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  1. #381
    Cinnalemon

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat robbie Beitrag anzeigen
    Scheinheiliger Dreck.

    Sonst wird immer gemotzt, wie weit die Konsolen hinterher hinken, dass sie bei Erscheinen schon veraltet sind, dass die Zyklen zu lang sind....
    Und jetzt kommt mal nach vier Jahren (ich geh mal davon aus, dass es bis zur Neo noch mindestens ein Jahr hin ist) eine neue Version und der Großteil ist am Motzen.

    Da stößt man sich daran, dass Sony sich an Hardcore-Gamer richtet...."was, aber ich bin doch der hardcorste"...wie @Ryder mMn richtig erkannte, hat die Aussage doch gar nichts damit zu tun, was man jetzt besitzt. Ich fasse das auch eher so auf, dass man sich an diejenigen richtet, die gerne etwas Geld ausgeben für ihr Hobby.
    Ich persönlich hätte kein Problem damit, alle 4 Jahre upzugraden. Kann ja jeder selber entscheiden.
    Ich frag mich auch nicht, wieso Sony meint, sie können sich alles erlauben, wenn ich mir jede Konsole von denen zulege und die Verkaufszahlen der PS4 generell hoch sind.

    Wer sich in den letzten 12 Monaten einen neuen TV gekauft hat und dabei nicht unbedingt auf die billigere Variante schielte, hat mit hoher Wahrscheinlichkeit ein 4k-Gerät zuhause.
    Wieso soll derjenige sich dann nicht ein 4k-Ausgabegerät anschaffen?
    Bei welchen Spielen es dann wirklich zur Geltung kommt ist natürlich eine andere Frage.
    Spiele.....Sony sagte zumindest jetzt, dass die PS4 voll supported bleibt und dass nur "wahrscheinlich alle" auf die Neo optimiert werden. Also würd ich mir eher Sorgen machen ob sich die Neo rentiert, nicht ob die PS4 bald mal ausläuft.
    Kommt auch auf VR an.

    Im Grunde weiß man ja immer noch nix Offizielles, was die Technik anlangt.
    Man kennt nicht die Unterschiede zwischen den zwei Varianten eines Spiels.
    Man weiß den Preis noch nicht.
    Man kennt den Release-Zeitpunkt noch nicht.
    Aber zum Motzen weiß man jedenfalls genug.
    Genialer Beitrag. Den sollte man als Desktop-Hintergrund verwenden

    Man meckert wenn man eine günstige Konsole mit relativ guter Leistung erhält.
    Man meckert wenn man eine sehr hohe Leistung bekommt, aber dafür mehr ausgeben muss.
    Und dann kommt Sony mit einem Kompromiss und sagt: "wer mehr Leistung will, kann aber muss nicht mehr Geld ausgeben" - und man meckert trotzdem.......

    Ja was denn nun??? KEIN Weg wird jemals die Spieler zufrieden stellen. Ob jetzt eine PS5 heute oder in 4 Jahren kommt, ob jetzt die PS4 Neo kommt oder nicht: Das Geheule wird immer da sein, weil jeder eine andere Vorstellung von seiner Traumkonsole hat.

    Egal was Sony auch macht, sie bauen keinen Mist wie Nintendo mit ihren Konsolen und dafür bin ich sehr dankbar.

  2. Anzeige

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
  3. #382
    robbie robbie ist offline
    Avatar von robbie

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat Sn@keEater Beitrag anzeigen
    Viele haben halt Angst das es wie beim 3DS/New 3DS abläuft. Und die Gefahr ist nicht so ganz ohne egal was Sony sagt.

    ps. Natürlich ist noch nicht offiziell. Aber das hier ist ein Forum und da wird man doch seine bedenken ( Warum wird das immer mit meckern/motzen gleichgesetzt) kundtun?
    Wenn das so wie bei Nintendo läuft, dann hats Sony auch nicht anders verdient.

    Klar soll man hier im Forum seine Meinung kundtun. Meine Meinung ist nun mal dass viel gemeckert und gemotzt wird.
    - Motzen: (umgangssprachlich) mit etwas nicht einverstanden sein und seinen Unmut darüber äußern, nörgelnd schimpfen
    - Meckern: (umgangssprachlich abwertend) an einer Sache etwas auszusetzen haben und ärgerlich seiner Unzufriedenheit Ausdruck geben
    Wenn du dir die letzten Beiträge durchliest, dann wirst du mir vielleicht zustimmen, dass diese Definition recht gut zutreffen.

    Keiner der Kritiker (um nicht Nörgler oder Motzbrocken zu sagen ) wird gezwungen sich eine Neo zu kaufen.
    Auf der PS4 bleibt nach aktuellem Wissensstand alles gleich.
    Trotzdem geht's schon dahin mit "F*ck you Sony" und "hoffentlich gehen sie daran ein".

    Meiner ganz persönlichen Meinung nach ist die Hauptdaseinsberechtigung für die Neo eigentlich VR.
    Da wird einfach mehr Power her müssen.
    Und Microsoft muss einfach was Neues, Schnelles raushauen, das sich mehr auf Gaming konzentriert... nach der mittelgroßen Katastrophe mit der One.

  4. #383
    PSLvegeta PSLvegeta ist offline
    Avatar von PSLvegeta

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Na hauptsache die Leute kaufen sich jedes Jahr ein 700 Euro Handy.
    Aber ne neue Konsole nur jedes 4te Jahr, da meckern sie...

  5. #384
    Sn@keEater Sn@keEater ist offline
    Avatar von Sn@keEater

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat Cinnalemon Beitrag anzeigen
    Genialer Beitrag. Den sollte man als Desktop-Hintergrund verwenden

    Man meckert wenn man eine günstige Konsole mit relativ guter Leistung erhält.
    Man meckert wenn man eine sehr hohe Leistung bekommt, aber dafür mehr ausgeben muss.
    Und dann kommt Sony mit einem Kompromiss und sagt: "wer mehr Leistung will, kann aber muss nicht mehr Geld ausgeben" - und man meckert trotzdem.......

    Ja was denn nun??? KEIN Weg wird jemals die Spieler zufrieden stellen. Ob jetzt eine PS5 heute oder in 4 Jahren kommt, ob jetzt die PS4 Neo kommt oder nicht: Das Geheule wird immer da sein, weil jeder eine andere Vorstellung von seiner Traumkonsole hat.

    Egal was Sony auch macht, sie bauen keinen Mist wie Nintendo mit ihren Konsolen und dafür bin ich sehr dankbar.

    Also als die PS4 damals angekündigt wurde hat keiner geheult Im Gegenteil...fast alle waren froh das die PS3/360 Ärea endlich endet nach 7? Jahren. Und Sony wurde für die PS4 auf der E3 damals noch gefeiert mit ihren GDDR5Ram oder weis der geier. Nun aber kommt Sony mit nach nicht mal 3 Jahren mit einer zwischen Playstation an. Also quasi ein ähnlicher trend wie mit den Smartphones.

    Nein muss man nicht kaufen das stimmt, aber man muss auch nicht jeden "Trend" toll finden der aktuell statt findet. Und wenn in Zukunft alle 2-3 Jahre ne neuere/Stärkere Konsole auf den Markt kommt ( nur vermtung. Aber ich rechne schon in 2-3 Jahren mit der PS5) dann ist das für mich eine unschöne Entwicklung.

    Dann lieber so auf der PS3 stange Geld verlangen und die Hardware so bauen das man sich da Tot Otpmieren kann. Hat doch auf der PS3 mehr oder weniger gut geklappt Aber dann ist wieder der Nachteil das die Technologie still steht. Auch nicht so toll wieder.

    Zitat PSLvegeta Beitrag anzeigen
    Na hauptsache die Leute kaufen sich jedes Jahr ein 700 Euro Handy.
    Das ist genau so beknackt^^

  6. #385
    TiehJay TiehJay ist offline
    Avatar von TiehJay

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat PSLvegeta Beitrag anzeigen
    Na hauptsache die Leute kaufen sich jedes Jahr ein 700 Euro Handy.
    Aber ne neue Konsole nur jedes 4te Jahr, da meckern sie...
    This!!

  7. #386
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    nun ich denke mal der grossteil (mich eingeschlossen) ist deshalb Konsolenspieler weil man eben nicht die Probleme hat ständig aufrüsten zu müssen. Einmal Geld ausgeben und dann die nächsten 5-6 Jahre Ruhe. Wenn das jetzt zur Gewohnheit wird mit einer "Zwischengeneration" dann hält mich doch nix mehr an der Konsole. Dann kann ich auch 800-900€ für nen PC ausgeben und hab auch nen paar Jahre Ruhe.

    Ich würde Sony liebend Gerne 700€ in den Rachen schmeissen wenn ich dann auch die Gewissheit habe das dann auch nix mehr kommt bis auf eine eventuelle Slim Variante.
    Ich denke sogar, Sony tut das alles auch, um unter anderem dem stetig wachsendem Gaming-PC-Markt etwas entgegen zu setzen und vielleicht doch ein paar "Überläufer" zurückzuholen.

    Der PC-Markt ist einfach eine immer attraktivere Alternative, wenn man sich mal mit dem Thema auseinander setzt. Vor allem in Richtung Wohnzimmer-PCs hat sich in den letzten Jahren unheimlich viel getan. Die Zeiten von großen Tower-PCs unter unbequemen Schreibtischen sind vorbei. Dazu kommt, dass jetzt halt auch Dinge wie VR den Markt etwas verändern könnten und man am PC im Allgemeinen einfach sehr viel flexibler und individueller sein kann. Dazu kommen deutlich billigere Spielpreise, keine allgemeinen Online-Gebühren, etc.

    Ich seh einfach nicht, dass Sony den PS4-Nutzern ans Bein pissen will. Die wollen durch Erweiterung der Zielgruppe eine erfolgreiche Platform noch erfolgreicher machen. Ich mein, bevor man sich auf dem Ruhm ausschläft: Jetzt ist die Situtation, wo man so ein Experiment starten kann. Vor allem, da der Hauptkonkurrent Microsoft jetzt seine andere Platform neben der Konsole ebenfalls massiv stärkt: Windows-PCs eben! Aber die haben auch mit den Xbox-Fanboys zu kämpfen, die den PC-Usern nichts gönnen...

  8. #387
    Miya Miya ist offline
    Avatar von Miya

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Warum denn nicht den aktuellen Entwicklungen anpassen? War das nicht oft genau der Minuspunkt von Konsolen?

    Ich verstehe das Problem mancher nicht. Auf der einen Seite wird jeder Pixel gezählt und mit der Xbox verglichen, kaum eine Fanbase ist so grafikversessen. Auf der anderen Seite gibt es Gemecker wenn Sony genau dem nachkommt. Sinn?

  9. #388
    Melemona Melemona ist offline
    Avatar von Melemona

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Die Technik steht "leider" nicht still, was heute noch neu ist, kann morgen schon wieder veraltet sein... Das ist zwar unschön (vor allem für den Geldbeutel) kann man aber leider nichts daran ändern.
    Jeder muss für sich selber entscheiden, ob es sich nun lohnt, immer auf dem neuesten Stand zu sein, oder ob er noch ein paar Jahre warten kann und dann erst nachzurüsten und auf dem neuesten Stand zu sein.

  10. #389
    RikuValentine RikuValentine ist offline
    Avatar von RikuValentine

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Ich mach mir eben nur um die "Optimierungspolitik" sorgen. Wenn man wüsste das Sony dies richtig kontrolliert und man wüsste das man sich da keine Sorgen machen müsste würd ich das Ding eh ignorieren und jedem gönnen der eine möchte.
    Die internen Sony Titel werden sicher aufs genauste geprüft. Aber wenn man da son Assassins Creed hat..da muss man sicher 2 mal hinschauen.

    Ich bin dennoch der Veränderung offen gegenüber und könnt mir sogar vorstellen das zum PS5 Release sofort 2 Modelle bereitstehen. Sollte eben das ganze gut laufen.

  11. #390
    Cinnalemon

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat Sn@keEater Beitrag anzeigen
    Also als die PS4 damals angekündigt wurde hat keiner geheult Im Gegenteil...fast alle waren froh das die PS3/360 Ärea endlich endet nach 7? Jahren. Und Sony wurde für die PS4 auf der E3 damals noch gefeiert mit ihren GDDR5Ram oder weis der geier. Nun aber kommt Sony mit nach nicht mal 3 Jahren mit einer zwischen Playstation an. Also quasi ein ähnlicher trend wie mit den Smartphones.

    Nein muss man nicht kaufen das stimmt, aber man muss auch nicht jeden "Trend" toll finden der aktuell statt findet. Und wenn in Zukunft alle 2-3 Jahre ne neuere/Stärkere Konsole auf den Markt kommt ( nur vermtung. Aber ich rechne schon in 2-3 Jahren mit der PS5) dann ist das für mich eine unschöne Entwicklung.

    Dann lieber so auf der PS3 stange Geld verlangen und die Hardware so bauen das man sich da Tot Otpmieren kann. Hat doch auf der PS3 mehr oder weniger gut geklappt Aber dann ist wieder der Nachteil das die Technologie still steht. Auch nicht so toll wieder.



    Das ist genau so beknackt^^
    Das Geheule war nicht so groß wie bei der PS3, doch auch die PS4 hat nicht jeden glücklich gemacht - was sie ja aber auch nicht muss, da wie gesagt jeder seine eigene Vorstellung vom Preis/Leistungs/Innovations-Verhältnis hat.

    Dass eine PS5 schon in 2018/2019 erscheinen könnte, obwohl die PS4 Neo vielleicht erst in 2017 erscheint, halte ich für unrealistisch. Aber natürlich muss man erst wissen, wie stark und neu die PS4 Neo wirklich ist, bis man den Zyklus besser einschätzen kann....... Oder?

  12. #391
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat Sir Riku Beitrag anzeigen
    Ich mach mir eben nur um die "Optimierungspolitik" sorgen. Wenn man wüsste das Sony dies richtig kontrolliert und man wüsste das man sich da keine Sorgen machen müsste würd ich das Ding eh ignorieren und jedem gönnen der eine möchte.
    Die internen Sony Titel werden sicher aufs genauste geprüft. Aber wenn man da son Assassins Creed hat..da muss man sicher 2 mal hinschauen.

    Ich bin dennoch der Veränderung offen gegenüber und könnt mir sogar vorstellen das zum PS5 Release sofort 2 Modelle bereitstehen. Sollte eben das ganze gut laufen.
    Was ändert sich den groß an der "Optimierungspolitik"?

    Multiplatform-Entwickler haben jetzt eine geschlossene Platform mehr. Haben aber die Assets für eine stärkere Konsole schon bereit, weil es in der Regel ja auch eine PC-Version gibt, die auch in Zukunft der Konsolen-Version "überlegen" sein wird. Da ich mal davon ausgehe, dass die Entwickler-Umgebung der Neo sich jetzt nicht um Welten von der alten PS4 unterscheidet, dürfte das wohl kein allzu großes Hinderniss sein. Entwickler die immer gute Ports abliefern, werden das auch in Zukunft. Entwickler die schon in der Vergangenheit geschlampt haben, werden das auch weiterhin.

    Und die Exclusiv-Entwickler? Da hat Sony den Finger drauf... daran werden wir sehen, ob Sony die Leute auf die Neo treiben will, oder nicht. Aber ich habs ja schonmal gesagt: Ich seh nicht, was Sony davon hätte. Sie verdienen an der Neo auch nicht mehr, als an der alten PS4.

  13. #392
    Capt. Clark Capt. Clark ist offline
    Avatar von Capt. Clark

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    @robbie, das liegt einfach daran, dass es verschiedene Interessengruppen gibt und diese nunmal nicht immer gleichlaut schreien. Es wird immer nur dann laut geschriehen, wenn etwas nicht gefällt. Ich denke aber nicht, das jene Leute, die über die PS4 Neo meckern jene sind, welche sich über die Hardware der jetzigen oder alten Gen beschwert haben. Ich finde den Weg den Sony jetzt geht auch nicht gut. Ich hab' einen PC der alle 2-3 Jahre mit neuer Hardware versorgt werden will, was preislich im Bereich einer kompletten Konsole liegt. Da brauche ich nicht noch alle 2-3 Jahre mir Gedanken über eine neuere Konsolenvariante machen zu müssen. Ich hab mich aber auch nie über die Hardware der PS4 beschwert. Ich denke so geht es den meisten, die mit dem Konzept der PS4 Neo nicht einverstanden sind. Klar, "nicht kaufen" ist die einfachste Lösung, aber du kennst uns "Hardcoregamer" nunmal, wenn es etwas Besseres gibt, dann wollen wir das meistens auch haben.

    Ich warte aber auch erstmal ab, was da überhaupt bei rumkommt. Sony selbst spricht ja in erster Linie nur von 4K-Content. Bei den Specs die bisher geleakt wurden kann ich mir das aber nicht vorstellen, zumindest bei den Games. Eher QHD oder mehr Effekte, stabilere Framerate, etc. Vlt. wird die PS4 Neo auch eher für VR interessant um auf entsprechende Framerate zu kommen, sodass die Spiele (ohne VR) sich optisch kaum bis gar nicht unterscheiden werden. Muss man halt alles erstmal abwarten.

  14. #393
    Sn@keEater Sn@keEater ist offline
    Avatar von Sn@keEater

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat Melemona Beitrag anzeigen
    Die Technik steht leider nicht still,
    Das soll sie auch nicht um gottes willen. Mich stört es auch nicht das eine neue/stärkere Konsole kommt. Nur das die Konsolen eine so kurzen Lebensdauer haben gefällt mir persönlich einfach nicht. Kaufste PS5 > Huju. 3 Jahre später sagt dir Sony das nun eine viellll bessere PS5 gibt. Ja da freut man sich ja richtig das man im Vorfeld Sony schon € gegeben hat, anstatt gleich die PS5.5 zu kaufen

    Das ist auch so ein Punkt der mich neugierg macht: Wer bitte schön kauft ne PS5 gleich zum start ( Außer die nicht warten könne) wenn das nun immer so ist das 2-3 Jahre ne zwischen Playstation kommt mit einiges mehr an Leitung?

  15. #394
    RikuValentine RikuValentine ist offline
    Avatar von RikuValentine

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat Dragonfire Beitrag anzeigen
    Entwickler die immer gute Ports abliefern, werden das auch in Zukunft. Entwickler die schon in der Vergangenheit geschlampt haben, werden das auch weiterhin.
    Naja wenn erstere auch die Zeit bekommen. Horizon wurde ja ganz vielleicht deswegen verschoben. Aber da ist die Verschiebung ja gut..zum optimieren.
    Und zweitere könnten dadurch noch rückläufiger werden. Oder..nehmen wir Ubisoft..bringen wie jetzt AC und WD im Wechsel raus. Somit hat jedes Spiel wie zuvor seine 3 Jahre Entwicklung und vllt ein halbes Jahr bis 1 Jahr Optimierung.

    Aber ob das nun wie in unserer Vorstellung wird..das muss sich noch zeigen. Wenn es weiter wie gehabt läuft bleib ich eben bei dem alten Modell.

  16. #395
    vieraeugigerZyklop vieraeugigerZyklop ist offline
    Avatar von vieraeugigerZyklop

    [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat PSLvegeta Beitrag anzeigen
    Na hauptsache die Leute kaufen sich jedes Jahr ein 700 Euro Handy.
    Aber ne neue Konsole nur jedes 4te Jahr, da meckern sie...
    Tolles Argument in Zeiten von subventionierten Premium Handys für 10€ oder sowas....

  17. #396
    Sn@keEater Sn@keEater ist offline
    Avatar von Sn@keEater

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Mal davon abgesehen: Es gibt auch bei den Smartphones viele die diesen Trend ebenfalls nicht toll finden das der Markt von immer besseren Handys ( in kürzere zeit) überschwemmt werden.

  18. #397
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat Capt. Clark Beitrag anzeigen
    Ich warte aber auch erstmal ab, was da überhaupt bei rumkommt. Sony selbst spricht ja in erster Linie nur von 4K-Content. Bei den Specs die bisher geleakt wurden kann ich mir das aber nicht vorstellen, zumindest bei den Games. Eher QHD oder mehr Effekte, stabilere Framerate, etc. Vlt. wird die PS4 Neo auch eher für VR interessant um auf entsprechende Framerate zu kommen, sodass die Spiele (ohne VR) sich optisch kaum bis gar nicht unterscheiden werden. Muss man halt alles erstmal abwarten.
    Naja, im Grunde bleibt außer Auflösung und solche Geschichten ja nicht wirklich viel Spielraum.

    Nehmen wir an, die geleakten Specs stimmen, was ja zu erwarten ist, wenn auch der Rest bisher so bestätigt wurde. Also 2,3x GPU, 1,3xCPU und 512MB mehr Arbeitsspeicher mit etwa 20% höherer Bandbreite. Ich mein, ich bin wahrlich kein Spiele-Entwickler, aber mit meinem Laien-Wissen und der Erfahrung, was man so an Anforderungen bei den verschiedenen PC-Einstellungen hat: Das reicht im Prinzip für höhere Auflösung, und vielleicht für Sachen wie Anti Aliasing... aber sonst?

    Die CPU wird auch weiterhin die Framerate limitieren, wenn sie bisher ein Faktor für die Performance eines Spiels war. Ein Sprung von 30 auf 60 FPS dürfte bei den meisten Games daher wohl eher unwahrscheinlich sein. Stabilere Performance ist aber ziemlich sicher. Und von den 512MB Arbeitsspeicher bleibt wohl auch kaum was übrig, wenn die Auflösung steigt. Ich glaub daher nicht, dass wir deutlich bessere Texturen oder sowas erwarten können. Auch hier wieder: Vielleicht ein "stabileres" Bild, z.B. weniger aufploppende Texturen, etc. Die GPU kann man mit Auflösung natürlich auch ziemlich auslasten, ohne sonst was an der Grafik zu ändern.

    Ich hab von dem, was bisher von Neo bekannt ist, einfach den Eindruck, dass sie die aktuelle PS4-Spiele einfach sauberer laufen lässt, aber kein völlig neues Erlebnis bietet (bietet der dickste High-End-PC gegenüber einer Xbox One ja eigentlich auch nicht). Also ja, hauptsächlich für Leute mit teuren Fernsehern, die sich nicht mit niedriger Auflösung und bösem Aliasing rumschlagen wollen und hier und da gerne etwas bessere Grafik haben. Etwas, das man aber auch getrost ignorieren kann, wenn man nicht unbedingt "das Beste" haben will, etwas, dass man vielleicht auch nur im direkten Vergleich sieht.

  19. #398
    KUV1977 KUV1977 ist offline
    Avatar von KUV1977

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Das einzige was ich völlig blöd finde, ist, dass man noch nicht mehr Infos hat... Wie viele Millisekunden pro Rumble-Einheit schafft die Neue denn im GigaPixel?

  20. #399
    robbie robbie ist offline
    Avatar von robbie

    AW: [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat vieraeugigerZyklop Beitrag anzeigen
    Tolles Argument in Zeiten von subventionierten Premium Handys für 10€ oder sowas....
    Da zahlst du halt über den Vertrag zurück.

  21. #400
    vieraeugigerZyklop vieraeugigerZyklop ist offline
    Avatar von vieraeugigerZyklop

    [BESTÄTIGT] Playstation 4.5 / Playstation 4k

    Zitat robbie Beitrag anzeigen
    Da zahlst du halt über den Vertrag zurück.
    Den man in den meisten Fällen eh hat und auch am Ende kein Vollpreis ist.

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