Thema: Ethereum (und ein bisschen Bitcoin)

Die nächste Rallye... bin gespannt wo ETH nach Metropolis steht. Hoffe Bitcoin kackt bis dahin nicht übermäßig ab.

Kleines Update:

Ethereum: 310 Euro
Bitcoin: 6500 Euro
NEO (=Antshares: 35 Euro

Absoluter Wahnsinn, was da innerhalb der letzten paar Tage bei Neo und Ethereum passiert ist. Letzteres war aber, in Relation zum Gesamtmarkt, überfällig.

Naja, heftiger war da aber eher das letzte We mit dem Drop von Bitcoin und dem High von Bitcoin Cash...

DBZ

Naja, heftiger war da aber eher das letzte We mit dem Drop von Bitcoin und dem High von Bitcoin Cash...

Was da Korea abgezogen hat, war auch das Letzte xD also nicht für uns, wir konnten ja schön Bitcoin Cash verkaufen :P :P

Bitcoin interessiert mich ehrlicherweise relativ wenig. Die werden ihre Skalierungsprobleme auch in tausend Jahren nicht in den Griff kriegen, so zerstritten und gierig wie da die einzelnen "Kontrahenten" sind. Als Währung schon lange nicht mehr nutzbar, bei den Transaktionskosten.

Naja, der aktuelle Kurs spricht aktuell aber für sich. Da wird in Zukunft aber definitiv noch nen Fork kommen

War diesen Dienstag auf nem Seminar bezüglich Steuern, Wirtschaft etc. Der Fachmann ging davon aus, dass sich die Kryptowährung durchsetzen wird. War ein sehr interessantes Thema. Auch, wie das Ganze zu versteuern ist (bei Privatpersonen und Unternehmern).

Alles was ich bisher immer dazu gelesen hab war: 1 Jahr halten, keine Steuern zahlen müssen. Hast du da genauere Infos?

DBZ

Alles was ich bisher immer dazu gelesen hab war: 1 Jahr halten, keine Steuern zahlen müssen. Hast du da genauere Infos?

Ist auch mein Wissen. Privates Veräußerungsgeschäft. Auch Tokentransfairs (z. B. BTC -> ETH) sind dabei wohl steuerwirksam, also Vorsicht geboten

TheRealHook

Privates Veräußerungsgeschäft.

Das gilt nur für den Verkauf von selbst geschürften Kryptos bis 650 € pro Jahr (wenn sonst keine weiteren priv. Veräußerungsgeschäfte Gewinne generiert haben). Darüber würde auf den Verkauf wohl Einkommensteuer fällig. Der Handel, bzw. die Gewinne die durch Handel der Kryptos erziehlt werden, im Übrigen unterliegt bzw. unterliegen nach Auffassung des Bundeszentralamt für Steuern der Abgeltungsssteuer (Kapitalertragssteuer)

Das ist mir ganz neu. Die BaFin hat Kryptowährungen als Recheneinheit deklariert. Entsprechend die Regelung mit 1 Jahr halten = Spekulationsfrist vorbei = steuerfrei. Ich bin aber auch kein Fachmann. Und: Entweder unterliegt es der Einkommenssteuer, oder der Abgeltungssteuer - beides wohl eher nicht

DBZ

Alles was ich bisher immer dazu gelesen hab war: 1 Jahr halten, keine Steuern zahlen müssen. Hast du da genauere Infos?

Sitze hier leider in Österreich, weiß nicht, inwieweit das deutsche Gesetz hierbei abschweift.

Das wäre die einjährige Spekulationsfrist, die es auch hier in Österreich gibt. Gilt nicht für Unternehmer. Wenn du innerhalb eines Jahres als Privatperson etwas erwirbst und es für mehr Geld wieder verkaufst, dann ist es zu versteuern (natürlich ist das nicht immer der Fall).

Wird im öEStG (österreichische Einkommensteuergesetz) geregelt (=> https://www.ris.bka.gv.at/NormDokume...bergangsrecht=).

Greift nicht, wenn es stattdessen private Grundstücksveräußerungen oder Einkünfte aus Kapitalvermögen sind. Wenn man also von den Zinsen lebt, dann gilt diese Spekulationsfrist auch nicht.

Eventuell gibt es da bei euch auch etwas.

Jeder Fall sollte gesondert betrachtet und überprüft werden.

In der Umsatzsteuer war es, soweit ich mich noch erinnern kann, nicht steuerpflichtig. Müsste hier aber gesondert nachschlagen.

btw.

ccommander81

Das gilt nur für den Verkauf von selbst geschürften Kryptos bis 650 € pro Jahr

Wir haben in Österreich zwar eine andere Grenze, aber hier geht das nur, wenn:

"Einkünfte aus Werkverträgen zählen zu den Einkünften aus selbstständiger Tätigkeit. Bei einem steuerpflichtigen Einkommen aus allen Löhnen und Gehältern über 12.000 € im Kalenderjahr können Sie

bis zu 730 € Gewinn im Kalenderjahr aus einer selbständigen Tätigkeit steuerfrei dazuverdienen. "

https://www.arbeiterkammer.at/beratu...rkvertrag.html

Es soll also ein Nebenverdienst sein und man muss bereits über € 12.000,00 steuerpflichtiges Einkommen jährlich verdienen.

Das BMF Österreich hat die Besteuerung von Kryptos seit Kurzem recht klar formuliert. https://www.bmf.gv.at/steuern/krypto...steuerung.html
In Deutschland fehlt es aktuell leider noch einer verbindlichen Aussage seitens der Finanzbehörden.
Wohingegen man sich wohl sicher sein kann ist, dass der Handel mit Kryptos zumindest Umsatzsteuer-befreit ist, was durch den EUGH festgestellt wurde.
Das ist immerhin schonmal etwas, hatte sich doch Schäuble schon mehrfach geäußert, dass es für ihn außer Frage steht, dass Kryptos der Umsatzsteuer unterliegen.

Ethereum ist momentan 433 Euro wert und damit ungefähr 13 mal mehr, als zum Zeitpunkt an dem ich diesen Thread gestartet habe. Bitcoin hat außerdem bald die 10.000 Euro Marke überschritten. Absolut wahnsinniger Hype gerade... Wird auch wieder "crashen" denke ich.

TheRealHook

Ethereum ist momentan 433 Euro wert und damit ungefähr 13 mal mehr, als zum Zeitpunkt an dem ich diesen Thread gestartet habe. Bitcoin hat außerdem bald die 10.000 Euro Marke überschritten. Absolut wahnsinniger Hype gerade... Wird auch wieder "crashen" denke ich.

Und dennoch prinzipiell sehr viel Luft nach oben, wenn man den aktuellen Gesamtwert aller Kryptowährungen sieht, welcher bei etwa 0,3 Trilliarden Dollar liegt.
Im Vergleich dazu das Vermögen, was in Immobilien angelegt ist, beträgt weltweit 162 Trilliarden Dollar (2016) oder on Gold ca. 6 Trilliarden Dollar. Gerade bei den Immobilien sieht es mehr und mehr nach einer riesigen Blase aus. Man mag sich gar nicht vorstellen, was passiert, wenn diese wirklich platzt. Wohin mit dem Vermögen? Kryptos und Gold? Momentan jedenfalls aus meiner Sicht ist eien Investition in Immobilien oder Aktien momentan absolut unklug. Wenn dann Gold oder mit höherem Risiko eben in Kryptos.

Wahrscheinlich stürzt das irgendwann, das ist ja kaum noch erklärbar, was mit Bitcoin momentan abgeht.

Ich bin aber überzeugt davon, dass Kryptowährungen noch sehr viel Potential haben. Die Frage ist nur, welche sich am Ende durchsetzen. Man macht sicher nichts verkehrt nicht nur auf ein Pferd zu setzen, es gibt ja so viele (teils sogar neuartigere) Alternativen. Nur oder gerade weil noch nicht jeder über die redet, bringen die auch wesentlich höhere Gewinnmöglichkeiten.

Miya

Wahrscheinlich stürzt das irgendwann, das ist ja kaum noch erklärbar, was mit Bitcoin momentan abgeht.

Ich bin aber überzeugt davon, dass Kryptowährungen noch sehr viel Potential haben. Die Frage ist nur, welche sich am Ende durchsetzen. Man macht sicher nichts verkehrt nicht nur auf ein Pferd zu setzen, es gibt ja so viele (teils sogar neuartigere) Alternativen. Nur oder gerade weil noch nicht jeder über die redet, bringen die auch wesentlich höhere Gewinnmöglichkeiten.

Auf der anderen Seite sind Bitcoin zumindest im europäischen und nordamerikanischen Raum die einzigen, die man am Automaten in Echtgeld umwandeln oder man Waren dafür kaufen kann.

Miya

Wahrscheinlich stürzt das irgendwann, das ist ja kaum noch erklärbar, was mit Bitcoin momentan abgeht.

Ich bin aber überzeugt davon, dass Kryptowährungen noch sehr viel Potential haben. Die Frage ist nur, welche sich am Ende durchsetzen. Man macht sicher nichts verkehrt nicht nur auf ein Pferd zu setzen, es gibt ja so viele (teils sogar neuartigere) Alternativen. Nur oder gerade weil noch nicht jeder über die redet, bringen die auch wesentlich höhere Gewinnmöglichkeiten.

Seh ich auch so. Mit Ethereum und Bitcoin wird man keine Verzwanzigfachung in kurzer Zeit mehr sehen. NEO dagegen hat z. B. noch riesiges Potential, sobald hier die ersten dAPPs kommen oder die Chinesen entsprechende Regularien rausgeben.

ccommander81

Auf der anderen Seite sind Bitcoin zumindest im europäischen und nordamerikanischen Raum die einzigen, die man am Automaten in Echtgeld umwandeln oder man Waren dafür kaufen kann.

Da Bitcoin seine Skalierung nicht gebacken kriegt, ist Bitcoin im Offlinehandel schon fast wieder verschwunden... Leider!

Bitcoin finde ich auch viel zu instabil, um es als Währung zu verwenden. Das kann ja jederzeit nichts oder alles wert sein. Das ist alles noch Spekulation.

Iota hat gerade einen schönen Sprung gemacht, dürfte aber wahrscheinlich erstmal so bleiben. Dennoch hat es auch ein sehr interessantes Konzept.

Miya

Bitcoin finde ich auch viel zu instabil, um es als Währung zu verwenden.

Dass selbe Problem hatte Gold in seiner Historie aber auch. Bis es im 19 Jhd. als Standard für den Wert von Geld genommen wurde, war man sich eigentlich auch nicht so recht sicher wieviel Gold wert ist. Pharaonen verwendeten Goldmünzen zum Teil einfach als Geschenke. Der "Markt" war bis zur Standardisierung einfach noch nicht so recht da. So würde ich es bei den Kryptos auch sehen.
Seitdem Gold nun nicht mehr als Standard für den Wert von Geld dient, ist man sich auch nicht mehr so recht sicher, wieviel das eigentlich wert ist. Der Wert ergibt sich nur noch aus Angebot und Nachfrage. Allerdings ist Gold am Markt viel breiter aufgestellt, ich hatte ja vorhin die 6 Trilliarden USD an Gold erwähnt. Dadurch ist Angebot und Nachfrage bei Gold und somit dessen preis viel stabiler.
Bei den großen Kryptos ist zumindest das Angebot stabil (festgelegte Anzahl an Coins). Die Nachfrage aber eben nicht, weil der Markt im Vergleich zu anderen Werten noch viel zu klein ist.