Thema: Konsole vs. PC

So schade es auch ist, dass PC-Spieler jetzt erstmal wieder warten müssen, so hat das Arkham Knight Desaster vielleicht endlich ein paar Leute wachgerüttelt.

Zum ersten Mal haben sich das neue Steam-Rückgaberecht und auch die Kulanz von GMG als enorm wichtiges Protestmittel erwiesen, da PC-Spieler jetzt nicht mehr alles hinnehmen müssen sondern ihr Spiel einfach zurückgeben können. Dass das WB nun sogar zu einem so drastischen Mittel wie den Verkaufsstopp gebracht hat zeigt, dass sich etwas tut im PC-Land. Publisher müssen wieder mehr auf Qualität achten, angemessene Budgets zur Verfügung stellen, um ihre Verkäufe zu halten.

Wahrscheinlich wird es in Zukunft dazu führen, dass PC Spiele wieder etwas später erscheinen. Aber später ist mir dann immer noch lieber als unfertig.

Sn@keEater

Batman Arkham Knight auf dem PC ist auch so wieder so eine Paradespiel warum Konsolen so beliebt sind. Der Käufer kauft für 400€ ne PS4 + 60€ das Spiel. Hat zwar keine 60FPS und keine NVIDIA Gameworks Grafikeffekte (Bemerkung: So normal hat die PC Versipon nicht mal 60FPS da ein FPS Look eingebaut ist ) aber dafür läuft das Spiel zum großenteil + hat sogar bessere Grafik ( no joke! Bei der PC Version fehlen einige Effekte)

Klar batman arkham knight ist jetzt hier seit langen mal ein Einzelfall wieder. Aber gerade bei AAA Spielen tut es noch mehr weh.

Die GS hat dazu auch ein Video gemacht:


Zum Glück ist das kein Alltag. Die letzten größeren AAA Spiele auf dem PC waren durchaus gute Ports. Nur wenn man eine ATI/AMD Graka sein eigen Nennt hatte man etwas weniger zu lachen.

SW Battlefront ist auf der PS4 ja auch die Leaderplattform. Wenn das in Zukunft wieder daraus hinausläuft das das der PC wieder katastrophale Konsolen Ports bekommt, dann ist nur das Traurig/schade.

Das Ding ist aber auch insgesamt eine ziemliche Katastrophe, vor allem im Batmobil. Wenn man mal bei DigitslFoundry guckt, da gehen auch die Konsolen auf unter 20FPS runter.

Counterweight

Wenn man mal bei DigitslFoundry guckt, da gehen auch die Konsolen auf unter 20FPS runter.

dann guck dir das mal an

Ich hoffe ihr könnt englisch. Der Kerl schimpft die ersten 20 Minuten erst mal über die bescheidenen Einstellungsmöglichkeiten, aber dann wenn es zum Batmobil geht, dann ist man froh wenn man zumindest 20 fps hat.

Sn@keEater

Mit einer AMD Grafikkarte biste heute 2.te klasse bei vielen publishern weil NVIDIA fast immer bevorzugt wird ( Ob Nvidia dafür wirklich oft zahlt sei mal dahingestellt)

das ist wahr. Wobei NVidia oft nur die Hardware sponsert. Wenn man bedenkt dass NV 52% Marktanteil hat und AMD gerade mal 28%, dann hat es NV auch leichter, ihre Software an dem Mann zu bringen im Gegensatz zu AMD. Von Mantle und TressFX hört man ja nichts mehr.

PSLvegeta

Wo soll das noch enden?Bald kannst du manche Spiele nurnoch mit einer bestimmten Grafikkarte spielen.

das wird sicherlich nicht so kommen. ich hoffe, dass die Entwickler intelligent genug sind und 28% der potentiellen Kunden nicht aussperren. Zumal dieses Gameworksgedöns auch auf AMD Karten mehr oder weniger läuft.

Das mit den Zusatz-Effekten sehe ich jetzt nicht so eng. Das sind ja nur Kleinigkeiten wie die Kirsche auf dem Sahnehäubchen. Ist halt ein exklusives Feature von NV. Da müsste man den Konsolenherstellern Sony und MS ja auch sowas vorwerfen. Sony wirbt z.B. mit exklusiven Inhalten für Batman. Da gucken XBox Besitzer in die Röhre.

PC VS Konsole. Wieso nicht beides? Schließt das eine das andere aus? PC hat Vorteile. Und Konsolen haben Vorteile. PC ist aber immer teuerer. Ich Weiß jetzt kommen die PC-Spieler mit, ja man kann ja einen Gaming-Rechner für 500 Euro Bauen usw. Klar kann man das. Aber die Performance ist ähnlich schlecht wie auf Konsolen. Und PC Vorteile sind nunmal Performance. Also 60 FPS und Kantenglättung und günstigere Spielepreise.

Bisschen überspitzt - von da bitte kein Streit:

Ich habe nichts gegen PC's - sind echt super für diverse, professionelle Dinger + Spiele (vor allem aber Strategie und Co.!)
aber ihr "PC-Masterraceeee!!!!!" Typen kotzt nur noch an.

Sicher knallt ein 1500,-€ PC mehr Effekte rein als ne 400,-€ Konsole. Aber die Unterschiede sind stellenweise so dermaßen gering, dass sie zu vernachlässigen sind. Der Einstellungsaufwand ist mir zu groß. Das ständige Anpassen der Komponenten ist mir zu nervig und auf Dauer auch zu teuer.

Naja... und zzt. zocke ich Batman Arkham Knight UND meeeerkwürdigerweise siehts um Längen besser aus als auf High End PC's. Schon sehr (!) ärgerlich.

Du versuchst gerade Benzin in ein Feuer zu legen, welches schon längst erloschen ist.

Hier sind doch gar keine "PC-Masterrace"-Leute, hier wird doch einigermaßen sachlich diskutiert.

Fred Stiller

Bisschen überspitzt - von da bitte kein Streit:

Ich habe nichts gegen PC's - sind echt super für diverse, professionelle Dinger + Spiele (vor allem aber Strategie und Co.!)
aber ihr "PC-Masterraceeee!!!!!" Typen kotzt nur noch an.

Sicher knallt ein 1500,-€ PC mehr Effekte rein als ne 400,-€ Konsole. Aber die Unterschiede sind stellenweise so dermaßen gering, dass sie zu vernachlässigen sind. Der Einstellungsaufwand ist mir zu groß. Das ständige Anpassen der Komponenten ist mir zu nervig und auf Dauer auch zu teuer.

Naja... und zzt. zocke ich Batman Arkham Knight UND meeeerkwürdigerweise siehts um Längen besser aus als auf High End PC's. Schon sehr (!) ärgerlich.

Ja, schon merkwürdig bei einer offensichtlich total verbuggten Version. Zum Rest fällt mir nur eins ein...

Fred Stiller

Bisschen überspitzt - von da bitte kein Streit:

Wenn du keinen Streit willst, warum provozierst du dann? Hier hat doch niemand was in der Form gesagt außer dir jetzt.

Die PCMasterrace-Menschen sind doch die liebenswürdigsten Menschen überhaupt, wie man hier schön sehen kann

@Fred Stiller: Dass das Spiel so beschissen aussieht, ist natürlich eher die Ausnahme als die Regel.
Sobald das Spiel ordentlich läuft, dann kauf ich es mir. Wenn nicht, dann eben nicht. Gibt genug andere Spiele.

hayate.sama

Die PCMasterrace-Menschen sind doch die liebenswürdigsten Menschen überhaupt, wie man hier schön sehen kann

@Fred Stiller: Dass das Spiel so beschissen aussieht, ist natürlich eher die Ausnahme als die Regel.
Sobald das Spiel ordentlich läuft, dann kauf ich es mir. Wenn nicht, dann eben nicht. Gibt genug andere Spiele.

Dazu finde ich ja immer wieder dieses Bild mehr als passend

The truth has been spoken - 9GAG

hayate.sama

Die PCMasterrace-Menschen sind doch die liebenswürdigsten Menschen überhaupt, wie man hier schön sehen kann

@Fred Stiller: Dass das Spiel so beschissen aussieht, ist natürlich eher die Ausnahme als die Regel.
Sobald das Spiel ordentlich läuft, dann kauf ich es mir. Wenn nicht, dann eben nicht. Gibt genug andere Spiele.

Ich weiß selbstverständlich dass es sich hierbei um einen (noch schlechten) Port handelt. Wird ja denk ich mal noch gefixt. Im aktuellen Gronkh LP kann man deutlich erkennen WIE viel schlechter die PC Version ausschaut.
Schrieb ja Anfangs auch dass der Beitrag überspitzt rüberkommt, aber nichts provozieren soll. Ein negativer Resumee dafür wars aber wert Dafür liebe ich euch Masterrace (!) PC'ler - für eure Fairness allen anderen gegenüber

Ausserdem ist mir sehr wohl bewusst dass ein PC selbstverständlich (wenn man genug Kohle hat) mehr Leistung hat als ne Konsole. Dennoch bevorzuge ich zum Zocken die Konsolen. Ist halt einfacher, praktischer und das Ergebnis ist bei vielen Spielen nahezu identisch... und wie bei Batman (zeitexklusiv^^) sogar besser.

Ich bade meine Hände in Unschuld

Aber hast recht. Es gibt Momente, da lass ich meinen PC auch stehen und greife lieber zu meiner PS3/4. PC ist dann nur an um zu chatten, surfen und downloads.

Man muss aber auch fairerweise sagen, dass es bei den Konsoleros auch solche "Kinder" gibt, von denen man nicht behaupten kann, dass sie Engel seien. Solche Leute gibt es in jedem Lager.

hayate.sama

Ich bade meine Hände in Unschuld

Aber hast recht. Es gibt Momente, da lass ich meinen PC auch stehen und greife lieber zu meiner PS3/4. PC ist dann nur an um zu chatten, surfen und downloads.

Man muss aber auch fairerweise sagen, dass es bei den Konsoleros auch solche "Kinder" gibt, von denen man nicht behaupten kann, dass sie Engel seien. Solche Leute gibt es in jedem Lager.

Ach die gibt's sicher in jedem Lager, klar. Im Grunde haben wir das gleiche Hobby. Diese Streits gehen mir schon seit SNES-Megadrive-Zeiten (ja ich bin alt^^) auf den Sack.

wen NV 52% und AMD 28% Marktanteil haben, wer hat dann die restlichen 20%? INTEL? das kann man doch garnicht ernstnehmen, deren Chips sind ja kaum fähig heutige spiele darzustellen?

würde ich schon ernst nehmen. Die neuen Iris Teile schlagen schon amd's schnellste APU's. Wenn die Iris auch noch in günstige CPUs kommen dann verliert AMD noch wirklich den Boden unter den Füßen. Man darf auch nicht vergessen, dass Intel jetzt auch auf die Patente von NVidia zugreifen darf... Wer weiß, was da noch kommt.
Und selbst diese hd 4400 oder was es da alles gibt, die reichen locker für cs und bf2. Wenn man auf eine private LAN geht und da werden hauptsächlich solche alten Spiele gespielt (gibt es überhaupt noch aktuelle Spiele mit lan-modus ?), nehmen alle ihre Notebooks (auch Geschäftsnotebooks) mit intel grafik mit, weil sie keine Lust haben ihre großen Kisten zu schleppen

Es wird eh spannend ob sich AMD noch die nächsten Jahre so halten kann. Der Pleitegeier kreist ja schon etwas länger über AMD weil diese einfach in vielen Sachen hinterher hängen und immer mehr Marktanteile verlieren. Dazu hat NVIDIA ein großen Marktanteil. Wenn ich mal so in mein umgebungskreis umschaue sehe ich viele die von AMD auf NVIDIA gewechselt sind, weil Nvidia einfach flotter mit den Treibern ist + mit vielen Publishern halt zusammenar arbeitet btw Marketing und viele Spiele unter nvidia einfach flotter laufen. Wie oft sieht man auch bei PC Spielen ein NVIDIA Werbeslogan und wie oft sieht man AMD Werbung in PC Spielen? Das ist 85% (Nvidia) & 15% AMD würde ich fast meinen. Dazu kommt das Nvdia exklusive Effekte hat die mit AMD nicht machbar sind weil Nvidia diese für sich Exklusiv hält. Kann man halten was man will aber ich will nicht wissen wie viele sich auch deswegen eine Nvidia Karte kaufen um halt die volle Grafik pracht zu bekommen.

Das AMD jemals wirklich Pleite geht bzw sich aus dem CPU/GPU Markt verabschiedet glaube ich nicht. Und wünschen würde es mir auch nicht unbedingt. Eine Monopol Stellung bei einer Firma ist nie gut. Dazu muss AMD aber auch mal endlich was gutes abliefern wo sich ein Wechsel von Nvidia auf AMD lohnen würde. Bis jetzt gibt es kein wirklichen Grund und wenn sich das nicht in den nächsten Jahren ändert...

Edit:
Momentan hilft Nvidia mit die PC Version von Batman AK flott zu bekommen.
http://www.gamestar.de/spiele/batman...6,3087549.html

Wetten das Batman auf AMD weiterhin beschissen läuft und auf Nvidia besser wenn die PC Version wieder draußen ist? Ich höre schon das geflame Nvidia würde wieder bewusst AMD schlechter dastehen lassen...

AMD liefert seit Ewigkeiten nichtmal Downsampling Support, bei Nvidia gibt es den jetzt wie lange offiziell? 1 Jahr? AMD ist doch auch selber schuld, die verbocken fast alles am laufenden Band.

ist ja klar dass NV da mit anpackt. Schließlich machen die Werbung mit dem Spiel.

Ich hoffe sehr, dass AMD da auch mal mitmacht. Immer nur zurücklehnen und der Ansicht sein, dass es die Aufgabe des Entwicklers ist zu optimieren (was es eigentlich aus sein sollte), während NV da Ressourcen zum Entwickler hinschickt dass da mal was geschieht, kann es ja dann auch nicht sein.

Aber ich glaube wir gehen zu weit weg vom Thema

Sn@keEater

Es wird eh spannend ob sich AMD noch die nächsten Jahre so halten kann.

Naja, die machen ja auch APUs für zwei nicht ganz so unbekannte Spielkonsolen.

Sn@keEater

weil Nvidia einfach flotter mit den Treibern ist + mit vielen Publishern halt zusammenar arbeitet btw Marketing und viele Spiele unter nvidia einfach flotter laufen.

Ja, das mag stimmen, dass die Spiele dann "on average" schneller laufen. ABER ganz ehrlich, wie absolut besch***** lächerlich ist es denn, dass Nvidia und AMD für so ziemlich jedes AAA-Spiel neue Treiber rausbringen müssen, nur um 2-3 Drawcalls mehr pro Sekunde zu schaffen?! Das ist sowieso die dümmste Erfindung an diesen Treibern. Wie unsauber muss der denn mittlerweile im Quellcode aussehen? Sorry, aber der Nvidia Treiber ist eben genau so Mist. Vielleicht bringt DirectX 12 Besserungen, sodass man nicht alle 2 Minuten einen neuen Treiber für ein neues Spiel installieren muss. Wer hat sich sowas denn ausgedacht? Technisch großer Blödsinn.

Sn@keEater

Dazu kommt das Nvdia exklusive Effekte hat die mit AMD nicht machbar sind weil Nvidia diese für sich Exklusiv hält.

Und das ist ein Vorteil von Nvidia? Naja, dann sind zeitexklusive Spiele ja auch toll.

Sn@keEater

Dazu muss AMD aber auch mal endlich was gutes abliefern wo sich ein Wechsel von Nvidia auf AMD lohnen würde. Bis jetzt gibt es kein wirklichen Grund und wenn sich das nicht in den nächsten Jahren ändert...

Hmm...Mantle, OpenCL, Freesync...Mantle ist quasi der DirectX 12 Vorreiter.

Zu OpenCL - ja, das können Nvidia-Karten auch, aber die Performance ist im Vergleich ziemlich lächerlich. Nvidia hat ja ihre proprietäre CUDA-Schnittstelle. Ja, die wird von Photoshop und Co. auch unterstützt. Aber mittlerweile setzt sich OpenCL eben doch viel stärker durch, und ja das ist ein großer Vorteil für AMD-Karten, denn Nvidia setzt ja lieber auf ihr ach so tolles CUDA. Riesen Blödsinn mal wieder.

Und ja, wer sich GSync-Hardware kauft...gut, wenn man unbedingt will. Langfristig ist Freesync "the way to go", da es - genau wie Mantle, genau wie OpenCL - ein offener Standard ist.

Wieso brauchen Boards "SLI-Zertifizierung"? Glaubt echt noch wer, dass das was mit "Stabilität" zu tun hat? Nvidia will einfach ihre Lizenzgebühren haben .

Sn@keEater

Edit:
Momentan hilft Nvidia mit die PC Version von Batman AK flott zu bekommen.
http://www.gamestar.de/spiele/batman...6,3087549.html

Wetten das Batman auf AMD weiterhin beschissen läuft und auf Nvidia besser wenn die PC Version wieder draußen ist? Ich höre schon das geflame Nvidia würde wieder bewusst AMD schlechter dastehen lassen...

Ach was? Ist ja auch gerechtfertigt. Komische "Optimierungen" (eigentlich Hacks) am Treiber und an irgendwelchen Bibliotheken vom Spiel. Die Treiber beider Hersteller sind die lächerlichsten Treiber die ich weit verbreitet gesehen habe und keiner sollte so auf den Markt gelassen werden.

Und Nvidia hat gute Treiber-Unterstützung?



Think again.

medeman

Ja, das mag stimmen, dass die Spiele dann "on average" schneller laufen. ABER ganz ehrlich, wie absolut besch***** lächerlich ist es denn, dass Nvidia und AMD für so ziemlich jedes AAA-Spiel neue Treiber rausbringen müssen, nur um 2-3 Drawcalls mehr pro Sekunde zu schaffen?! Das ist sowieso die dümmste Erfindung an diesen Treibern. Wie unsauber muss der denn mittlerweile im Quellcode aussehen? Sorry, aber der Nvidia Treiber ist eben genau so Mist. Vielleicht bringt DirectX 12 Besserungen, sodass man nicht alle 2 Minuten einen neuen Treiber für ein neues Spiel installieren muss. Wer hat sich sowas denn ausgedacht? Technisch großer Blödsinn.

Alle 2 Minuten Lass mal die Kirche im Dorf.
Es wurde ja schon x-mal gesagt, dass die Entwickler immer weniger Geld und Ressourcen in die PC-Version stecken. Da wird die Feinoptimierung eben auf die Grafikkartenhersteller geschoben. Ja- ist blöd, andererseits ist das für die GPU-Hersteller auch eine Art Wettbewerb. Spiel XYZ läuft auf NV Karten wieder besser als auf AMD Karten ? --> Negative Presse über AMD --> Werbung / Freude für NV für evtl. neue Kunden.
Beide Hersteller sind auf möglichst viel Gewinn aus und man versucht der Konkurrenz einen Schritt voraus zu sein und das wichtigste ist, dass das Spiel besser läuft als auf dem Konkurrenz-Produkt.

Und du als Spieler würdest dich wahrscheinlich auch freuen, wenn der neue Treiber zu einem releasten Spiel ein paar FPS mehr bringt.

medeman

Und das ist ein Vorteil von Nvidia? Naja, dann sind zeitexklusive Spiele ja auch toll.

zeitexklusiv würde ich jetzt nicht mit exklusiven Effekten gleichstellen. Die Spiele laufen ja trotzdem auf AMD-Karten, halt nur nicht mit diesen Effekten.

Hatte erst letztens ein Gespräch mit einem Freund, der Borderlands 2 bisher nur mit einer alten AMD-Karte gespielt hat und nun richtig baff ist, wie schön das alte Spiel mit Physx aussieht. Hier mal ein Vergleichvideo, falls du das noch nicht kennst:


Es ist nicht unbedingt notwendig, aber es ist ein NICE2HAVE.
Von daher ja, ein Vorteil für NV-Kunden.