Thema: Sinti & Roma

Amnesty International kreidet Europas Umgang mit der eingangs erwähnten Minderheit an. Vor allem Frankreich und Rumänien sollen wiederholt bei der Abschiebung bzw. Vertreibung von Siedlungsplätzen Menschenrechte verletzt haben, in Form von Gewalt oder Freiheitsberaubung. Potenziell sieht AI Gefahren in den Ländern des ehemaligen Ostblocks, traditionell Herkunftsregionen der Sinti & Roma (Rumänien/Bulgarien). Für Tschechien und Ungarn sagt man für dieses Jahr sogar Proteste mit gewaltsamen Übergriffen voraus. Im Hinblick auf die Wahl von Urban als Rechtsextremen nicht weiter verwunderlich.

Ganz so einseitig ist da natürlich alles nicht. Vor allem in Frankreich sind potenzielle Kriminalitätsraten im Umfeld von Siedlungen zu beobachten, sodass sich die Polizei zum Eingreifen gezwungen sieht. Eine gesamte Wohnwagensiedlung perse als Mafia abzustempeln scheint grotesk, doch ohne Klagen wäre wohl kein Eingreifen möglich gewesen. Hinzu kommen unheimliche Allianzen, wie bspw. zwischen extrem Rechten und Zuwanderern, die gemeinsam gegen die Staatenlosen vorgehen. Die einen aufgrund von Xenophobie, die anderen weil sie ihrem "heimischen Markt" gefährdet sehen. Multipliziert wird das Ganze durch harsches Eingreifen der Polizei und auch nicht wenig Widerstand durch die Roma an sich. Alles zusammen eine äußerst ungünstige Ausgangssituation.

Viele behaupten natürlich, dass ein Umfeld in dem man nur auf Ablehnung und Widerstand stößt automatisch zur Kriminalität führt. In meinen Augen ein Perpetuum Mobile das so gut wie nicht zu stoppen ist. Man kann beide Seiten verantwortlich machen, wenn Anwohner Roma nach Ansiedlung keine Chance geben und Roma wiederum ankreiden das ein feindseliges Umfeld nicht als Entschuldigung dienen darf.
Ich selbst habe meine Erfahrungen mit Sinti gemacht und diese waren alles andere als positiv. Zwar hatte ich auch einen Freund aus diesem Clan, doch im Vergleich zu seinen 10 anderen schwerstkriminellen Familienmitgliedern konnte er da leider nicht ganz ausgleichend wirken. Man könnte fast sagen, dass diese Umtriebe der Familie über Generationen hinweg perfektioniert wurden, kaum einer konnte sich mal an jemanden erinnern, der einem regulären Job nachging. Ob das jetzt als Generalbeispiel anwendbar ist sei dahingestellt, doch es bleibt eine Momentaufnahme.

Die Frage ist also, wie kann man dieses Problem lösen und vor allem den Sinti & Roma helfen, an einem Ort sesshaft als auch etabliert zu werden? Ohne die Kernfrage, wollen die das ueberhaupt (?), kann man das aber nicht klären.

Der Schmied von Kochel

Die Frage ist also, wie kann man dieses Problem lösen und vor allem den Sinti & Roma helfen, an einem Ort sesshaft als auch etabliert zu werden? Ohne die Kernfrage, wollen die das ueberhaupt (?), kann man das aber nicht klären.

Widerspricht das nicht ihrer "Kultur"? Ich weiß nicht viel über sie aber mir ist so, als ob ich gelesen hätte, dass sie gerne an ihren Gepflogenheiten festhalten und sich nicht wirklich anpassen.

Die Gewalt ihnen gegenüber kommt doch aber bestimmt nicht von ungefähr? Obwohl mit Sicherheit auch ein erheblicher Teil der Übergriffe aus Unwissenheit der Bevölkerung resultiert und nicht provoziert wurde. Jedenfalls könnte ich mir das gut vorstellen.

Shorty

Widerspricht das nicht ihrer "Kultur"? Ich weiß nicht viel über sie aber mir ist so, als ob ich gelesen hätte, dass sie gerne an ihren Gepflogenheiten festhalten und sich nicht wirklich anpassen.

Das ist soweit auch richtig. Als fahrendes Volk hat es ihnen schließlich den mittlerweile negativ behafteten Begriff Zigeuner eingebracht. Lt. Medien ist ein Großteil der Sinti &Roma allerdings bereit sich sesshaft zu machen, auch wenn das gegen die Traditionen spricht. Dieser Übergang ist aber nicht immer ganz einfach, denn wie wir uns sicherlich alle vorstellen können, ist es schwer einige Gewohnheiten abzulegen, wenn man über Generationen hinweg auf Wanderschaft war.
Andererseits widerspricht es auch ihren Traditionen, womit sie ihr Geld verdienen. War das Gros in der Geschichte immer Künstler und Unterhalter, sind es heute fast ausschließlich Händler und Schieber.

Shorty

Obwohl mit Sicherheit auch ein erheblicher Teil der Übergriffe aus Unwissenheit der Bevölkerung resultiert und nicht provoziert wurde.

Wie oben beschrieben, verzeichnete Frankreich in der Umgebung von temporären Siedlungen immer ein Anstieg der Kriminalität. In puncto Unwissenheit würde ich das Wort eher mit Argwohn oder Fremdenhass ersetzen. Viele sind sicherlich Opfer der Legenden um Zigeuner mit deren Vorurteilen (Diebesbanden, Kinderhändler, "Schwarzmagier").

Also bei Roma kann ich ehr zustimmen als bei Sinti. Zumindest sehe ich kaum welche, insbesondere ich und meine Familie. Sicher tendieren dort auch einige zum "Assi" sein, aber das kann man nicht auf den Großteil beziehen. Bei den Roma ja, bei den Sintis nein.

Cao Cao

Also bei Roma kann ich ehr zustimmen als bei Sinti. Zumindest sehe ich kaum welche, insbesondere ich und meine Familie. Sicher tendieren dort auch einige zum "Assi" sein, aber das kann man nicht auf den Großteil beziehen. Bei den Roma ja, bei den Sintis nein.

Die deutschen Sinti leben schließlich auch schon seit 600 Jahren in unserem Land. Die Sinti sind auch allgemein westlich geprägt, während die (so bezeichneten) Roma ihre Wurzeln in Osteuropa haben (wobei die Sinti im Grunde auch eine Roma-Gruppe sind) ...

Der Schmied von Kochel

Die Frage ist also, wie kann man dieses Problem lösen und vor allem den Sinti & Roma helfen, an einem Ort sesshaft als auch etabliert zu werden? Ohne die Kernfrage, wollen die das ueberhaupt (?), kann man das aber nicht klären.

Kernfrage muss doch sein mit welchen Zielen (generell alle) Volksgruppen zu uns kommen, wie vorbereitet und informiert sie sind und wie (und womit) sie hier ihr Ziel zu erreichen gedenken.

Es wird wohl kaum einer bezweifeln, dass Sinti + Roma sehr oft und in vielen Städten siedeln, Gelder erhalten und z.B. der Schulpflicht der Kinder nicht nachkommen. Was tun ist dabei aber nur die zweite Frage, die eigentliche Frage muss lauten: Wie kommt es dazu?

Deutschland wird in Osteuropa und in Asien, ja sogar aktuell in der Türkei, aktiv als das Land beworben in dem man problemlos finanziell gut abgesichert leben kann. Im Moment bereiten sich tausende türkische Frauen darauf vor nach Deutschland zu kommen. Ohne auch nur ein Wort deutsch sprechen zu können. Rumänischen und bulgarischen Roma sind in der EU keine Grenzen gesetzt.

Hauptanreiz für die Migrtion von Roma sind nicht Sozialhilfe oder Hartz IV, sondern: Kindergeld, das im Übrigen auch für Kinder gezahlt werde, die nicht hier leben.

Hier wäre der erste Ansatz um Wirtschaftsflucht zu vermeiden. Kein Sachbearbeiter kann bewerten ob Geburtsurkunden aus Transsilvanien echt sind oder nicht.

Data

Kernfrage muss doch sein mit welchen Zielen (generell alle) Volksgruppen zu uns kommen, wie vorbereitet und informiert sie sind und wie (und womit) sie hier ihr Ziel zu erreichen gedenken.

Es wird wohl kaum einer bezweifeln, dass Sinti + Roma sehr oft und in vielen Städten siedeln, Gelder erhalten und z.B. der Schulpflicht der Kinder nicht nachkommen. Was tun ist dabei aber nur die zweite Frage, die eigentliche Frage muss lauten: Wie kommt es dazu?

Deutschland wird in Osteuropa und in Asien, ja sogar aktuell in der Türkei, aktiv als das Land beworben in dem man problemlos finanziell gut abgesichert leben kann. Im Moment bereiten sich tausende türkische Frauen darauf vor nach Deutschland zu kommen. Ohne auch nur ein Wort deutsch sprechen zu können. Rumänischen und bulgarischen Roma sind in der EU keine Grenzen gesetzt.

Hauptanreiz für die Migrtion von Roma sind nicht Sozialhilfe oder Hartz IV, sondern: Kindergeld, das im Übrigen auch für Kinder gezahlt werde, die nicht hier leben.

Hier wäre der erste Ansatz um Wirtschaftsflucht zu vermeiden. Kein Sachbearbeiter kann bewerten ob Geburtsurkunden aus Transsilvanien echt sind oder nicht.

Hallo Sugar, auch wieder da?

Data

Es wird wohl kaum einer bezweifeln, dass Sinti + Roma sehr oft und in vielen Städten siedeln, Gelder erhalten und z.B. der Schulpflicht der Kinder nicht nachkommen. Was tun ist dabei aber nur die zweite Frage, die eigentliche Frage muss lauten: Wie kommt es dazu?

Bitte werfe nicht Sinti und Roma in einen Pott. Ich kenne viele Sinti, und davon arbeitet jeder "ehrlich". Bei Romas hingegen kann selbst ich nichts positives ergänzen.

Tsching

Hallo Sugar, auch wieder da?

Hm, komisch... Dabei hattest du dich erst seit gestern registiert. Wie kommt es dann, dass dein erstes Beitrag direkt ne Anschuldigung auf einen User ist? Woher möchtest du denn wissen, dass @Data diese Sugar ist, wenn du dich erst seit gestern registiert hattest? - Ich bitte dich. Es wird langsam lächerlich. Denn ich glaube kaum, dass du hier "Neu" bist - dafür ist dein erster Beitrag zu direkt an einem User gerichtet, den du nicht kennen müsstest. Und lass diese dämlichen Anschuldigungen an einem User sein! Nicht jeder hier, der neu ist, ist Sugar oder ne andere gesperrte Person!

Sry Leute, aber solche Beiträge gehen mir mittlerweile so auf die Nerven, da musste ich einfach mal was schreiben, auch wenn das nicht zum Thema passt. Aber solche Aussagen hasse ich einfach, die an einem neuen User gerichtet sind. So ist es doch verständlich, dass viele garkeine Lust mehr auf diesen scheiß haben. Kann man nicht auf Dauer ignorieren.

Cao Cao

Bitte werfe nicht Sinti und Roma in einen Pott. Ich kenne viele Sinti, und davon arbeitet jeder "ehrlich". Bei Romas hingegen kann selbst ich nichts positives ergänzen.

Das mag sein. Ich habe die beiden Gruppen deswegen zusammengefasst, weil es im Titel auch so gemacht wurde. Differenzen unterhalb der beiden Volksgruppen wird es sicher geben.

Data

Das mag sein. Ich habe die beiden Gruppen deswegen zusammengefasst, weil es im Titel auch so gemacht wurde. Differenzen unterhalb der beiden Volksgruppen wird es sicher geben.

Sogar gravierende. Ich gehe demnächst mal genauer darauf ein, aber jetzt muss ich weg

Sentinel_Prime

Hm, komisch... Dabei hattest du dich erst seit gestern registiert. Wie kommt es dann, dass dein erstes Beitrag direkt ne Anschuldigung auf einen User ist? Woher möchtest du denn wissen, dass @Data diese Sugar ist, wenn du dich erst seit gestern registiert hattest? - Ich bitte dich. Es wird langsam lächerlich. Denn ich glaube kaum, dass du hier "Neu" bist - dafür ist dein erster Beitrag zu direkt an einem User gerichtet, den du nicht kennen müsstest. Und lass diese dämlichen Anschuldigungen an einem User sein! Nicht jeder hier, der neu ist, ist Sugar oder ne andere gesperrte Person!

Sry Leute, aber solche Beiträge gehen mir mittlerweile so auf die Nerven, da musste ich einfach mal was schreiben, auch wenn das nicht zum Thema passt. Aber solche Aussagen hasse ich einfach, die an einem neuen User gerichtet sind. So ist es doch verständlich, dass viele garkeine Lust mehr auf diesen scheiß haben. Kann man nicht auf Dauer ignorieren.

Ach ärgere Xerdasus doch bitte nicht

Cao Cao

Sogar gravierende. Ich gehe demnächst mal genauer darauf ein, aber jetzt muss ich weg

Ich weiß, allerdings weiß ich aus, dass gerade hier in OWL Sinti ein extrem hohes Problempotential darstellen.

Sentinel_Prime

Aber solche Aussagen hasse ich einfach, die an einem neuen User gerichtet sind.

Leider ist es aber kein neuer User, dazu braucht man nur die Beiträge vergleichen. Ich finde es nur fair wenn jeder weiß an wen es seine Zeit vergeudet, mehr nicht.

Tsching

Leider ist es aber kein neuer User, dazu braucht man nur die Beiträge vergleichen. Ich finde es nur fair wenn jeder weiß an wen es seine Zeit vergeudet, mehr nicht.

Ja und, sah trotzdem keinen Unterschied zu den beiden. Du biegst es dir gerade so recht, wie es dir passt. Aber Fakt ist, dass du es einfach nicht beweisen kannst, dass Data Sugar sein müsste, laut deiner Aussage. Und das ist einfach Quatsch! Tut mir leid, dass ich nicht deiner Meinung bin, aber du kannst keine User miteinander vergleichen, nur weil sich deren Beiträge ähneln. Nach dieser Logik müssten viele User - deren Beiträge sich ähneln - um die Selbe Person handeln. Ich denke mir auch, dass es Data nicht gefällt, dass man ihn hier beschuldigt, ein ehemaliger User zu sein, der gesperrt wurde. Und ja: Ich verteidige damit Data! Es muss nicht sein, dass jeder neue User sofort angemacht wird, nur weil so ein ehemaliger User wiedermal seine Frust an einem User auslässt.