ich betroffen sein. Ein Unternehmen und eine Niederlassung zählt allerdings meines Wissens nach nicht als Haushalt. Ich werde nicht für etwas zahlen, das ich nicht in Anspruch nehme. Das reicht mir bei der Berufsgenossenschaft schon. Und ich werde als angewiesener Pendler aufgrund mangelnder öffentlichen Verkehrsmittel nicht doppelt für meinen "Arbeitsweg" (was es im Endeffekt ist) zahlen. Eine Gebühr für die Öffentlichen und dann nochmal das Auto benutzen MÜSSEN, weil bei mir die Öffentlichen unzureichend sind. Nene, dagegen werde ich mich genauso wehren, sollte das kommen. Vereinzelt können das Leute meinetwegen schon machen, das wird ja auch bei uns an der Uni so gemacht, dass man die Gebühren für die Öffentlichen Verkehrsmittel mit den Studiengebühren mitzahlen muss, nochmal extra on top. Kostet mich 50 Euro pro Semester (ist auch Mischkalkulation, mit den öffentlichen Verkehrsmitteln fahren nämlich nur die, die in der Stadt wohnen, alle anderen am Land sind mehr oder weniger aufs Auto angewiesen. Ich kenne sogar die entsprechenden Leute, zu denen GAR keine Busverbindung geht! Schlicht und ergreifend unrentabel). Aber die Uni konnte ich mir aussuchen! Hätte ich an einer anderen studiert, gäbe es das halt nicht. In München beispielsweise. Da wird es mir ja nicht aufgezwängt, ich hätte ja auch wo anders studieren können, im Endeffekt.
Aber es entzieht sich meiner Gerechtigkeit und meines Rechtverständnisses, dass man andere Leute zur Zahlung von irgendetwas verpflichten kann, das man gar nicht will. Das grenzt an die typischen Abo-Fallen im Internet, die man mit Klick frühers abgeschlossen hat. Unwissend und Nicht-Wollend. Ob die GEZ mit der Pflichteinführung durchkommt? Da werden sich sicherlich auch Leute wehren.

Nicoletta · 04.05.2012

Dagobert Duck

Hier ne recht aktuelle Meldung: Der Mitgliedsbeitrag wurde erhöht. Statt 36€ Jahresbeitrag sind es nun 48€. Dies hat aber nicht den Grund das die Partei geldgeil ist, nein, der Bundesparteitag hat sehr sehr viel Geld gekostet. Leider zahlen nicht alle Piraten ihren Beitrag richtig, sodass man nun leider erhöhen musste. Für Leute die sich dies aber finanziell (Aus welchen Gründen auch immer) nicht leisten können, ist der ermäßigte Beitrag von 12€ aber gleich geblieben

LG

Auch ein Grund warum man die Piraten relativieren muss. Üblicherweise werden Mitglieder nicht gezählt wenn keine Beiträge gezahlt werden, sprich: sie sind bei Nichtbezahlen ausgeschlossen. 50% der Piraten "Mitglieder" zahlen nicht - weshalb man durchaus die Zahlen über Mitglieder in Frage stellen darf. Übrigens stellen andere Parteien ihre Mitglieder von der Beitragszahlung frei wenn sie finanziell nicht in der Lage dazu sind. Das ist keine Erfindung der Träumer

Blizzard_Black

Heute ist es, vor allem für die jüngeren Mädchen und Frauen viel wichtiger, wer in GNTM oder DSDS gewonnen hat, als sich bei irgendwelchen Medien zu informieren, was in der Welt passiert.

Das liegt vor Allem an der Medienkompetenz. Nimm die Piraten, sie benutzen das Medium Internet viel massiver und sicherer als andere Parteien. Und werden damit automatisch glaubhaft für die jüngeren Wähler. Ganz einfach weil selten andere Medien konsultiert werden, so bilden sich "Wahrheiten" - Salafisten machen das ebenfalls, nur halt mit anderen Inhalten.

Aurel-

Dann bereite schon mal die Klageschriften vor, denn ab 2013 ist die GEZ-Gebühr Pflicht

Die GEZ Gebühr gibt es dann nicht mehr. Es gibt dann eine Haushaltsabgabe. Konnte man früher noch Nein zu Radio und Fernsehen sagen, so ist das bald nicht mehr der Fall. Bisher heisst es: Ich nutze, also zahle ich. Bald heisst es: Ich bin, also muss ich zahlen... Das wär mal ne Partei wert, oder???

keldana · 06.05.2012

Die Piraten entern den Landtag von Schleswig-Holstein mit etwa 8 1/2%.

Schlumpfgermane · 06.05.2012

keldana

Die Piraten entern den Landtag von Schleswig-Holstein mit etwa 8 1/2%.

Joah und ich kanns mir nicht erklären.
Die haben so ziemlich null Plan für S-H. Da ist so gut wie nichts an politischer Substanz.
Naja, eine Protestpartei muss es ja geben und lieber die als die Linke (die es diesmal wohl eher nicht schaffen mit 2,irgendwas).
Das einzige, was ich ihnen auf Grund meiner Beschäftigung zu Gute halten kann, ist, dass sie pädagogische Fachkräfte, egal ob Lehrer, Erzieher, oder Sozialpädagogen besser bezahlt sehen wollen.

Nicoletta · 07.05.2012

Schlumpfgermane

Joah und ich kanns mir nicht erklären.
Die haben so ziemlich null Plan für S-H. Da ist so gut wie nichts an politischer Substanz.
Naja, eine Protestpartei muss es ja geben und lieber die als die Linke (die es diesmal wohl eher nicht schaffen mit 2,irgendwas).
Das einzige, was ich ihnen auf Grund meiner Beschäftigung zu Gute halten kann, ist, dass sie pädagogische Fachkräfte, egal ob Lehrer, Erzieher, oder Sozialpädagogen besser bezahlt sehen wollen.

Aber selbst da setzt sich die Planlosigkeit fort. Von WAS oder WOVON sie die Pädagogen besser bezahlen wollen, das verraten uns die Piraten nicht. Ich vermute ja, denen hat ein windiger Zeitgenosse eine Schatzkarte verhökert und nun schippern sie in der Nordsee rum, auf der Suche nach dem großen Schatz der alle Geldsorgen vertreibt. Die Piraten fangen Stimmungen auf, Konzepte aber haben sie nicht. Glücklicherweise werden sie mit den paar Hanseln im Landtag nichts ausrichten können... Womit auch?

keldana · 07.05.2012

Sugar

Aber selbst da setzt sich die Planlosigkeit fort. Von WAS oder WOVON sie die Pädagogen besser bezahlen wollen, das verraten uns die Piraten nicht. Ich vermute ja, denen hat ein windiger Zeitgenosse eine Schatzkarte verhökert und nun schippern sie in der Nordsee rum, auf der Suche nach dem großen Schatz der alle Geldsorgen vertreibt. Die Piraten fangen Stimmungen auf, Konzepte aber haben sie nicht. Glücklicherweise werden sie mit den paar Hanseln im Landtag nichts ausrichten können... Womit auch?

Das wird langsam echt langweilig. Wir haben in Deutschland soviel Geld, das läßt sich gar nicht alles ausgeben.

Und auch wenn es nur ein kleiner Betrag ist:

Piraten halten Landesparlament fuer zu teuer

Aber Kleinvieh macht auch Mist und ansonsten warte es doch einfach mal ab.

P.S. Oder für NRW sowas hier:

Piraten für Vermögensteuer

Nicoletta · 07.05.2012

keldana

Das wird langsam echt langweilig. Wir haben in Deutschland soviel Geld, das läßt sich gar nicht alles ausgeben.

Aha, wer hat dir das gesteckt? Rumpelstilzchen? Mit der Wissenmacht passt du gut zu den Piraten. Ein Vertreter jener hat schon nach der Berlinwahl vermutet, Deutschland hätte ein paar Millionen Schulden. Wer diesbezüglich so tief in seinem Traumland lebt, den dürfte man gar nicht wählen lassen.

Und die Märchenonkelpartei "Die Piraten" wird zur Wählergeschenkpartei die (offensichtlich erfolgreich) rumerzählt es gäbe genügend Geld für Bedingungloses Einkommen etc. Probleme werden zur Nebensache - und das lassen sich (ebenso offensichtlich erfolgreich) einige Leute ins Gehrin scheizzen. Da kommt dann nicht nur bildlich Eines zum Anderen

Bundeswehr am Hindukusch und Rettungsschirme für Banker und den Euro - wir ham´s doch. Und weil nicht nur der Staat soviel Geld hat dass er es einfach so gerne behält und eben keine Pädagogen einstellt oder Kindergärten baut, wollen die Piraten ja auch dsa mehr Geld beim kleinen Mann bleibt. Deswegen ist man ja auch erst gegen die GEZ Gebühr (Parteiprogramm NRW), nachdem aber auch Piraten gerne ihre Visagen im TV bewundern wollen, gern auch bei den Öffentlich-Rechtlichen, sind sie nun plötzlich doch dafür. Bin mal gespannt wie lange es dauert bis die Piraten das Gegenteil behaupten und dann sagen: Ey, scheiße, Deutschland hat ja doch nicht soviel Geld....

keldana · 07.05.2012

Sugar

Aha, wer hat dir das gesteckt? Rumpelstilzchen? Mit der Wissenmacht passt du gut zu den Piraten. Ein Vertreter jener hat schon nach der Berlinwahl vermutet, Deutschland hätte ein paar Millionen Schulden. Wer diesbezüglich so tief in seinem Traumland lebt, den dürfte man gar nicht wählen lassen.

Gäähn !!!

Zitat

Das war Mitte 2012 MEHR ALS DOPPELT soviel Geld, wie die komplette deutsche Staatsverschuldung.

Tue Dir also bitte selbst den Gefallen und halte Dich aus Diskussionen raus, von denen Du anscheinend (siehe auch die Sache mit den Drogen) überhaupt keinen Plan hast.

Piratenpartei Deutschland

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