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  1. #21
    Asuri Asuri ist offline

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    @Natalon: ich bin mit dir 100% einverstanden!

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    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
  3. #22
    grunge_e_nut grunge_e_nut ist offline
    Avatar von grunge_e_nut

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Jinx Beitrag anzeigen

    Aber nehmen wir mal an, ich würde 21 Jahre sein...Wie würdet ihr dann meinen Beitrag (positiv oder negativ) kritisieren ?!
    ich habe jetzt nicht genug Zeit das hier auszuführen, geht gleich in den Urlaub aber wenn ich ehrlich sein soll, kann nur sagen dass ich deine Kritik ziemlich dämlich finde (entschuldige den ausdruck)
    Stichwort "selektive wahrnehmung" es gibt genug spiele im Laden die nicht ab 18 sind und vor allem bei Filmen! Die Filmindustrie hat sich in letzter Zeit absolut gut entwickelt. Klar Hostel oder saw sind im kommen aber es kommen genausogut filme wie children of men, Babel oder v wie vendetta heraus, die Filme haben auch ne gewisse Brutalität aber sie haben auch viel viel Aussage dahinter!

    Wenn du James Bond oder Hostel nimmst, sind das einfach nur komische Beispiele. James Bond war ein guter Bond. Auch von der Story her. Wenn du ihn nicht mochtest ok, aber das hat rein garnix mit deinem Posting zu tun.

    Bei den Computerspielen das Gleiche. Schau dir doch mal an was die verkaufscharts so hergeben. DS auf Rang 1, Gehirnjogging, Nintendogs, Zelda Verkaufsschlager. Die Spiele verkaufen sich brilliant, ganz ohne Gewalt. Ich weiss ich echt nicht was du hast. Klar die ab 18er müssen irgendwie verkauft werden, die Zahl der potentiellen Käuder und Kinogänger schrumoft also muss die Werbetrommel gerührt werden und man sieht es öfters mal oder liest nen artikel drüber aber das sollte normalerweise nicht zu einer solch verzogenen Weltsicht führen wie du sie hast....sorry

  4. #23
    Knusperkeks Knusperkeks ist offline
    Avatar von Knusperkeks

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat grunge_e_nut Beitrag anzeigen
    ich habe jetzt nicht genug Zeit das hier auszuführen, geht gleich in den Urlaub aber wenn ich ehrlich sein soll, kann nur sagen dass ich deine Kritik ziemlich dämlich finde (entschuldige den ausdruck)
    Stichwort "selektive wahrnehmung" es gibt genug spiele im Laden die nicht ab 18 sind und vor allem bei Filmen! Die Filmindustrie hat sich in letzter Zeit absolut gut entwickelt. Klar Hostel oder saw sind im kommen aber es kommen genausogut filme wie children of men, Babel oder v wie vendetta heraus, die Filme haben auch ne gewisse Brutalität aber sie haben auch viel viel Aussage dahinter!

    Wenn du James Bond oder Hostel nimmst, sind das einfach nur komische Beispiele. James Bond war ein guter Bond. Auch von der Story her. Wenn du ihn nicht mochtest ok, aber das hat rein garnix mit deinem Posting zu tun.

    Bei den Computerspielen das Gleiche. Schau dir doch mal an was die verkaufscharts so hergeben. DS auf Rang 1, Gehirnjogging, Nintendogs, Zelda Verkaufsschlager. Die Spiele verkaufen sich brilliant, ganz ohne Gewalt. Ich weiss ich echt nicht was du hast. Klar die ab 18er müssen irgendwie verkauft werden, die Zahl der potentiellen Käuder und Kinogänger schrumoft also muss die Werbetrommel gerührt werden und man sieht es öfters mal oder liest nen artikel drüber aber das sollte normalerweise nicht zu einer solch verzogenen Weltsicht führen wie du sie hast....sorry
    Klar...eigentlich hast du recht,dass es auch ohne Gewalt geht...
    Aber was zählt sind ja eigentlich die Werbung.
    Ich bin mir sicher, das ein World of Warcraft sich nie (noch) so gut verkauft hätte, wenn es keine Werbung hätte.
    Klar, es hat einen großen Suchtfaktor, der mich zwar nicht interessiert, aber immerhin spielen es bis zu Abertausende pro Stunde...

    Aber zurück zu deinem Beitrag: Das blödeste Spiel kann nur (!) durch Werbung verkauft werden...

    Und verfl***t noch mal: Ja ich habe GTA gezockt (aber nicht durchgespielt, dazu fehlt mir die Zeit)...
    Ist euch aufgefallen,dass die Beiträge von#2-#3 normal waren,da noch niemand daraufgekommen ist, dass ich GTA gezockt habe...

    Nochmal zum Schluss: JA, ich habe GTA gezockt,aber könnten wir das einmal vergessen, schließlich hat ja eh jeder deswegen auf mir rum gehackt...
    Aber könnten wir diesen Thread genauso weiterführen, wie Post #2 und #3...?

    Sagen wir einfach man kennt mein Alter nicht (Das mit 21 hat ja auch nicht geklappt )und ich habe nicht GTA gezockt...OK ??!!!


    Außerdem frage ich mich warum Hannibal Rising in Deutschland ab 18 ist, in Holland (glaub ich) nicht einmal feiertagsfrei (!), und in Österreich ab 16 ??!!

  5. #24
    Natalon Natalon ist offline
    Avatar von Natalon

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Jinx Beitrag anzeigen
    Und verfl***t noch mal: Ja ich habe GTA gezockt (aber nicht durchgespielt, dazu fehlt mir die Zeit)...
    Ist euch aufgefallen,dass die Beiträge von#2-#3 normal waren,da noch niemand daraufgekommen ist, dass ich GTA gezockt habe...

    Nochmal zum Schluss: JA, ich habe GTA gezockt,aber könnten wir das einmal vergessen, schließlich hat ja eh jeder deswegen auf mir rum gehackt...
    Aber könnten wir diesen Thread genauso weiterführen, wie Post #2 und #3...?

    Sagen wir einfach man kennt mein Alter nicht (Das mit 21 hat ja auch nicht geklappt )und ich habe nicht GTA gezockt...OK ??!!!


    Außerdem frage ich mich warum Hannibal Rising in Deutschland ab 18 ist, in Holland (glaub ich) nicht einmal feiertagsfrei (!), und in Österreich ab 16 ??!!
    Jetzt wird einiges klar... ich weiß was Du schon die ganze Zeit hören willst! DU BIST EIN BÖSES, BÖSES KIND!!!
    Bastel Dir aus Alufolie eine Maske, setz Dein Basecap schief auf und ich nenne Dich ab sofort nur noch GANGSTA-KID. Da hast Du es Deinen Erziehungsberechtigten aber schon sehr gezeigt, indem Du vermutlich hinter deren Rücken einfach mal so ein Spiel gezockt hast, was nun rein gar nicht für Dich frei gegeben ist!

    Was die Altersfreigabe von Filmen und Spielen angeht, haben wir in Deutschland eine der härtesten "Zensuren", nennt sich auch Freiwillige Selbstkontrolle der Filmwirtschaft (FSK), bzw. Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle (USK). Was das jeweils ist, kannst Du bei Wikipedia nachlesen. Sicherlich läßt es sich darüber streiten, ob diverse Altersfreigaben gerechtfertigt sind oder nicht. Das dürfte aber das Thema hier sprengen. Beim Vergleich mit anderen Nationen sind wir, wie schon bei Deiner Moralpredigt gegen die bösen anderen Kinder, beim selben Schluß angekommen: es handelt sich dabei um nationales Recht der jeweiligen Länder, welches weder Du noch ich ändern kannst... Ich glaube Du zerbrichst Dir gerne den Kopf von anderen...

  6. #25
    Knusperkeks Knusperkeks ist offline
    Avatar von Knusperkeks

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Natalon Beitrag anzeigen
    Bastel Dir aus Alufolie eine Maske, setz Dein Basecap schief auf und ich nenne Dich ab sofort nur noch GANGSTA-KID.

    Das habe ich schon längst gemacht^^

    Aber leider, wieder ein Typ der auf mir rumhackt,und den Sinn dieses Threads nicht versteht !

  7. #26
    Natalon Natalon ist offline
    Avatar von Natalon

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Wenn Du mal den Sinn des Threads darlegen könntest, dann könnte man evtl darüber diskutieren... aber so oft man sich das Ganze hier durchliest, es ist und bleibt sinnlos...

  8. #27
    Knusperkeks Knusperkeks ist offline
    Avatar von Knusperkeks

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Natalon Beitrag anzeigen
    Wenn Du mal den Sinn des Threads darlegen könntest, dann könnte man evtl darüber diskutieren... aber so oft man sich das Ganze hier durchliest, es ist und bleibt sinnlos...
    Ich will ja eh über den Sinn dieses Threads disktutieren aber statt einem "Ich stimme dir zu" oder "Ich bin nicht deiner Meinung" lese ich immer wieder "Du bist 13 und spielst GTA !

  9. #28
    Natalon Natalon ist offline
    Avatar von Natalon

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Wie schrieb es noch einer: selektive Wahrnehmung... Selbst beim Querlesen habe ich nicht überall gelesen, dass da IMMER wieder steht Du bist 13 und spielst GTA...
    Aber lassen wir das!
    Was ist denn nun der Sinn des Threads?

  10. #29
    Knusperkeks Knusperkeks ist offline
    Avatar von Knusperkeks

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Natalon Beitrag anzeigen
    Wie schrieb es noch einer: selektive Wahrnehmung... Selbst beim Querlesen habe ich nicht überall gelesen, dass da IMMER wieder steht Du bist 13 und spielst GTA...
    Aber lassen wir das!
    Was ist denn nun der Sinn des Threads?


    @Natalon
    Der Sinn des Threads besteht darin,wie kron schon gesagt hat,dass es nur noch wenige Screenshots in Heften oder im Internet stehen wo eine Waffe dargestellt wird.
    Alles nur noch ab 18....
    Aber eigentlich rege ich mich nicht darüber auf,dass es nur noch Spiele ab 18 gibt,sondern das die FSK und USK falsch bewertet.
    Zum einem von den Freigaben zum anderen von der Art her: Nach "Gedanken" Ich veruche es zu erklären:
    Wie zum Beispiel:

    Es gibt eine Star-Wars Triologie bestehend aus DVDs die Extras,Filme und so enthalten. Eine Disc davon war ein Spiel für den DVD-Player.
    Sprich du kannst ein Flugzeug steuern,und mit der "OK-Taste" "ballern".
    Das einzige (!) was passiert, ist das das ein Flugzeug explodiert.
    Was steht darauf: Ab 16 Jahren !
    Klar, seit ich diesen Thread angefangen habe,habe ich gründlich danach recherchiert. Was ich aber schon wusste ist: Die FSK und USK bewerten nicht nach Gewaltanteil,sondern nach "Gedanken".
    Damit meine ich: ein Beispiel:

    Timmy ist 8 Jahre alt. Seine Eltern sind mit Gewaltspielen getrennter Meinung:Sein Vater erlaubt ihm "Killerspiele" zu spielen, seine Mutter hingegen nicht. Deswegen (und noch vielen anderen Gründen) lassen sich Timmys Eltern scheiden. Timmy will natürlich zu seinem Vater,aber da er minderjährig ist,darf er nicht entscheiden,dass er zu seinem Vater will. Leider gewinnt seine Mutter jedoch das Sorgerecht (Das heißt sie trägt die Verantwortung für ihn). Er trifft sich jedoch immer wieder heimlich nach der Schule mit seinem Vater.Der gibt ihm den neuesten Horror-Shooter Doom. Timmy freut sich darüber,spielt es zu hause hinter dem Rücken seiner Mutter.
    Jede Nacht bekommt Timmy Alpträume von den Zombies.
    Als er 14 ist wurde er einmal von seinen Schulkameraden gehänselt. Nun ist er von dem ganzen Doom-Zocken schon ganz dep...unnormal. Er bildet sich ein er könne sich auch in Zombies verwandeln....Nur er kommt darauf das er es nicht kann.Also kauft er sich eine Waffe.
    Er betretet am nächsten Tag die Schule und tötet die Schüler die ihn gehänselt haben.Da er 14 ist kommt er ins Gefängnis.
    Sein Vater bezahlt ihm die Kaution und er ist frei...

    Doch was meine ich jetzt mit ""Gedanken" Nein, nicht das er denkt er könne sich in Zombies verwandeln. Sondern das er "unnormal" ist und Alpträume bekommt.Es sind nicht die Magenschmerzen im Bauch oder die schweißigen hände. ES sind die Bilder die sich im Gehirn festsetzen.

    Unter anderem ist GTA zu streng bewertet. Also die 16-er Version könnte ruhig ab 12 sein. Denn da ist alles zensiert. Die perversen,sexuellen Minispiele und der abgetrennte Kopf ist in der 16_Version nicht zu sehen.
    (Bitte mich nicht wegen diesem Abschnitt kritisierenden!)

    Am ärgsten war die FSK in den 60er-80ger. Sicher kennt jemand den Film "Ben Hur" Ab 16, was sonst...

    Oder meine Lieblingzeitschrift PC-Powerplay ist ab 16. Wie viele anderen Computerzeitschriften...
    Die Bildchen sind sowieso nie von den "interessanten" Sachen,bei den Videos ist sowieso fast jede Szene geschnitten,die Demos sind sowieso blutfrei und dann: ab 16

  11. #30
    Smash Freak Smash Freak ist offline
    Avatar von Smash Freak

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Man merkt dir dein Alter extrem an deiner Naivität an. Es kommt ja jeden Tag vor das sich eine Familie wegen Killerspielen scheidet........ so ein Schmarn. Und GTA ab 12.....LOL. GTA finde ich schlimmer als andere "Killerspiele" wie Doom, und zwar aus dem Grund das es sehr Realitätsnah ist. Man kann Passanten und andere Leute töten, und was passiert es kommt ein Polizist, den Schießt man über den Haufen klaut sich ein Auto und lässt es umlackieren. Bei Doom sind das nur Monster die man umbringt.
    Für mich bist du jemand der nur an seinen Persönlichen Vorteil denkt und die Spiele die du spielen willst sollen ab 12 sein und der Rest der dich nicht interesiert sollte Verboten werden, und immer wieder lässt du dir eine neue Ausrede einfallen...... Ich persönlich finde es wie es in Deutschland aktuell geregelt ist Perfekt (und Deutschland ist sowieso sehr Streng) allerdings ein Killerspiel verbot würde ich ablehnen.
    PS: Es hilft dir nichts wenn du die GTA Teile in 3D aus deinem Profil entfernst es ist schon bekannt das du sie gespielt hast.

  12. #31
    Knusperkeks Knusperkeks ist offline
    Avatar von Knusperkeks

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Smash Freak Beitrag anzeigen
    MEs kommt ja jeden Tag vor das sich eine Familie wegen Killerspielen scheidet........ so ein Schmarn.
    Ließ doch mal genauer!

    Zitat Smash Freak Beitrag anzeigen
    PS: Es hilft dir nichts wenn du die GTA Teile in 3D aus deinem Profil entfernst es ist schon bekannt das du sie gespielt hast.
    Hab ich das? Achso genau!
    Oh Schei**e, jetzt müssen wir aber sterben!
    Du gehörst zu denen die den Sinn des Threads nicht verstehen!
    Nur für dich habe ich sie wieder zugefügt!!

    Zitat Smash Freak Beitrag anzeigen
    allerdings ein Killerspiel verbot würde ich ablehnen.
    Aber der gleichen Meinung bin ich auch!

    Und außerdem weiß ich nicht ob mit @natael du gemeint bist ...

  13. #32
    Natalon Natalon ist offline
    Avatar von Natalon

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Langsam bekomme ich es echt mit der Angst zu tun. Sind alle Kinder so naiv und realitätsfremd? Nicht nur, dass die Beispiele an den Haaren herbeigezogen sind (Scheidung mit dem Teilgrund "Killerspiele erlauben"; Kind wegen Mordes durch Kaution freigekauft...), sie sind auch einfach unglaubwürdig.
    Aber es zeigt sich ganz deutlich ab, wer einfach nur postet und nicht die Argumente der anderen liest. Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Kinder unter 16 Jahren genießen rechtlich gesehen eine gewisse Narrenfreiheit für die die Erziehungsberechtigten den Kopf hinhalten müssen. Und schon gar nicht wird eine wegen Mordes angeklagte und verurteilte Person auf Kaution frei gelassen... Eine Kaution dient dem Staat als Absicherung damit eine verdächtige Person (nicht verurteilte Person!!!) nicht die Biege macht. Mit der Kaution bürgt eine dritte Person für den Verdächtigten, damit dieser vor Gericht erscheint.
    Mal abgesehen davon, dass Du wohl viel zu viele schlechte Filme geschaut hast und Dich wirklich über alles aufregst, was für Dich nicht zu haben zeigt sich, dass Du von Deinen Gedanken wahrlich weit von dem entfernt bist, was "erwachsen sein" bedeutet. Genieße Deine Kindheit in vollen Zügen und spiel ein wenig "analog", erwachsen wirst Du noch früh genug.

    Falls in Deinen Augen die USK und FSK zu harmlos bzw. falsch bewertet solltest DU besser nicht in Frage stellen, denn es geht dabei genau um DEINEN Schutz. Leidtragende der USK und FSK sind wir Erwachsene, da durch diverse Einstufungen für uns Produkte teurer geworden und schwerer zu bekommen sind. Schlagwort: Werbeverbot!
    Ich beziehe mich mal auf Dein "Lieblingsspiel": GTA (auch wenn ich es selbst nie gespielt habe). Gerade dieses Spiel zeigt doch eine so realistische Brutalität auf, dass das Spiel bestimmt hart an der Grenze zu USK18 war. Auch wenn diverse Elemente rausgenommen wurden, so stehen die aggressiven Möglichkeiten wie Polizisten und unschuldige Passanten zu erschießen zur Verfügung. Gerade diese Punkte sind moralisch wie auch ethisch sehr übel! Da ist jede Monsterjagd auf fiktive, teilweise nicht mal humanoiden-ähnliche Figuren noch eine Komödie gegen. Gerade hier ist die Grenze zwischen Fiktion und Realität zu ziehen!!!
    Es gab damals ein Autorennspiel, wo man Punkte dafür bekam, wenn man Fußgänger überfuhr... In Deutschland wurde es zensiert auf dem Markt geworfen, da es schnell auf dem Index gelandet wäre.

    Spielemagazine sind nicht nur wegen dem "brutalen" Titelbild oder den Demos auf USK16 ausgelegt. Da gibt es noch weitaus andere Gründe, wie die Darstellung von gewaltverherrlichenden Spielen in den Artikeln bis hin zur Werbung.

    Kleiner Tip: wenn Du doch gerne an Spielen mit USK16 schnüffeln möchtest frag mal Deine Erziehungsberechtigten, was diese dazu sagen... Bekommst Du von ihnen das OK und die Spiele, dann bist Du fein raus...

  14. #33
    Knusperkeks Knusperkeks ist offline
    Avatar von Knusperkeks

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Natalon Beitrag anzeigen
    Kleiner Tip: wenn Du doch gerne an Spielen mit USK16 schnüffeln möchtest frag mal Deine Erziehungsberechtigten, was diese dazu sagen... Bekommst Du von ihnen das OK und die Spiele, dann bist Du fein raus...
    Hab ich doch schon...
    Und das mit Spielen ab 16 geht ok. (Ging es eigentlich schon immer!)
    Nur an der Technik mit den USK 18 muss ich noch feilen...

    Aber insgesammt muss ich mich gegen dich geschlagen geben...

  15. #34
    Smash Freak Smash Freak ist offline
    Avatar von Smash Freak

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zu erstens:
    Soll ich Ausführlicher schreiben das du du keinen Sinn zur Realität in Familien
    hast ? Oder was erwartest du von mir ?

    Zu zweitens:
    Wenn du schon extra namentlich erwäntst kannst du gleich mal hinzufügen das
    Scary Movie 1 und 2 auch ab 16 sind, Danke.

    Ach und auserdem habe ich den Sinn des Threads verstanden ich glaube du
    hattest einfach mal nichts zutun und hast einen Aufgemacht.... jetzt mal ernst
    du verstehst nicht das alle Spiele in deinem Profil außer einem nicht für dein
    Alter geeignet sind, dagegen habe ich nichts und die Spiele habe ich alle schon
    gezockt aber dann alle Zocker anprangern und selbst dagegen Verstoßen, das
    finde ich nicht gut und deßhalb ist dieser Thread Müll.

    Zu drittens:
    Aber nur für die Spiele die dir gefallen, und das nenne ich selbstsüchtig und
    anderen Zockern gegenüber unfair, denn du verurteilst Doom Spieler die denn
    gleichen Problemen ausgesetzt sind wie alle anderen, Zocker müssten
    eigentlich zusammenhalten.

    Danke fürs lesen.....Mfg. Smash Freak

    PS: Mehr Worte= Mehr Aussage

    Edit:
    Hab ich doch schon...
    Und das mit Spielen ab 16 geht ok. (Ging es eigentlich schon immer!)
    Nur an der Technik mit den USK 18 muss ich noch feilen...
    Jetzt gibst du es schon zu das du nur sauer bist das du selbst keinen Stuff ab 18 zocken kannst Wie arm ist das denn

  16. #35
    Knusperkeks Knusperkeks ist offline
    Avatar von Knusperkeks

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Smash Freak Beitrag anzeigen
    Zu erstens:
    Oder was erwartest du von mir ?

    Zu zweitens:
    Wenn du schon extra namentlich erwäntst kannst du gleich mal hinzufügen das
    Scary Movie 1 und 2 auch ab 16 sind, Danke.
    Zu erstens: Das du diesen Thread nutzt,wofür er vorgesehen ist. Oder siehst du die Überschrift Scary Movie ab 16 ??!!

    Zu zweitens: Matrix ist auch ab 16 ?!!

    Zu zweitens hoch zwei: Wir reden über Spiele und Filme ab 18 und nicht ab 16 !

  17. #36
    Smash Freak Smash Freak ist offline
    Avatar von Smash Freak

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Lesen hilft:
    Die Generation der heutigen Spiele und Filme

  18. #37
    Knusperkeks Knusperkeks ist offline
    Avatar von Knusperkeks

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Zitat Smash Freak Beitrag anzeigen
    Lesen hilft:
    Die Generation der heutigen Spiele und Filme
    Ja genau: es gibt in dem Satz: Scary Movie ab 16 eine Zweite Bedeutung^^
    Lesen hilft,gell .-II--

  19. #38
    Smash Freak Smash Freak ist offline
    Avatar von Smash Freak

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Was steht denn hier zur Diskussion ? Scary Movie 1 und 2 sind ab 16 egal ob du es in arabischen oder römischen Zahlen schreibst ...... Werd erwachsen kauf dir Doom und dann mach was du willst. Der Thread ist für mich inzwischen Niveaulos, weil er von dir mit an den Haaren herbei gezogenen Zeug zugespammt wird.

  20. #39
    Dreami Dreami ist offline
    Avatar von Dreami

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    niveaolos, hehe das war gestern bei talk talk talk, wo einer das falschg geschreiben hat, da machten sie ihn fertig^^
    aber du schriebst auch was ich meine
    jinx ist einer, der sagt: ich bin ein friedvoller mensch, ich habe die leute heute im GTA nicht feige mit der Knarre, sondern mit dem messer umgebracht
    PS: Es heisst Niveau^^

  21. #40
    Smash Freak Smash Freak ist offline
    Avatar von Smash Freak

    AW: Die Generation der heutigen Spiele und Filme

    Oh danke, habs gerade ausgebessert. Naja passiert halt in der Hektik
    So wie du es siehst kann man es natürlich auch sehen und das ist eigentlich die Grundaussage dieses Threads

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