Thema: Terrorwelle erschüttert Oslo

robbie

In Norwegen ist 21 Jahre das höchste Strafmaß, etwas wie lebenslang/lebenslänglich gibts da nicht.
Nach Ablauf dieser Zeit kann die Haft immer wieder um 5 Jahre verlängert werden, er wird also nie wieder in Freiheit kommen.
Allerdings ist das einer der Fälle, wo man sich über härtere Strafen oder die Art und Weise der Verwahrung Gedanken machen könnte. Ein eigenes Thema.

Ganz deiner Meinung. Eigentlich verdienen Leute, die andere grundlos Töten, oder schaden die selbe Behandlung, nur leider sind wir ein Sozialstaat -.-
Allerdings hast recht, das ist ein anderes Thema...könnten wir ja mal eins aufmachen wie: "Strafen in der EU zu gering?"

Cao Cao

könnten wir ja mal eins aufmachen wie: "Strafen in der EU zu gering?"

Falls wir vom selben reden: Todesstrafe: JA oder NEIN?

robbie

Falls wir vom selben reden: Todesstrafe: JA oder NEIN?

Hmmm.... nun ist aber zu verallgemeinert. Da gehts ja mehr um die Weltweite Todesstrafe. Außerdem muss es nicht unbedingt eine Todesstrafe sein, denn jemanden für 5 Jahre in einen isolierten Raum, der zudem Schalldicht und dunkel ist, alleine drinne zu lassen ist eine viel effektivere Strafe. Natürlich kann man jetzt zu mir sagen: "Krankhafter Sadist"

Cao Cao

denn jemanden für 5 Jahre in einen isolierten Raum, der zudem Schalldicht und dunkel ist, alleine drinne zu lassen ist eine viel effektivere Strafe

Das meinte ich auch mit "Art und Weise der Verwahrung". Konsequente Einzelhaft in einem fensterlosen 3qm-Raum find ich auch effektiv. Und in diesem Fall deutlich länger als 5 Jahre.
Nur gibt es immer eine Möglichkeit zu Selbstmord, von daher....

Cao Cao

Außerdem muss es nicht unbedingt eine Todesstrafe sein, denn jemanden für 5 Jahre in einen isolierten Raum, der zudem Schalldicht und dunkel ist, alleine drinne zu lassen ist eine viel effektivere Strafe.

Das ist für mich keine menschenwürdige Strafe, das ist reine Folter. Camera silens – Wikipedia

Egal was ein Mensch gemacht hat, er hat immer noch gewisse Grundrechte.

Graf Koks

Das ist keine Strafe, das ist Folter. Camera silens – Wikipedia

Egal was ein Mensch gemacht hat, er hat immer noch gewisse Grundrechte.

Ich würde dir als "normaler" Bürger zustimmen, nur wie würdest du denken, wenn es sich um deinen Familien, Freundeskreis o.ä handelt und der Mörder kommt z.B in 5 Jahren wieder raus? Ist das für dich Genugtuung? Kannst du damit leben? Wenn es erstmal passiert ticken wir ganz anders.

robbie

Das meinte ich auch mit "Art und Weise der Verwahrung". Konsequente Einzelhaft in einem fensterlosen 3qm-Raum find ich auch effektiv. Und in diesem Fall deutlich länger als 5 Jahre.
Nur gibt es immer eine Möglichkeit zu Selbstmord, von daher....

Nein, da reichen wirklich schon drei Wochen aus, bevor man durchdreht.

Cao Cao

Ich würde dir als "normaler" Bürger zustimmen, nur wie würdest du denken, wenn es sich um deinen Familien, Freundeskreis o.ä handelt und der Mörder kommt z.B in 5 Jahren wieder raus? Ist das für dich Genugtuung? Kannst du damit leben? Wenn es erstmal passiert ticken wir ganz anders.

Das ist reiner Schwachsinn. Kein Mörder kommt nach fünf Jahren raus.

Graf Koks

Egal was ein Mensch gemacht hat, er hat immer noch gewisse Grundrechte.

Meiner Meinung nach gibt es schon gewisse Verhaltensweisen, mit denen ein Mensch sich aus jeglichen Grundrechten ausschließt.
Und da ist das Töten von 77 (man stelle sich diese Zahl mal vor als das was sie ist: 77 Einzelschicksale, beendete Leben) unschuldigen Menschen, darunter viele Jugendliche und Kinder, schon recht nahe dran.
Ich wüsste nicht, was für Rechte man dem noch einräumen sollte. Auch da er diese Tat nicht bereut.

Wobei du natürlich schon Recht hast bzgl. Folter, das darf auch nicht sein.
Deshalb ist das ja so ein schwieriges Thema.

Graf Koks

Das ist reiner Schwachsinn. Kein Mörder kommt nach fünf Jahren raus.

Nun, wenn man nachweisen kann das es "Mord" ist nicht, aber wie sieht es bei den "Jugendschutz" aus. Oder bei Todschlag? Geplanter Mord. Aufgrund von häufigen Justizfehlern kommt es häufig zu Fehlurteilen.
Ich als Hamburger, wäre da auch wieder für "Richter Gnadenlos" Schill.^^

robbie

Meiner Meinung nach gibt es schon gewisse Verhaltensweisen, mit denen ein Mensch sich aus jeglichen Grundrechten ausschließt.
Und da ist das Töten von 77 (man stelle sich diese Zahl mal vor als das was sie ist: 77 Einzelschicksale, beendete Leben) unschuldigen Menschen, darunter viele Jugendliche und Kinder, schon recht nahe dran.
Ich wüsste nicht, was für Rechte man dem noch einräumen sollte. Auch da er diese Tat nicht bereut.

Wobei du natürlich schon Recht hast bzgl. Folter, das darf auch nicht sein.
Deshalb ist das ja so ein schwieriges Thema.

Eine unvorstellbar schreckliche Tat, keine Frage. Todesstrafe ist ja auch nicht zwangsweiße menschenunwürdig. Aber Folter ist es. Der erste Paragraph unserer Verfassung lautet: "Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt." (Art. 1 Satz 1 GG)

Die Würde des Menschen, eines jeden Menschen. Egal wie verabscheuungswürdig seine Taten auch sein mögen.

Cao Cao

Nun, wenn man nachweisen kann das es "Mord" ist nicht, aber wie sieht es bei den "Jugendschutz" aus. Oder bei Todschlag? Geplanter Mord. Aufgrund von häufigen Justizfehlern kommt es häufig zu Fehlurteilen.
Ich als Hamburger, wäre da auch wieder für "Richter Gnadenlos" Schill.^^

Und wenn man ihm keinen Mord nachweißen kann, willst du ihn trotzdem foltern? Oder wie? Soll man einfach jeden Tatverdächtigen foltern? Könnte ja einen Justizfehler geben!

Weswegen ich ja in solchen Fällen für die Todesstrafe wäre.
Selbstverständlich muss es verfassungstreu sein und "Auge um Auge" ist auch nicht zielführend.
Seine Schuld ist aber zweifelsfrei, andere Fälle müssen hier ja nicht diskutiert werden.

Gerechte Strafe, kann ich nur sagen. Glaube kaum, dass er jemals da wieder rausgekommt, ist natürlich auch besser so - wie Breivik ja selbst behauptet hat "Ich würde das Attentat nochmal machen".
Folter und Todesstrafe sollte bei jeder Straftat vollkommen ausgeschlossen sein.
Das ist einfach keine Lösung, und Abschrecken tut es ebenfalls nicht.

Lebenslange Haftstrafen schrecken offensichtlich auch nicht ab.
So kostet dieses Individuum den Steuerzahler noch ne Stange Geld bis an sein Lebensende.

Ganz ehrlich, Todesstrafe ist ein heikles Thema.
Aber vor einem Scheusal, welches Minderjährigen gewissenlos und ohne Reue ins Gesicht (oder in den Rücken, auch nicht besser) schießt, zu Dutzenden, das das Gericht und die Angehörigen mit einem Lächeln verhöhnt, habe ich jeglichen Respekt und jegliches Mitgefühl verloren.
Stelle ich mir vor, es würde sich um Familienangehörige von mir handeln...kann man in Worte fassen, was man dabei empfinden muss?
Naja, lebenslang wegsperren soll mir auch recht sein. Wie menschenwürdig das ist, darüber wird ja nie gesprochen.

robbie

Meiner Meinung nach gibt es schon gewisse Verhaltensweisen, mit denen ein Mensch sich aus jeglichen Grundrechten ausschließt.
Und da ist das Töten von 77 (man stelle sich diese Zahl mal vor als das was sie ist: 77 Einzelschicksale, beendete Leben) unschuldigen Menschen, darunter viele Jugendliche und Kinder, schon recht nahe dran.
Ich wüsste nicht, was für Rechte man dem noch einräumen sollte. Auch da er diese Tat nicht bereut.

Wobei du natürlich schon Recht hast bzgl. Folter, das darf auch nicht sein.
Deshalb ist das ja so ein schwieriges Thema.

In dem Fall wäre es aber besser, sein Zimmer mit den Fotos der 77 Toten zu tapezieren ... Damit er immer wieder daran erinnert wird, wieso er in der Zelle sitzt ...

robbie

Lebenslange Haftstrafen schrecken offensichtlich auch nicht ab.

Bei Haftstrafen geht es ja auch nicht um Abschreckung, sondern um die Besserung des Täters.
Das ist der eigentliche Sinn von Strafen...

Als ob sich irgendjemand vom Gefängnis oder Todesstrafe abschrecken lässt, den meisten Tätern von Anschlägen/Massakern größeren Ausmaßes, sind die Folgen völlig egal...

Pumpfnuckel

Bei Haftstrafen geht es ja auch nicht um Abschreckung, sondern um die Besserung des Täters.

Bei lebenslangen Strafen gehts wohl weniger um Besserung, als darum die Gesellschaft zu schützen.
Bin, was die Todesstrafe anlangt, einfach anderer Meinung bei gewissen Fällen, aber das ist ja nicht weiter schlimm.

Graf Koks

Und wenn man ihm keinen Mord nachweißen kann, willst du ihn trotzdem foltern? Oder wie? Soll man einfach jeden Tatverdächtigen foltern? Könnte ja einen Justizfehler geben!

Zum einen wurden die Grundgesetze von uns Menschen selber gemacht und nicht von Gott. Man sollte einiges evtl. umschreiben, denn z.B "Alle Menschen sind gleich", scheint für die Politiker und Wirtschaftsmächte nicht zu gelten, genau so wenig als Bürger, der gegen die Justiz klagt. Deshalb sind Teile des Grundgesetzes nochmal zu überdenken.

Du hast recht, jemanden ein Geständnis zu entlocken, wäre fachlich gesehen auch falsch, denn die meisten würden es nur behaupten getan zu haben, weil sie nicht mehr leiden wollen. Ich meinte aber auch Straftaten die radikal nachweisbar sind. Z.B unsere U-Bahn Schubser, die noch so dämlich sind um in die Kamera zu lächeln. Fingerabdrücke an Waffen, Lügendetektor-Tests etc. Natürlich gibts da auch Schwachstellen, aber wenn vieles zutreffend ist, kann man sich schon ziemlich sicher sein. Leider gibt es aber keine 100% Garantie. Folglich würde das heißen, man müsste den Utoya-Amokläufer freilassen, da es nur "gesehen" wurde, von Opfern aber nicht von Unbeteiligten. Dennoch sind die Beweise so deutlich das man ihn wegspeeren kann. Folter würde bei mir im Übrigen nicht wirklich Zweck der Sache sein

Ein mit Pfeil und Bogen bewaffneter Mann hat unweit von Oslo fünf Menschen getötet und zwei verletzt. Die Polizei spricht von einem Einzeltäter

Nach Welt soll der Däne voraussichtlich zum Islam konvertiert sein ... Pressekonferenz um 10:00 Uhr.

Irgendwer hat das Gerücht in die Welt gesetzt, das "Rainer Winklarson" (der Drachenlord) der Täter sein soll.

https://twitter.com/terror_alarm/sta...73105613811715

TheBRS

Irgendwer hat das Gerücht in die Welt gesetzt, das "Rainer Winklarson" (der Drachenlord) der Täter sein soll.

https://twitter.com/terror_alarm/sta...73105613811715

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