Thema: Formel 1 Saison 2015

Naja, Webber wurde in meinen Augen von Vettel in allen vier Jahren deklassiert. Alonso muss sich auch erstmal jetzt bei McLaren unter Beweis stellen, mit Massa hatte er auch nie eine ernstzunehmenden Gegner.

TrueValue

Ich denke Vettel hat auch schon bewiesen, dass er in unterlegenem Material fahren kann. Letztes Jahr hat ihm die Abstimmung einfach nicht gepasst, dieses Jahr klappt es besser. Alleine einen unterlegenen Ferrari auf P2 zu stellen ist in meinen Augen grandios. Er hat jetzt schon fast mehr erreicht als Alonso die ganze letzte Saison.
Das Problem wird sein zu gewinnen. Die Red Bulls waren das beste Team, aber bei weitem nicht so dominant wie die Mercedes. 2012 war das letzte gute Jahr für Alonso im Ferrari und da gab es in den ersten 7 Rennen 7 verschiedene Sieger - hier wird es wohl nur max. 2 geben - Lewis Hamilton und Nico Rosberg.
Ich will Alonso´s Talent nicht absprechen, ich halte ihn ebenfalls für einen der besten Fahrer im Feld, wenn nicht sogar der Beste, aber was er vollbracht hat sind keine Wunder.

Der hat bei nassen Bedingungen den Ferrari auf Platz 2 gestellt und mehr erreicht als Alonso hat er sicher nicht. Alonso wurde 3 Mal Vizeweltmeister mit Ferrari und hat 11 Rennen mit dem Ferrari gewonnen. Wenn Vettel das übertrumpft, dann hat er mehr erreicht.

Ferrari war in all den Jahren sicher nicht das beste Auto, wenn man Massas Leistungen oder die von Kimi so ansieht. Webber hatte 2010 gute Chancen auf den Titel bis zum letzten Rennen, deklassiert wurde er nicht.

Ich habe auch von letztem Jahr gesprochen, nicht insgesamt. Seine Leistungen 2010 und 2012 waren sicherlich grandios (Alonso).
Webber war 2010 nah dran, das stimmt, aber wann noch? Wurde er nicht sogar 2011 nur Fünfter in der WM? Was ist mit 2013, da ist Vettel ihm auch komplett um die Ohren gefahren. Vettel hatte 2013 397 Punkte, Webber 199, Vettel hatte fast doppelt so viele, im selben Auto!
Das ist absolut deklassiert.

Edit: Webber wurde 2012 sechster in der WM.

IceViper

Der hat bei nassen Bedingungen den Ferrari auf Platz 2 gestellt und mehr erreicht als Alonso hat er sicher nicht. Alonso wurde 3 Mal Vizeweltmeister mit Ferrari und hat 11 Rennen mit dem Ferrari gewonnen. Wenn Vettel das übertrumpft, dann hat er mehr erreicht.

Ferrari war in all den Jahren sicher nicht das beste Auto, wenn man Massas Leistungen oder die von Kimi so ansieht. Webber hatte 2010 gute Chancen auf den Titel bis zum letzten Rennen, deklassiert wurde er nicht.

Ich finde so genau kann man das nie vergleichen. Denn von Jahr zu Jahr waren ja auch die Bedingungen anders. Dazu ist Alonso schon ne ganze Ecke länger in der F1 als Vettel. Ich erinner mich da z.B. an die Kämpfe Alonso vs. Schumi, Renault vs. Ferrari. Da war Ferrari auch stärker, aber Alonso hat gefightet und ordentlich Paroli geboten. Und da ist die Situation mit Vettel vs. Hamilton doch jetzt ähnlich. Denn Vettel war heute bei trockenen Bedingungen fast gleichauf mit Mercedes. Anhand solcher Vergleiche würde ich aber nicht sagen, ob jetzt ein Alonso oder Vettel der bessere Fahrer ist. Wer der bessere Fahrer ist wird man erst sehen, wenn man beide in gleiche Autos steckt und gegeneinander antreten lässt. Ob der eine jetzt öfter Vizemeister wurde oder nicht, finde sowas ist nichtssagend. Das ist das war mMn Formel 1 ausmacht. Es ist eigentlich genauso ein Teamsport wie viele andere Sportarten. Es kommt nicht auf die Einzelleistung eines Fahrers an, sondern auch auf die Umstände, das Team, das Fahrzeug. Lass Vettel auch mal 1-2 Jahre bei Ferrari fahren, vielleicht wird er auch Vize-Meister, ist er dann plötlich genauso gut wie Alonso deshalb? Wie gesagt denke anhand solcher Vergleiche kann man das nicht fest machen.

Capt. Clark

Es kommt nicht auf die Einzelleistung eines Fahrers an, sondern auch auf die Umstände, das Team, das Fahrzeug.

Geld nicht zu vergessen!
Auch das Reglement ändert sich immer wieder. Manchmal kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass mal die einen und mal die anderen Teams dadurch bevorzugt werden.
Jedenfalls sind wie du sagst viele Faktoren am Erfolg eines Fahrers beteiligt.

Capt. Clark

Ich finde so genau kann man das nie vergleichen. Denn von Jahr zu Jahr waren ja auch die Bedingungen anders. Dazu ist Alonso schon ne ganze Ecke länger in der F1 als Vettel. Ich erinner mich da z.B. an die Kämpfe Alonso vs. Schumi, Renault vs. Ferrari. Da war Ferrari auch stärker, aber Alonso hat gefightet und ordentlich Paroli geboten. Und da ist die Situation mit Vettel vs. Hamilton doch jetzt ähnlich. Denn Vettel war heute bei trockenen Bedingungen fast gleichauf mit Mercedes. Anhand solcher Vergleiche würde ich aber nicht sagen, ob jetzt ein Alonso oder Vettel der bessere Fahrer ist. Wer der bessere Fahrer ist wird man erst sehen, wenn man beide in gleiche Autos steckt und gegeneinander antreten lässt. Ob der eine jetzt öfter Vizemeister wurde oder nicht, finde sowas ist nichtssagend. Das ist das war mMn Formel 1 ausmacht. Es ist eigentlich genauso ein Teamsport wie viele andere Sportarten. Es kommt nicht auf die Einzelleistung eines Fahrers an, sondern auch auf die Umstände, das Team, das Fahrzeug. Lass Vettel auch mal 1-2 Jahre bei Ferrari fahren, vielleicht wird er auch Vize-Meister, ist er dann plötlich genauso gut wie Alonso deshalb? Wie gesagt denke anhand solcher Vergleiche kann man das nicht fest machen.

Du hast sicherlich Recht, aber warum sagt er dann, dass Vettel jetzt schon mehr erreicht hat als Alonso ? Das ist ja Bullshit ehrlich gesagt. Vettel soll jetzt bei Ferrari zeigen, dass er mehr kann als Alonso.

Jetzt Witze zu reißen, dass Alonso da hinten ist wegen dem Auto ist genauso scheiße. Ein guter Fahrer entwickelt ein Auto auch mit und Schumacher wurde deswegen auch geschätzt. Wenn man von einem Ricciardo im gleichen Auto auseinadergenommen wurde, der soll erst mal beweisen was er kann.

Wie gesagt, lies meinen Post nochmal, ich sagte er hat jetzt schon fast mehr erreicht als Alonso letzte Saison. Oder hat sich Alonso jemals auf P2 oder besser qualifiziert letzte Saison?
Nein!
Nicht immer überdramatisieren und richtig lesen bitte. Und zu Webber habe ich einen Post über Capt. Clarks Post auch was geschrieben.

TrueValue

Wie gesagt, lies meinen Post nochmal, ich sagte er hat jetzt schon fast mehr erreicht als Alonso letzte Saison. Oder hat sich Alonso jemals auf P2 oder besser qualifiziert letzte Saison?
Nein!
Nicht immer überdramatisieren und richtig lesen bitte. Und zu Webber habe ich einen Post über Capt. Clarks Post auch was geschrieben.

Wie Clark schon sagte, man soll nicht jede Saison miteinander vergleichen. Jedes Jahr sind die Bedingungen ja anders. Webber wurde zur Nummer 2 gemacht nach 2009 und trotzdem fuhr er mit um die Wm 2010. Nach 2010 wo er verloren hat, da musste er nur die Punkte für das Team holen.

Oder er war einfach zu schlecht. Du hast ein paar Posts vorher die Stärke von Ferrari anhand Massa gemessen, also kann man doch hier die Stärke des Red Bull auch an Webber messen? Und da eben jede Saison anders ist ist es generell unsinnig Fahrer miteinander zu vergleichen. Hamilton hat ohne den Mercedes auch noch nichts gerissen. Am besten wäre Einheitsmotor und Chassis, dann würde der wahre Champ gekrönt werden.

Sowohl Massa als auch Webber sind nicht schlecht, denn beide wurden fast Weltmeister. Beide wurden dann in ihren Teams zur Nummer 2 gemacht und das war es.

Massa war übrigens immer weit hinter Webber in der Wm-Wertung, da kann der ferrari doch nicht so überlegen gewesen sein.

Ferrari aber in der Konstrukteurs WM oft sehr nah (z.T nur 50Pt) --> also kann der Ferrari nicht so schlecht gewesen sein

TrueValue

Ferrari aber in der Konstrukteurs WM oft sehr nah (z.T nur 50Pt) --> also kann der Ferrari nicht so schlecht gewesen sein

Ok....

2010 : 498:396

2011: 650:375

2012: 460:400

2013: 596:354

Das ist gleiches Niveau mit Alonso im Cockpit. Und Vettel war es, der allen um die Ohren fuhr. Ohne Alonso wäre der Rückstand 200 Punkte und nicht 60. Es war allein Vettels Fahrkunst, dass er so dominiert hat und jetzt halt Mercedes, da spielt der fahrer keine Rolle mehr.

2011 und 2013 war der Ferrari klar unterlegen, das streitet denke ich auch niemand ab aber 2010 und 2012 zeigen eben doch, dass das Teil ja nicht allzu schlecht gelaufen sein kann. Egal, lass aufhören mit Vergleichen von Fahrern und Teams, bringt eh nix. Ich freue mich auf das Rennen morgen und hoffe das Vettel mit vielleicht bisschen Glück morgen siegen kann, wenn nicht wäre ein Treppchen wieder schön.

Und Vettel wieder vorne, jetzt bleib auch bitte vorne.. bisher ganz gute Strategie von Ferrari.

Hätte ich auch nicht erwartet, kann eine spannende Saison werden. Ferrari ist nicht so weit weg wie alle gedacht haben, für alle Formel 1 Fans sicher gut.

Hätte Kimi nicht so viele Probleme mit Aufschlitzen des Reifens durch Nasr oder Quali, dann wäre noch mehr drin gewesen. Das wird der 40 Sieg für Vettel und 1 Sieg noch bis Senna ! Ferrari überrundet Red Bull, Vettel hat alles richtig gemacht mit dem Wechsel zur Scuderia.

Forza Ferrari! The Scuderia is back!

Auf jeden Fall sehr spannendes Rennen wieder, Ferrari hat wirklich schnell aufgeholt, in Australien war ja noch ein größerer Abstand. Fast schon Magie. Raikkönen war auch nicht weit wei zeitweise auch auf 3 gegen Rosberg gekämpft.

Der Gewinner des Wochenendes ist damit Nico Rosberg. Schließlich ist sein sehnlichster Wunsch in Erfüllung gegangen:

[Vettel and Rosberg Tease Each Other Aus 15 The Preface - YouTube]

Da wird er sich sicher ein Loch ins Knie freuen!

Glückwunsch an Vettel! Ich bin mal auf die morgigen Pressestimmen der La Gazzetta dello Sport & Co. gespannt. ^^

Was für ein Rennen! Ich habe mich unglaublich über den Sieg für Sebastian gefreut, war das ganze Rennen wie auf heißen Kohlen auf der Couch gesessen bzw. eigentlich gestanden, weil ich schon früh wusste, dass das mit der Strategie so hinhauen müsste. Dazu bei jeder Berührung gebetet, dass kein SC kommt.
Vettel ist einfach grandios gefahren, absolut meisterlich. Wo sind all die Leute hin die behaupten, er kann nur im überlegenen Auto gewinnen? Der Ferrari ist sicherlich besser geworden aber Vettel war heute einfach unglaublich. Die Vettel Hater werden jetzt natürlich wieder nen Grund finden warum der Ferrari heute angeblich das beste Auto war - war es aber nicht.
Strategie und fahrerisches Können haben Vettel Mercedes heute absolut demoralisieren lassen. Nico Rosbergs Visage danach war Gold wert.
Kimi auch ein super Rennen, von 18 auf 4, klasse gefahren.
Red Bull überrundet, dem Ricciardo vergeht das Grinsen wohl bald. Alonso und Button out, schade aber war zu erwarten.
Ich hoffe das ganze war jetzt nichts Einmaliges, befürchte es aber. Egal, ich freue mich so sehr über den Sieg, diese Freude kann mir keiner mehr nehmen.

Ich glaube da hätte ich wieder einmal Formel Eins sehen müssen. Toll wenn die Deutschen so gut abschneiden und für Vettel, der ja eine schlechte Saison hinter sich hat. Ich würde aber den WM Sieg mehr Rosberg gönnen, der letztes Saison so Nahe dran war.

Göhns dem Vettel und Ferrari, mal sehen, ob sie über die Saison hinweg Mercedes gefährlich werden. Ansonsten wirds echt eine magere Saison.