Thema: Wahl im Saarland - Modell für Deutschland ?

Wozu muss eine junge Partei gleich alle Themen parat und ausgearbeitet haben ?? Ich sehe keine Notwendigkeit darin, weil sie sich erst mal konstituieren muss. Wenn die CSU eine ausführliche Expertise in Auftrag gibt, ... ja dann liegt das daran, dass sie an der Regierung ist ...

Die Grünen waren anfangs auch nur eine Umweltschutzpartei und haben sich erst über die Jahre hin zu allen Themen geäußert ...

Ich fände es aber gut, wenn eine kleine Partei sich auf wenige Themen spezialisiert und diese dann auch richtig und nachhaltig anpackt. Das ist besser als das Wischi-Waschi, was man oft von FDP, CDU/CSU, SPD, Grüne momentan geliefert bekommt ...
Warum sollte es in Zukunft nicht viele kleine Parteien geben, die ihre Spezialgebiete haben ? Der Wähler ist doch heutzutage oft nur mit Teilbereichen der Partei, die er wählt, einverstanden. Das könnte sich dann ändern ...

Jede Rechnung, die eine Partei, die keine Entscheidungsgewalt hat, momentan durchführt, ist doch sowieso für den Lokus, weil in einer Regierung verschiedene Rahmenbedingungen dazukommen, die man vorher NICHT berechnen kann ...

Issomad

Wozu muss eine junge Partei gleich alle Themen parat und ausgearbeitet haben ?? Ich sehe keine Notwendigkeit darin, weil sie sich erst mal konstituieren muss. Wenn die CSU eine ausführliche Expertise in Auftrag gibt, ... ja dann liegt das daran, dass sie an der Regierung ist ...

Die Grünen waren anfangs auch nur eine Umweltschutzpartei und haben sich erst über die Jahre hin zu allen Themen geäußert ...

Ich fände es aber gut, wenn eine kleine Partei sich auf wenige Themen spezialisiert und diese dann auch richtig und nachhaltig anpackt. Das ist besser als das Wischi-Waschi, was man oft von FDP, CDU/CSU, SPD, Grüne momentan geliefert bekommt ...
Warum sollte es in Zukunft nicht viele kleine Parteien geben, die ihre Spezialgebiete haben ? Der Wähler ist doch heutzutage oft nur mit Teilbereichen der Partei, die er wählt, einverstanden. Das könnte sich dann ändern ...

Jede Rechnung, die eine Partei, die keine Entscheidungsgewalt hat, momentan durchführt, ist doch sowieso für den Lokus, weil in einer Regierung verschiedene Rahmenbedingungen dazukommen, die man vorher NICHT berechnen kann ...

1. Habe ich nie behauptet, es sei mangelhaft, nicht zu ALLEN Themen etwas parat zu haben. Sicherlich nicht. Es gibt in Deutschland so viele Themen, die kann man unmöglich alle abklappern. Aber zu den wichtigsten Themen wie Wirtschaft, soziales Leben und Verkehr sollte man doch schon ein paar Themen parat haben. Die Piratenpartei verbinde ich eigentlich mit Internet, nur jetzt haben sie ihr Parteiprogramm mit Themen wie dem OPNV und Energiesektor ausgeweitet und online auf die Homepage gestellt, die alles andere als ausgearbeitet und bereit zur Veröffentlichung wären. Die 7-15 Zeilen, die da pro Thema da stehen, decken nichtmal allgemein das ab, um zu beschreiben, was die Piratenpartei sich überhaupt konkret darunter vorstellt. Die Ausarbeitung dieser erweiterten Themen ist lächerlich! Um das geht es hier und um nichts anderes.
Die Programme, die die Piratenpartei hier online vorgestellt hat, sind noch viel Wischi-Waschier ausgestaltet als sämtliche Parteiprogramme der renommierten Parteien.
Hast du überhaupt schonmal auf die Homepage der Piratenpartei geschaut? Und die Themen dazu? Irgendwie machst du nicht gerade den Eindruck, dass du das hast...

HardAndSoft

Was haltet Ihr von diesem Ergebnis? Ist es ein rein saarländisches Phänomen, oder gibt dies Ausblick auf die Stimmung im Bund? Was erwartet Ihr von einer Großen Koalition, und wie beurteilt Ihr das Ergebnis der Piraten (mehr Stimmen als Grüne und FDP zusammen)? Ist die FDP zu Recht im Saarland aus dem Parlament geflogen?

Also, die FDP ist wohl völlig zu Recht nicht mehr dabei. Es tut irgendwie gut zu sehen, dass eine Klientelpartei die derartig politisch agiert auch abgestraft wird. Ein Anfang sozusagen und hoffentlich Warnung an die "Großen"

Die Erwartungen an die Politik der Länder wird - oder besser kann - doch eigentlich primär nur der Schuldenabbau sein. Etwas wozu man die PIRATEN sicher nicht gebrauchen kann. Ich denke allerdings nicht, dass eine große Koalition sehr wünsschenswert im Bund ist, denn Kramp-Karrenbauer hat mit Heiko Mass schon vorher ein recht gutes "Team" abgegeben - ein Sachzwang der sich als erfolgreich heraus gestellt hat. Ich denke nicht, dass es auf Bundesebene eine vergleichbar friedliche und erfolgreiche Zusammenarbeit geben könnte. wer denn bitte mit wem? Gabriel und Merkel?

Sonntagsfrage – Forsa Piraten im Bund bei 12% im RTL-Wahltrend

und in Berlinwo ja vor etwas mehr als 1 Jahr die Wahl gewesen ist und die Piratenpartei mit 8,9% in den Landtag einzog:

Sonntagsfrage – Berlin (Wahlumfrage, Wahlumfragen)

liegen sie in Umfragen sogar bei 13%.

Gleiches habe ich am Wochenende am Piratenstand in der Fußgängerzone gehört. Hier in NRW läuft es zur Zeit wohl so gut, dass bis zu 10% drin zu sein scheinen.
Die Piraten punkten bundesweit damit, dass sie die Partei der absoluten Mitte, aus der Mitte und für die MItte, sind. So lange es gelingt, die Radikalen aus der Partei herauszuhalten, kann buchstäblich jeder diese Partei wählen.


Arme FDP.

eher armes deutschland. die piraten haben bei ihren auftritten bei beckmann und maybrit illner wars glaub ich wieder mal gezeigt, dass sie eigentlich zu keinem aktuellen thema eine ernstzunehmende meinung vertreten, geschweige denn eine meinung haben. bei der schlecker-frage haben sich die beiden piraten-vertreter in den beiden talkshows gar komplett widersprochen, der eine wollte retten, der andere nicht. ein armutszeugnis für deutschland, aber auch für die anderen parteien, dass so eine partei so viele stimmen bekommt.

t-playa

eher armes deutschland. die piraten haben bei ihren auftritten bei beckmann und maybrit illner wars glaub ich wieder mal gezeigt, dass sie eigentlich zu keinem aktuellen thema eine ernstzunehmende meinung vertreten, geschweige denn eine meinung haben. bei der schlecker-frage haben sich die beiden piraten-vertreter in den beiden talkshows gar komplett widersprochen, der eine wollte retten, der andere nicht. ein armutszeugnis für deutschland, aber auch für die anderen parteien, dass so eine partei so viele stimmen bekommt.

Wieso ein Armutszeugnis? Es ist doch gut, wenn zwei Politiker, die verschiedener Meinung sind, diese auch aussprechen dürfen und nicht auf Partei-Linie getrimmt sind ...

Das passiert in den anderen Parteien ab und an auch, alle anderen sind nur Mitläufer und Duckmäuser ...

so kann man konzeptlosigkeit auch umschreiben.

t-playa

so kann man konzeptlosigkeit auch umschreiben.

Die Piratenpartei ist und bleibt eine Protestpartei. Allen Verteidigern gönne ich deren Meinung, aber das ist einfach nur Unsinn, mit was man hier die Piraten und deren Konzepte (und auch deren mangelnde Konzepte) zu verteidigen zu versucht. Meine ausführliche Bedenken zum Thema Piraten hat hier noch niemand kommentiert oder versucht, mir klarzumachen, was die Piratenpartei auf dieser Linie überhaupt vorhaben. Solange das geklärt ist, kann ich nichtmal im Ansatz verstehen, warum auch nur 1% der Menschen diese Partei wählen. Es ist und bleibt - solange das Konzept nicht steht - eine stinknormale Protestpartei, wie jede andere auch.

Das sind dieselben Worte, die man Anfang der 80er bei der Gründung der Grünen hörte.

Und genau wie damals die Grünen verkaufen auch die Piraten eine Idee und kein fertiges Konzept. Immerhin 10% der Bürger scheinen an diese Idee zu glauben. Und ich möchte, dass die Piraten die Chance bekommen, diese Idee umzusetzen.

HardAndSoft

Das sind dieselben Worte, die man Anfang der 80er bei der Gründung der Grünen hörte.

Und genau wie damals die Grünen verkaufen auch die Piraten eine Idee und kein fertiges Konzept. Immerhin 10% der Bürger scheinen an diese Idee zu glauben. Und ich möchte, dass die Piraten die Chance bekommen, diese Idee umzusetzen.

Das steht eigentlich hinter den Piraten: Ideen liefern und zusammen mit dem Bürger bzw. der Basis diese Ideen in die Tat umsetzen. Bürgerbeteiligung und Transparenz sind die Grundmaxime der Piraten.

Momentan läuft gerade das Schlagwort 'Schwarmintelligenz' durch die Medien. Daraus kann sich Besseres entwickeln als aus den Köpfen einiger 'Fachleute', die oft zu eingleisig und nicht nachhaltig denken, was sich an ihren 'Produkten' schon oft gezeigt hat.
Was liefern sie denn ab?? Stückwerk, das ein Problem löst, aber dafür gleich zwei neue schafft ....

Was man hier zum Teil für einen Quatsch lesen muss. So viel Anti-Piraterie!

Die Piraten sind im Kommen und werden einiges plattmachen, wenn, ja wenn, sie denn endlich mal ihr Programm weiter ausbauen. Dann kann sie die ganze Altparteienlandschaft nicht mehr stoppen! Was ist daran so schlimm? Irgendwer hat geschrieben das "Die Partei" eine Spaß Partei ist. Ja, naklar, ist auch so!

So, welche der "alten" Parteien setzt sich denn aktiv mit solchen Themen wie den der Piraten auseinander? Die CDU etwa? Die meisten von den alten Säcken dort (Verziehung!) wissen warscheinlich wie sie ihren Firefox und ihr Excel an machen, mehr nicht! In der Piratepartei haben wir junge Menschen die AHNUNG von MODERNEN Medien haben! Viele der Jugendlichen werden das dann halt so sehen:

http://piratenpartei.wortgewalt.de/images/fun/mitgestalten.png

Wer von euch hat sich denn mal echt mit dem Standpunkt der Piraten auseinander gesetzt und liest NICHT nur Springer Artikel? Im groben kann man sagen, steht die Partei der Piraten für: freie Bildung, freies Wissen, mehr Mitbestimmung, mehr Datenschutz, Transparenz im Staat und Privatsphäre.

Hier könnt ihr euch mal die Ziele durchlesen, ist jetzt speziell die Seite aus Sachsen Anhalt: Unsere Ziele | Piratenpartei Sachsen-Anhalt

Ich sage nicht das die Piraten das gelbe vom Ei sind. Viele Dinge die die Piraten wollen sind echt schwer umzusetzen, und es fehlt auch oft eine REALISTISCHE herangehensweise an diverse Themen. (Legalsierung gewisser Drogen und was ihr da angesprochen habt. Aber eine Spaßpartei sind sie dennoch nicht.


Prinzipiell kann ich aber (Um mal Threadbezogen zu werden) verstehen warum keiner die FDP wählt. Was zum Henker ist denn die FDP? Wo stehen die denn? Wenn ich mal was von der FDP höre, dann wie wenig sie gewählt wurden .... daran ändert auch unsere Koalition hier in Deutschland nichts. Es gibt Parteien die (Meiner Meinung nach) viel viel mehr erreichen können .... Die Grünen sind vom Aufbau her auch nicht schlecht ... nur ernst werden sie nicht genommen, da fehlt einfach die Glaubwürdigkeit. Irgendwann ist aber mal Sense mit den CDU/SPD Stammwählern .... was ist denn dann? Außer den Jugendlichen die wählen was ihre Eltern gewählt haben und ein paar Überzeugten bleibt da nicht mehr so viel.

Da ist es doch ganz normal das mal nach "Alternativen" geschaut wird. Eine sehr interessante bieten dann halt die Piraten.


LG
-Dago-


ps: Ich bin kein Piratenfanatiker, jedoch gefällt mir ihr Parteiprogramm gar nicht so schlecht ...

Issomad

Das steht eigentlich hinter den Piraten: Ideen liefern und zusammen mit dem Bürger bzw. der Basis diese Ideen in die Tat umsetzen. Bürgerbeteiligung und Transparenz sind die Grundmaxime der Piraten.

Ich komm später mal darauf^^

Momentan läuft gerade das Schlagwort 'Schwarmintelligenz' durch die Medien. Daraus kann sich Besseres entwickeln als aus den Köpfen einiger 'Fachleute', die oft zu eingleisig und nicht nachhaltig denken, was sich an ihren 'Produkten' schon oft gezeigt hat.

Jawohl, dann entscheiden jetzt plötzlich all die Unwissenden und Leute, die sich damit nicht auseinandersetzen und Leute die keine Konsequenzen bedenken können über die Zukunft eines Landes, wo alle Experten und Fachleute den Kopf schütteln müssten bei diesen Entscheidungen? Wieso dann noch studieren? Machen wir das halt auf Unternehmerebene genauso. Sollen jetzt in Zukunft bei VW dann die die ganzen Mitarbeiter entscheiden über das Betriebswesen und wie die Geschäfte laufen sollen? Anstatt Leute, die sich damit auskennen? Was meinst du, was da in Deutschland los wäre? Schonmal in Diskussionsforen rumgelesen, wo ich nichtmal mehr Antworten konnte, weil alteingesessene Sturköpfe nur ihre Meinung vertreten und der Rest zählt nicht, und haufenweise Ahnungslose Menschen, die keinen Plan von Politik und Weltgeschehen haben, schließen sich dem an? Nur weil 10.000 Menschen etwas mitbestimmen und dafür vielleicht auch dafür sind, heißt es noch lange nicht, dass das dann richtig ist. Ich muss da jetzt spontan wirklich an das geplante Nachtflugverbot in Frankfurt denken und das versuchte Verhindern von Stuttgart 21 und der dritten Start und Landebahn in München. Aber die Pakete und Post müssen bei Amazon Morning Express pünktlich da sein, sonst wird Radau geschlagen! Das ist der Deutsche, und der soll darüber dann entscheiden? Na dann Mahlzeit,dann geh ich lieber in die Schweiz, die haben noch Ahnung von ihrer Direkten Demokratie und entscheiden vernünftig.

Was liefern sie denn ab?? Stückwerk, das ein Problem löst, aber dafür gleich zwei neue schafft ....

Die Experten? Eine nachhaltige, fachgerechte und auf Konsequenzen bedachte und durchgerechnete Lösung.

Dagobert Duck

Was man hier zum Teil für einen Quatsch lesen muss. So viel Anti-Piraterie!

Na dann - auf ins Gefecht, ich hab grad n halbes Stündchen Zeit.

Die Piraten sind im Kommen und werden einiges plattmachen, wenn, ja wenn, sie denn endlich mal ihr Programm weiter ausbauen. Dann kann sie die ganze Altparteienlandschaft nicht mehr stoppen! Was ist daran so schlimm? Irgendwer hat geschrieben das "Die Partei" eine Spaß Partei ist. Ja, naklar, ist auch so!

Aha. Wen wollen sie denn platt machen? Die Piraten haben einen Teil den Linken geklaut - das mit dem Bürgergeld für alle beispielsweise und das mit den öffentlichen Personennahverkehr kostenlos - dafür andere, die davon nichts haben heranziehen - die Idee haben sie von den Grünen. Die gibt es nämlich nicht erst, seit es die Piraten gibt. Schon vor 20 Jahren wollten die Grünen den Spritpreis mittels Steuer auf 5DM setzen und die öffentlichen Verkehrsmittel damit günstiger machen bishin zu umsonst, soweit finanzierbar. Nunja. Das kann man ja sehen, wie man möchte.

So, welche der "alten" Parteien setzt sich denn aktiv mit solchen Themen wie den der Piraten auseinander? Die CDU etwa? Die meisten von den alten Säcken dort (Verziehung!) wissen warscheinlich wie sie ihren Firefox und ihr Excel an machen, mehr nicht! In der Piratepartei haben wir junge Menschen die AHNUNG von MODERNEN Medien haben! Viele der Jugendlichen werden das dann halt so sehen:

Also jetzt mal langsam. In der Politik sitzen schon mehr Menschen als nur ein paar alte Hanseln im Bundestag. Die auf Länderebene haben schon auch ein Wörtchen mitzureden,was die Länder betrifft, was so ziemlich alles eigentlich ist - und da sitzen nicht nur alte Hanseln oben. Der Trend der neuen und modernen Medien ist zwar da, auch die Computerebene, sie ist aber definitiv nicht alles und gehört in der Politik nur zu einem Gebilde mehrerer solcher Konstrukte, die ein souveränes Parteiprogramm ausmachen. Man muss nicht zu allen Themen etwas parat haben, wie es die Grünen jetzt haben, weil sie sich zu einer etablierten Partei machen wollten...

Wer von euch hat sich denn mal echt mit dem Standpunkt der Piraten auseinander gesetzt und liest NICHT nur Springer Artikel? Im groben kann man sagen, steht die Partei der Piraten für: freie Bildung, freies Wissen, mehr Mitbestimmung, mehr Datenschutz, Transparenz im Staat und Privatsphäre.

Na, ich. Und das, was du hier lieferst, sind Schlagworte. Keine Pläne. Nichts konkretes. Und so ähnlich steht es auch auf der Homepage der Piratenpatei. Schlagworte, ein bisschen umrumgesülztes blabla, nichts konkretes, keine Pläne, keine Konsequenzen, kein GAR nichts. Ein Witz, das zu lesen. Allein das mit dem ÖPNV ist so schandhaft ausgearbeitet, hätte ich meiner Deutschlehrerin damals solche Aufsätze abgeliefert, wäre die Devise Setzen Sechs gewesen.

Hier könnt ihr euch mal die Ziele durchlesen, ist jetzt speziell die Seite aus Sachsen Anhalt: Unsere Ziele | Piratenpartei Sachsen-Anhalt

Leider sind mir die Ziele von der Piratenpartei aus Sachsen-Anhalt eher Schnuppe. Ich fasse das jetzt mal eher als Werbung auf... Was deinen letzten Satz allein schon wieder in Frage stellt.

Ich sage nicht das die Piraten das gelbe vom Ei sind.

Widerspruch zum Rest deines Posts.

Viele Dinge die die Piraten wollen sind echt schwer umzusetzen,

Viele auch unmöglich, siehe bedingungsloses Grundeinkommen. Großes Geschwätz, ohne Berechnungen, ohne Anhaltspunkte. Nichtmal die Bildungsebene wird konkreter ausgestaltet, das sollte doch für eine Studentenpartei wohl nicht allzu schwer sein, da Vorstellungen zu Äußern. Muss ich dann in der Schule noch Kopiergeld oder Büchergeld zahlen, wenn ich keine Studiengebühren mehr zahlen muss?

und es fehlt auch oft eine REALISTISCHE herangehensweise an diverse Themen. (Legalsierung gewisser Drogen und was ihr da angesprochen habt.

Definitiv richtig. Es fehlt nicht nur an realistischen Herangehensweisen, sondern auch an realistischen Parteiprogrammen. Wie gesagt, manche Dinge erinnern mich sogar an die damalige APPD...

Aber eine Spaßpartei sind sie dennoch nicht.

Da teilen sich aber unsere Meinungen - wie im ganzen Post schon. Im Moment ist die Piratenpartei eine Spaßpartei. Mit den Grünen kann man die Partei nicht vergleichen, auch nicht mit den Anfängen der Grünen. Die Grünen haben es anders aufgezogen und hatten ein Ziel und wollten sich nicht gleich überall in alle Themen einmischen, so wie es die Piraten jetzt tun und zu tun versuchen. Wer war das nochmal, der das von den Interview mit Schlecker und Co geschildert hat, und beide hatten dann kein Konzept dazu und haben herumgelabert? Nunja, dazu muss ich eben sagen: Wenn ich es nicht weiß und dazu kein Konzept habe, muss ich halt dazu stehen, dass ich mir auch als Partei darüber keine Gedanken gemacht habe, weil mein Fachgebiet was anderes ist. Ich mache ja auch nicht Aussagen über Informatik, wenn ich noch nie Informatik gelernt habe oder mich damit beschäftigt habe. Ich mache nur Aussagen darüber, wenn ich ein Konzept habe und ansonsetn muss man halt sagen,dass man andere Dinge für wichtiger erachtet oder sich auf diese Dinge spezialisiert.

Prinzipiell kann ich aber (Um mal Threadbezogen zu werden) verstehen warum keiner die FDP wählt.

Das kannst nicht nur du, das kann ich auch.

Was zum Henker ist denn die FDP? Wo stehen die denn? Wenn ich mal was von der FDP höre, dann wie wenig sie gewählt wurden .... daran ändert auch unsere Koalition hier in Deutschland nichts. Es gibt Parteien die (Meiner Meinung nach) viel viel mehr erreichen können .... Die Grünen sind vom Aufbau her auch nicht schlecht ... nur ernst werden sie nicht genommen, da fehlt einfach die Glaubwürdigkeit.

Den Grünen fehlt es nicht an Glaubwürdigkeit. Den Grünen fehlt es immernoch an Konzepten. Solange ich bei den Grünen Angst haben muss, dass ich als aufs Auto angewiesener Mensch irgendwann 5 Euro für den Liter Sprit zahle (manche von denen fordern das ja immernoch) während in den Städten dann die Leute umsonst Bus und Bahn fahren dürfen, muss ich wohl sagen: Da läuft doch was falsch. Die Grünen müssten sich anders etablieren und andere Forderungen aufstellen. Es muss wichtig und BEZAHLBAR sein, Umweltschutz zu betreiben, und man muss deutlich machen, wie einfach es auch sein kann, das zu tun. Und es ist einfach und teilweise sogar auch günstiger Umweltschutz zu betreiben auf lange Sicht. Man muss den Leuten die Dinge schmackhaft machen!

Irgendwann ist aber mal Sense mit den CDU/SPD Stammwählern .... was ist denn dann? Außer den Jugendlichen die wählen was ihre Eltern gewählt haben und ein paar Überzeugten bleibt da nicht mehr so viel.

Irgendwie ist das einfach und schnell mal kurz abgestempelt. So Vorurteilshaft...

Da ist es doch ganz normal das mal nach "Alternativen" geschaut wird. Eine sehr interessante bieten dann halt die Piraten.


LG
-Dago-


ps: Ich bin kein Piratenfanatiker, jedoch gefällt mir ihr Parteiprogramm gar nicht so schlecht ...

Für dich wohl. Sieht aber ganz danach aus, und sogar die Renitenz im letzten Satz ist unübersehbar.

Blizzard_Black

Die Experten? Eine nachhaltige, fachgerechte und auf Konsequenzen bedachte und durchgerechnete Lösung.

Wann war das das letzte Mal der Fall?? In der Finanzpolitik herrscht Chaos, in der Europapolitik stochert man im Trüben und weiß nicht so recht, was man tun soll, die Bildungspolitik hat versagt und keiner ändert etwas, die Wirtschaft wird langfristig zu Grunde gerichtet durch die sture Export-Politik, die Sozialpolitik ist Mist und und und ...

Alles das war das Werk der Experten, das ist kein Ruhmesblatt für sie. Ich sehe keine nachhaltigen Lösungen, nur Lücken werden kurzfristig gestopft, um in ein paar Jahren wieder aufzubrechen ...

Wir brauchen nicht nur Spezialisten, die nur von einem Thema etwas verstehen, sondern auch Menschen, die die Zusammenhänge erkennen. Es gibt mehr Potential unter der Masse an Bürgern als ihnen manche zugestehen. In der umfassenden Diskussion lassen sich durchaus gute Lösungen herausarbeiten ...

Und man darf nicht vergessen: Auch im 'Schwarm' gibt es Fachleute, die Sachverhalte erklären können ...

Blizzard_Black

dann geh ich lieber in die Schweiz, die haben noch Ahnung von ihrer Direkten Demokratie und entscheiden vernünftig.

Und wie kommst Du jetzt bitte auf die Idee, dass dies hier in Deutschland nicht funktionieren würde ???

Denn die Schweiz ist ja in Richtung des Modells, was die Piraten wollen. Nämlich das die Bürger mitentscheiden.

Bei den Haushalten ist das zum Beispiel so ... und dort wird deutlich weniger Geld sinnlos zum Fenster heraus geschmissen. Jetzt frag Dich mal warum ...

Issomad

Wann war das das letzte Mal der Fall?? In der Finanzpolitik herrscht Chaos, in der Europapolitik stochert man im Trüben und weiß nicht so recht, was man tun soll, die Bildungspolitik hat versagt und keiner ändert etwas, die Wirtschaft wird langfristig zu Grunde gerichtet durch die sture Export-Politik, die Sozialpolitik ist Mist und und und ...

Beschweren kann sich ja jeder. Rechne doch mal Alternativen durch mit Konsequenzen. Ich frage schon ständig nach Alternativen von dir und keldana, aber keiner liefert sie mir. Und zwar nicht nur Hörensagenalternativen, die Hirngespinste sind, sondern durchgerechnet, durchgeplant und vollständig auf alle möglichen Konsequenzen bedacht. Kannst du das? Na dann schieß mal los. Wenn du es nicht kannst, solltest du bei diesen Themen auch keine Entscheidungen treffen, wo du weder Ahnung von der Ära noch irgendwie ein Gefühl dafür haben kannst. Denn es gibt genug "Experten" die ihr Leben lang genau das tun, wozu weder geistig noch intellektuell auch nur 0,1% der Forumla-User hier fähig wären!
Aber gut, wenn du es besser kannst als diese Menschen, die sich die besten Ökonomen in Deutschland und auch in Teilen die besten Ökonomen der Welt nennen, dann mach mal hinne und präsentier mir mal deine Lösungen, die du hast. Ich will ja nicht voreingenommen sein.

Alles das war das Werk der Experten, das ist kein Ruhmesblatt für sie. Ich sehe keine nachhaltigen Lösungen, nur Lücken werden kurzfristig gestopft, um in ein paar Jahren wieder aufzubrechen ...

Na, wenn du nur Lücken siehst, dann bring doch mal Lösungen. Bring halt mal Lösungen. Beschweren kann sich hier jeder, das ist keine allzu große Kunst. An der Arbeit anderer rumnörgeln kann auch jeder, auch keine große Kunst. Die Kunst ist es, bei diesen Dingen Lösungen zu bringen - und zwar, wie du sagst, nachhaltige. Aber ich bin mir sehr sicher, dass du nicht fähig wärst, solche nachhaltigen Lösungen zu planen und Konzepte und Einführmöglichkeiten dafür zu erarbeiten, denn das wäre sehr zeitintensiv für all diese Dinge und erfordert meiner Meinung nach auch ein immenses Wissens in jeder dieser Ära.

Wir brauchen nicht nur Spezialisten, die nur von einem Thema etwas verstehen, sondern auch Menschen, die die Zusammenhänge erkennen. Es gibt mehr Potential unter der Masse an Bürgern als ihnen manche zugestehen. In der umfassenden Diskussion lassen sich durchaus gute Lösungen herausarbeiten ...

Kompromisse, ja. Wenn ich nur das Thema Tempolimit auf der Autobahn ansehe, erkenne ich, dass sicherlich 95% aller noch-nie-im-Leben-auf-der-Autobahn-Gefahren Menschen bzw. nur-sehr-selten-auf-der-Autobahn-gefahren Menschen FÜR ein Tempolimit sind. Menschen, die in dieser Ära weder eine Ahnung haben, noch davon was erlebt haben. Und genau solch eine Rolle würden wir den Bürgern hier in Deutschland zumisten. Menschen, die Entscheidungen treffen über Dinge, von denen sie exakt überhaupt keine Ahnung haben oder sich auch nur einen Hauch von irgendetwas darunter vorstellen können. Und dann muss ich dazu sagen: Ist das sinnvoll, diesen Menschen solch große Entscheidungsbefugnisse zu geben? Ich finde die jetzigen Entscheidungsbefugnisse der Menschen schon viel zu groß, denn der Großteil von Deutschland hat keine Ahnung von Politik oder Gesellschaft mehr. Das ist halt nunmal so.

Und man darf nicht vergessen: Auch im 'Schwarm' gibt es Fachleute, die Sachverhalte erklären können ...

Und wenn ein Experte einen Sachverhalt gut erklärt und dafür ist, und 10.000 Ahnungslose Bürger dagegen sind, weil sie in ihrer Milchmädchenrechnung wichtige Faktoren vergessen haben, haben wir ein Phänomen, das nicht gut ist, aber in einer Demokratie eben so vonstatten geht.

keldana

Und wie kommst Du jetzt bitte auf die Idee, dass dies hier in Deutschland nicht funktionieren würde ???

Denn die Schweiz ist ja in Richtung des Modells, was die Piraten wollen. Nämlich das die Bürger mitentscheiden.

Bei den Haushalten ist das zum Beispiel so ... und dort wird deutlich weniger Geld sinnlos zum Fenster heraus geschmissen. Jetzt frag Dich mal warum ...

Das hängt mit der Geschichte zusammen. Den Politikverdruss gibt es halt nunmal im Moment in Deutschland, und Deutschland ist ein Land, wo viele Bürger Entscheidungen anhand eines Bauchgefühls treffen. Und nicht, ob sinnvoll oder unsinnig. Warst du schon in Chatforen außerhalb von Forumla? Was ich da in diesen Foren zu manchen Themen lesen musste, von vielen, die über Dinge reden, von denen sie noch NIEMALS auch nur etwas gehört haben und Entscheidungen vorschlagen, die jenseits von gut und böse sind, sondern einfach nur unheimlich DUMM, da muss ich mich doch wirklich fragen: Würde so ein Modell in Deutschland funktionieren? Und da muss ich sagen: Solange es SOLCHE Menschen gibt definitiv NEIN.
Geh mal am Abend in 10 verschiedene Kneipen und frag nach Lösungen und Konzepten für Bildungspolitik, Eurokrise und Deutschlandpolitik, und du wirst feststellen, dass du an diesem Abend mit mindestens 20 verschiedenen und keineswegs auch nur annhähernd richtigen "Lösungen" nach Hause gehen wirst. So wird dann auch in der zukünftigen Politik entschieden. Jedes Unternehmen, dass so entscheiden würde, wäre nach spätestens einem halben Jahr pleiterer als die DDR jemals war.

Ich habe hier mal was Interessantes von Christopher Laurer:

Da uns ja häufig vorgeworfen wird, es stünde ja gar nicht fest wie wir zu gewissen Themen stehen, hier eine kleine Argumentationshilfe:

Wenn man sich den Koalitionsvertrag der Union mit der FDP aus dem Jahr 2009 anschaut, dann findet man zur Wehrpflicht die Aussage, dass sie auf sechs Monate verkürzt werden soll, sie wurde dann abgeschafft. Man findet die Aussage, dass die Laufzeit von Atomkraftwerken verlängert werden soll, nach Fukushima wurde ein schneller Ausstieg aus der Atomkraft beschlossen. Zur Rettung des Euros sagt man gar nichts, natürlich weil er noch nicht gerettet werden musste, aber da hatte die Koalition halt eben genau keine Position zu.

Jetzt kann man die Frage stellen: Was ist einem lieber? Eine Partei die grob eine Richtung angibt, so wie es die Piraten im Moment tun, deren erklärtes Ziel es ist Bürgerinnen und Bürger bei Entscheidungsprozessen mehr einzubeziehen, oder zwei Regierungsparteien die erst einen Koalitionsvertrag beschließen und dann Entscheidungen treffen, die entweder gar nicht im Koalitionsvertrag vorkommen oder 180° dem entgegen stehen, was im Koalitionsvertrag drinnen steht.

Man findet bei weiterer Durchsicht des Koalitionsvertrages sicher noch andere Punkte, die eine solche Diskrepanz aufweisen.

Besser hätte ich es nicht beschreiben können. Sorry Blizzard wenn ich jetzt nicht weiter auf dich eingehe, aber der Text von Herrn Laurer passt gut zum Thema. Hab grad die Ohren ein wenig voll als das ich jetzt noch so viel argumentieren könnte das was vernünftiges raus kommt ...


LG

Blizzard_Black

Denn es gibt genug "Experten" die ihr Leben lang genau das tun, wozu weder geistig noch intellektuell auch nur 0,1% der Forumla-User hier fähig wären!

Dann zeig uns doch bitte mal diese tollen Ökonomen und Ihre Lösungen. Denn wenn die so bahnbrechend sind, warum mühen wir uns dann mit diesen schwachsinnigen Euro-Rettungsschirmen ab ???

Blizzard_Black

Na, wenn du nur Lücken siehst, dann bring doch mal Lösungen. Bring halt mal Lösungen. Beschweren kann sich hier jeder, das ist keine allzu große Kunst. An der Arbeit anderer rumnörgeln kann auch jeder, auch keine große Kunst. Die Kunst ist es, bei diesen Dingen Lösungen zu bringen - und zwar, wie du sagst, nachhaltige. Aber ich bin mir sehr sicher, dass du nicht fähig wärst, solche nachhaltigen Lösungen zu planen und Konzepte und Einführmöglichkeiten dafür zu erarbeiten, denn das wäre sehr zeitintensiv für all diese Dinge und erfordert meiner Meinung nach auch ein immenses Wissens in jeder dieser Ära.

Es ist hoffentlich nicht wirklich Dein einziges Argument, dass Du anderen vorwirfst keine Lösungen zu haben, während die Politiker und SELBST DU ja auch keine haben, oder ???

Blizzard_Black

Wenn ich nur das Thema Tempolimit auf der Autobahn ansehe, erkenne ich, dass sicherlich 95% aller noch-nie-im-Leben-auf-der-Autobahn-Gefahren Menschen bzw. nur-sehr-selten-auf-der-Autobahn-gefahren Menschen FÜR ein Tempolimit sind.

Was soll das denn bitte ??? Fahr mal eine Weile mit offenen Augen in den Niederlanden auf den Autobahnen und hier in Deutschland. Dann müßte Dir sehr deutlich werden, dass uns die Niederlande in Sachen "vernünftig Auto fahren" weit voraus ist. Und dies unter anderem wegen des Tempolimits und den damit verbundenen drakonischen Strafen bei Nichtbeachtung. Es ist eine Wohltat dort mit dem Auto unterwegs zu sein.

Blizzard_Black

Menschen, die in dieser Ära weder eine Ahnung haben, noch davon was erlebt haben. Und genau solch eine Rolle würden wir den Bürgern hier in Deutschland zumisten. Menschen, die Entscheidungen treffen über Dinge, von denen sie exakt überhaupt keine Ahnung haben oder sich auch nur einen Hauch von irgendetwas darunter vorstellen können. Und dann muss ich dazu sagen: Ist das sinnvoll, diesen Menschen solch große Entscheidungsbefugnisse zu geben? Ich finde die jetzigen Entscheidungsbefugnisse der Menschen schon viel zu groß, denn der Großteil von Deutschland hat keine Ahnung von Politik oder Gesellschaft mehr. Das ist halt nunmal so.

Es klappt in der Schweiz, es würde hier auch funktionieren. Denn ein Großteil der Idioten würde sich aus den Entscheidungen eh raus halten und daher würde ein vernünftiges Ergebnis dabei raus springen.

Blizzard_Black

Und wenn ein Experte einen Sachverhalt gut erklärt und dafür ist, und 10.000 Ahnungslose Bürger dagegen sind, weil sie in ihrer Milchmädchenrechnung wichtige Faktoren vergessen haben, haben wir ein Phänomen, das nicht gut ist, aber in einer Demokratie eben so vonstatten geht.

Entweder dieser Experte hat es gut erklärt, dann sind die Bürger nicht dagegen, oder er hat es nicht gut erklärt, dann könnte das von Dir beschriebene vielleicht vorkommen. Aber dann kann es jemand anderes nochmal erklären.

Blizzard_Black

Warst du schon in Chatforen außerhalb von Forumla? Was ich da in diesen Foren zu manchen Themen lesen musste, von vielen, die über Dinge reden, von denen sie noch NIEMALS auch nur etwas gehört haben und Entscheidungen vorschlagen, die jenseits von gut und böse sind, sondern einfach nur unheimlich DUMM, da muss ich mich doch wirklich fragen: Würde so ein Modell in Deutschland funktionieren? Und da muss ich sagen: Solange es SOLCHE Menschen gibt definitiv NEIN.

Das ist eine kleine Gruppe von Menschen, die nicht repräsentativ ist. Natürlich gibt es sowas, aber das würde im "Grundrauschen" untergehen.

Blizzard_Black

Geh mal am Abend in 10 verschiedene Kneipen und frag nach Lösungen und Konzepten für Bildungspolitik, Eurokrise und Deutschlandpolitik, und du wirst feststellen, dass du an diesem Abend mit mindestens 20 verschiedenen und keineswegs auch nur annhähernd richtigen "Lösungen" nach Hause gehen wirst. So wird dann auch in der zukünftigen Politik entschieden. Jedes Unternehmen, dass so entscheiden würde, wäre nach spätestens einem halben Jahr pleiterer als die DDR jemals war.

Genau das ist das Problem ... einzelne Menschen fragen bringt nichts ... Schwarmintelligenz ... der Austausch vieler bringt gute Ergebnisse. Darauf bauen die Piraten.

Dagobert Duck

Ich habe hier mal was Interessantes von Christopher Laurer:



Besser hätte ich es nicht beschreiben können. Sorry Blizzard wenn ich jetzt nicht weiter auf dich eingehe, aber der Text von Herrn Laurer passt gut zum Thema. Hab grad die Ohren ein wenig voll als das ich jetzt noch so viel argumentieren könnte das was vernünftiges raus kommt ...


LG

Habe ich auch gerade gelesen / gefunden. Hier nochmal in voller Länge:

Anruf bei Pirat Christopher Lauer: "Einfach mal ein bisschen bullshitten" - n-tv.de

Super gut ... bin froh das er einer der Piraten in Berlin ist.

Blizzard_Black

Warst du schon in Chatforen außerhalb von Forumla? Was ich da in diesen Foren zu manchen Themen lesen musste, von vielen, die über Dinge reden, von denen sie noch NIEMALS auch nur etwas gehört haben und Entscheidungen vorschlagen, die jenseits von gut und böse sind, sondern einfach nur unheimlich DUMM, da muss ich mich doch wirklich fragen: Würde so ein Modell in Deutschland funktionieren? Und da muss ich sagen: Solange es SOLCHE Menschen gibt definitiv NEIN.

Das blöde daran ist ja, dass unsere Politik im Moment genau so funktioniert.
Leider werden nicht die Fähigsten zum Spitzenpolitiker, sondern diejenigen die "politisch" handeln. Eine Entscheidung eines Spitzenpolitikers heute läuft so ab:
- Was sagen meine reichen Freunde bzw. die Firma, bei der ich nach meiner politischen Laufbahn unterkomme, zum Thema?
- Was sagen die Lobbyisten zum Thema?
- Was sagt meine Partei zum Thema?
- Aus welcher Lösung habe ich selbst den größten Nutzen?
- Welche Lösung kann ich meinen Wählern am ehesten verkaufen?
- Gibt es Alternativen, bei denen für mich noch mehr rausspringt, oder bei denen ich den politischen Gegner demütigen kann?

Die Experten spielen zur Zeit nur insofern eine Rolle, dass sie ein Ergebnis vorgelegt bekommen, das sie rechtfertigen müssen.
Und wer einmal mit einer Consulting-Firma zu tun hatte, der weiß, dass sich für Geld immer eine beliebige Anzahl Experten findet, die belegen, dass die Welt eine Scheibe ist.

Die aktuelle Piraten-Generation ist selbst Experte; da hofft man als Wähler halt dass dieser Partei ausnahmsweise mal bewusst ist, was sie anstellt.