Thema: Ich bringe Thaddaeus Astralreisen bei

Thaddaeus

Machen Pilze (die Magics mein ich) ebenfalls nicht... zu viel davon und du hast trotzdem nen lebenslangen Film davon (-> heftige Psychosen).
Die Abhängigkeit ist da ja nur ein Faktor... ^_-

//edit: Warum können die nicht abhängig machen?
Weil der Körper dieses Zeug im Anschluss ablehnt, es werden keine Rezeptoren mehr aktiviert. Erst nach etwa einer Woche... können die damit wieder aktiv geschalten und damit überhaupt erst ne Wirkung hervorgerufen werden.
Nach einen Pilz-Tripp kann man sich so viel Pilze reinknallen wie man will, es bringt nichts. Man würde eher an ner Vergiftung sterben, je nach Pilz... XD

Sofort alles legalisieren, das ist ein elementarer Teil der Evolution! https://en.wikipedia.org/wiki/Stoned_ape_theory

"McKenna's argument has largely been ignored by the scientific community" - einfach traurig

Kathakiris

Sofort alles legalisieren, das ist ein elementarer Teil der Evolution!

Ist es nicht... langweilig von dir, diese unwirkliche Hypothese als "elementaren Teil der Evolution" zu postulieren - um dann sicher wieder(!) im Nachgang zu behaupten, du würdest das ja gar nicht glauben. Wie bei so vielen anderen Quatsch den du behauptet hast... LANGWEILIG! *gähn*

//edit:
Damit bin ich auch direkt raus aus diesem Quatsch... letzter Beitrag in diesem Thread. Dafür ist mir meine Zeit zu schade... und anders als andere... steh ich zu meinem Wort.
In diesem Sinne... hab gerne das letzte ^_-

Thaddaeus

LANGWEILIG!

SELBER!

Antworte halt auf den interessanten Teil, den ich gefragt habe, den IT-Teil! Kann ich mein Bewusstsein bald uploaden?

Thaddaeus

Ist es nicht... langweilig von dir, diese unwirkliche Hypothese als "elementaren Teil der Evolution" zu postulieren - um dann sicher wieder(!) im Nachgang zu behaupten, du würdest das ja gar nicht glauben. Wie bei so vielen anderen Quatsch den du behauptet hast...

Naja, ich glaube bis auf weiteres, dass Bewusstsein fundamental ist und ein quantenmechanisches Phänomen, und die Schnittstelle zum Gehirn die Mikrotubuli sind, also quasi Orch OR. Ich werd nun aber selbst ein Physik-Studium anfangen, also werd ich dich (und die anderen so viel schlaueren Menschen hier) damit nicht weiter langweilen.

Weiß auch gar nicht, warum du jetzt so zickig bist ^.^ Ich schreib hier kein paper, nur damit dir das dann doch wieder zu esoterisch ist.

Thaddaeus

Ist am Ende nur ne Art von schwachen luziden Träumen...

Hier mal als Beispiel: https://www.reddit.com/r/AstralProje...d_just_forget/

Ist halt schon deutlich stärker.

Meine Traumerinnerung ist als Nebeneffekt aber extrem angestiegen.. Traumtagebuch schreib ich ja auch. Also wenn einen Luzidität interessiert, würd ich am ehesten das ganze Paket trainieren bzw. ist der Trick vor allem Aufmerksamkeit im Alltag, was am besten durch Meditation zu erreichen ist.

Hatte heute Nacht auch ne hypnopompe Halluzination bzw den Eindruck, dass jemand in meiner Wohnung ist, worauf ich dann erstmal rausgerannt bin. Die Erinnerung war aber dann schon wieder weg, und paar Sekunden später war mir dann auch klar, dass es ne Halluzination gewesen sein muss.

@Thaddaeus

Kathakiris

Ist halt schon deutlich stärker.

Ist halt ein erfundenes Märchen einer Userin auf Reddit...
Wenn dir solch ersonnener Unsinn etwas gibt, dann bitte... finde etwas darin, was dich glücklich macht. Ich falle auf diesen Quatsch-Text jedenfalls nicht herein... wie er in der Einleitung schon aufgebaut wird mit diesen "inneren Widersprüchen"...

Nein Danke!

Thaddaeus

Ist halt ein erfundenes Märchen einer Userin auf Reddit...

Wieso sollte das ne Frau sein? Ist n Mann

Kathakiris

Wieso sollte das ne Frau sein? Ist n Mann

Mir egal, ändert nichts am offensichtlichen Quatsch.
Und höre nebenbei sogar noch dieses Quatsch-Video an und seine spekulativen "Ideen" von Penrose und Hameroff... was wirklich Neues zu den beiden genannten bringt er bisher jedenfalls nicht... *gähn*... also sehr viel Unfug, für dass es keinerlei experimentelle Evidenz gibt. Wie für diese behaupteten stabilen Quantenzuständen in Mikrotubuli... thermische Dekohärenz zerstört die nämlich nachweislich sofort, also instantan quasi...

Wirklich ermüdend... und für mich unverständlich, wie man sich an so nen Nonsens aufhängen kann und diesen auch noch hier teilt, als wäre damit irgendwie was zu gewinnen... im Gegenteil...

Thaddaeus

Und höre nebenbei sogar noch dieses Quatsch-Video an und seine spekulativen "Ideen" von Penrose und Hameroff... was wirklich Neues zu den beiden genannten bringt er bisher jedenfalls nicht... *gähn*... also sehr viel Unfug, für dass es keinerlei experimentelle Evidenz gibt. Wie für diese behaupteten stabilen Quantenzuständen in Mikrotubuli... thermische Dekohärenz zerstört die nämlich nachweislich sofort, also instantan quasi...

Wüsste nicht, dass das schon derart eindeutig erwiesen wäre, respektive würde ich dann davon ausgehen, dass Penrose und Hameroff (ein Nobelpreisträger und ein Anästhesist) das schon mitbekommen hätten.

Ich hab aber generell den Eindruck, dass die theoretische Physik (nicht die angewandte in Form von Informatik etc, nicht wieder Strohmänner bauen) im Bereich Quanten seit 100 Jahren auch nicht so krass weitergekommen ist. Auf wen soll ich denn dann hören? Ganz im ernst mal. Michio Kaku mit seinen Multiversen? Neil deGrasse Tyson mit seinen 50:50, dass wir in einer Simulation leben? Sabine Hossenfelder mit Superdeterminismus und ihrer Ansicht, dass wir keinen freien Willen haben?

Wenn man deine Beiträge liest, könnte man a) meinen, dass die Physik komplett gelöst ist, und b) jeder Ottonormaldulli das alles super durchblickt.

Thaddaeus

Wirklich ermüdend... und für mich unverständlich, wie man sich an so nen Nonsens aufhängen kann und diesen auch noch hier teilt, als wäre damit irgendwie was zu gewinnen... im Gegenteil...

Ich muss nichts gewinnen, und um meine Intelligenz musste ich mir auch noch nie Sorgen machen.

Kathakiris

Wüsste nicht, dass das schon derart eindeutig erwiesen wäre

Was du hier hast, ist tatsächlich ein klassisches Beispiel für eine wissenschaftlich klingende aber weitgehend spekulative Hypothesen über Bewusstsein, die sich auf Roger Penrose und Stuart Hameroff beziehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stuart_Hameroff

Die "Orch OR"-Hypothese (google einfach direkt nach "Orchestrated Objective Reduction") auf die sich der Redner deines verlinkten YouTube-Filmchens bezieht besagt:
- Bewusstsein entsteht durch Quanteneffekte in Mikrotubuli (also strukturelle Proteine in Neuronen).
- Diese Quantenzustände sollen kollabieren und daruch bewusste Momente - sogenannte "Bings" - erzeugen.
- Solche Effekte, so die Behauptung, hätten schon im frühen Leben oder sogar in Molekülen stattgefunden und könnten damit den Ursprung des Bewusstseins und Lebens erklären.

Die Wahrheit ist:
Diese Mikrotubuli sind zu groß/warm und zu "laut" (thermisches Rauschen meine ich) um stabile Zustände zu erhalten. Die ständigen molekularen Bewegungen, die Dekohärenz (also: VERLUST von Quantenzuständen) in Femtosekunden verursacht. Es gibt nicht einen einzigen experimentellen Nachweis, dass in Mikrotubuli makroskopische Effekte auftreten.

Auch ist der "Kollaps der Wellenfunktion durch Bewusstsein" eben KEIN allgemein akzeptiertes Konzept der Physik, wie dort behauptet wird. Es ist eine bestimmte Interpretation... wenn auch eine bekannte -> die "Kopenhagener Interpretation", aber keine empirisch belegte Tatsache. Heute wird der Kollaps längst nicht mehr als "bewusstseinsabhängig" verstanden, sondern als physikalischer Prozess bzw. Emergenz durch Wechselwirkung mit der Umgebung.

Die Annahme führt sowieso zu einem Zirkelschluss -> Bewusstsein erzeugt Quantenkollaps, Quantenkollaps erzeugt Bewusstsein.
Damit fällt das doch schon von selbst vom Tisch.

Die Idee schon, dass einzelne Moleküle "Gefühle" hätten oder "Freude empfinden" ist einfach nur... naja...
Gefühle/Motivation (wie Lust... Schmerz...) sind neurochemische Mechanismen durch Dopamin, Endorphine usw... und sind über die natürliche Selektion entstanden, fördern Überleben und Fortpflanzung.

Kathakiris

Ich hab aber generell den Eindruck, dass die theoretische Physik (nicht die angewandte in Form von Informatik etc, nicht wieder Strohmänner bauen) im Bereich Quanten seit 100 Jahren auch nicht so krass weitergekommen ist.

Dann fußt dein Eindruck einfach darauf, dass du nicht informiert bist... thats it..
Die theoretische(!) Physik kann überhaupt nicht "weiter kommen", es wurde sich nahezu alles ersonnen. Es kommt nun auf die Praxis an... wie verhält es sich mit der Realität und wie lassen sich diese ganzen vielen theoretischen Gedankengänge empirisch überprüfen...
Der Quark aus deinem Video... ist... quasi bereits durchgefallen...

Nur ein Beispiel, weil keine 2 Wochen alt...
https://www.scinexx.de/news/physik/h...usgetrickst-2/

Thaddaeus

Auch ist der "Kollaps der Wellenfunktion durch Bewusstsein" eben KEIN allgemein akzeptiertes Konzept der Physik, wie dort behauptet wird. Es ist eine bestimmte Interpretation... wenn auch eine bekannte -> die "Kopenhagener Interpretation", aber keine empirisch belegte Tatsache. Heute wird der Kollaps längst nicht mehr als "bewusstseinsabhängig" verstanden, sondern als physikalischer Prozess bzw. Emergenz durch Wechselwirkung mit der Umgebung.

Die Annahme führt sowieso zu einem Zirkelschluss -> Bewusstsein erzeugt Quantenkollaps, Quantenkollaps erzeugt Bewusstsein.
Damit fällt das doch schon von selbst vom Tisch.

Universum

"Kollaps der Wellenfunktion durch Bewusstsein" (vllt durch Gott oder so) hat gerade kein Mensch gesagt. Strohmann

Thaddaeus

Es gibt nicht einen einzigen experimentellen Nachweis, dass in Mikrotubuli makroskopische Effekte auftreten.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11363512/

Thaddaeus

Was du hier hast, ist tatsächlich ein klassisches Beispiel für eine wissenschaftlich klingende aber weitgehend spekulative Hypothesen über Bewusstsein, die sich auf Roger Penrose und Stuart Hameroff beziehen.

Thaddaeus

der Redner

Bist du eigentlich gesichtsblind? Nicht böse gemeint, aber das IST Hameroff, und es ist ein bisschen komisch, wenn du hier quasi schreibst, dass Hameroff ein bisschen Unsinn über Hameroffs Hypothese erzählt ^^'

Kathakiris

"Kollaps der Wellenfunktion durch Bewusstsein" (vllt durch Gott oder so) hat gerade kein Mensch gesagt.

Auch wenn Hameroff in diesem Video nicht behauptet, dass Bewusstsein den Kollaps der Wellenfunktion verursacht, beschreibt er faktisch ja trotzdem genau das...

Nämlich: Er erwähnt die Annahme "conscious observation causes collapse of the wave function", also -> Bewusstsein löst den Kollaps aus.
Dann sagt er aber auch ausdrücklich "I don't believe that. This is dualist and puts consciousness outside science." -> Er lehnt diese Sichtweise erstmal also sogar ab, nachdem er ihr zugestimmt hat (der Gedanke muss sich ja fest fressen... XD)...

Und dann... (jetzt wird es irrsinnig...) verweist er auf Penrose' Idee... "Rather than consciousness causing collapse, collapse occurs spontaneously and gives consciousness." -> Der Kollaps verursacht das Bewusstsein...
Die plötzlich umgekehrte Behauptung... und darauf bezog sich mein Argument... das "Bewusstsein verursacht Kollaps"... ist einfach zu banal...

Aber auf die physikalischen Tatsachen (und damit gegenteiligen Belege) die ich nannte bist du ja sowieso nicht eingegangen...

Thaddaeus

Aber auf die physikalischen Tatsachen (und damit gegenteiligen Belege) die ich nannte bist du ja sowieso nicht eingegangen...

Doch, sehr wohl!

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11363512/

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11363512/

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11363512/

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11363512/

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11363512/

Kathakiris

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11363512/

Seltsam, wie diese Studie bei Menschen mit stark esoterischen Hintergründen so bekannt/verbreitet ist, während sie die ganze gegenteilige Masse dazu ausblenden/nicht kennen...

Fakt: Dieses "EpoB" ist nen Mikrotubuli-stabilisierendes Molekül (okay? man muss also erst sonst nicht vorhandene Moleküle hinzugeben, um andere zu stabilisieren... ) und bei Ratten dauert es unter der Wirkung von Isofluran (nen Narkosemittel) länger, bis die Ratten bewusstlos wurden. Die Autoren schließen daraus dass Mirkotubuli "einer der Zielorte" (welcher denn? Kannst du mir das sagen?) sind über die Isofluran mit seiner Wirkung entfaltet. Also... sie würden zu den Mechanismen der Bewusstlosigkeit unter Anästhesie beitragen... das ist die Behauptung.

Nur... Bewusstseinsverlust ≠ Bewusstseinserzeugung... was Esoteriker hier einfach nicht im Blick haben ist die Tatsache... dass die Studie den Verlust des Bewusstseins untersucht, nicht wie Bewusstsein entsteht oder was subjektive Erlebnisse (Qualia) sind. Selbst wenn Mikrotubuli bei der Unterdrückung(!) eine Rolle spielen KÖNNTEN, hat das keinerlei Rückschluss auf die "fundamentalen" Ursachen von Bewusstsein. Auch de Messung selbst ist der "Loss of Righting Reflex" (LORR) bei Ratten -> ein Verhaltenstest, kein Zugang zu innerer Erfahrung.

Und sowieso... wie auch bei sooo vielen Medikamenten... lassen sich Ergebnisse von Ratten nicht automatisch auf Menschen übertragen... im Gegenteil ist das sehr oft sogar sehr gefährlich am Ende. Völlig egal dabei, um was es geht.

Kathakiris

Doch, sehr wohl!

Nein!
Aber gerne nochmal für dich...

Dein Link, auch wenn du ihn noch so oft wiederholst, geht drauf überhaupt nicht ein...

Die "Orch OR"-Hypothese (google einfach direkt nach "Orchestrated Objective Reduction") auf die sich der Redner deines verlinkten YouTube-Filmchens bezieht besagt:
- Bewusstsein entsteht durch Quanteneffekte in Mikrotubuli (also strukturelle Proteine in Neuronen).
- Diese Quantenzustände sollen kollabieren und daruch bewusste Momente - sogenannte "Bings" - erzeugen.
- Solche Effekte, so die Behauptung, hätten schon im frühen Leben oder sogar in Molekülen stattgefunden und könnten damit den Ursprung des Bewusstseins und Lebens erklären.

Die Wahrheit ist:
Diese Mikrotubuli sind zu groß/warm und zu "laut" (thermisches Rauschen meine ich) um stabile Zustände zu erhalten. Die ständigen molekularen Bewegungen, die Dekohärenz (also: VERLUST von Quantenzuständen) in Femtosekunden verursacht. Es gibt nicht einen einzigen experimentellen Nachweis, dass in Mikrotubuli makroskopische Effekte auftreten.

Auch ist der "Kollaps der Wellenfunktion durch Bewusstsein" eben KEIN allgemein akzeptiertes Konzept der Physik, wie dort behauptet wird. Es ist eine bestimmte Interpretation... wenn auch eine bekannte -> die "Kopenhagener Interpretation", aber keine empirisch belegte Tatsache. Heute wird der Kollaps längst nicht mehr als "bewusstseinsabhängig" verstanden, sondern als physikalischer Prozess bzw. Emergenz durch Wechselwirkung mit der Umgebung.

Die Annahme führt sowieso zu einem Zirkelschluss -> Bewusstsein erzeugt Quantenkollaps, Quantenkollaps erzeugt Bewusstsein.
Damit fällt das doch schon von selbst vom Tisch.

Die Idee schon, dass einzelne Moleküle "Gefühle" hätten oder "Freude empfinden" ist einfach nur... naja...
Gefühle/Motivation (wie Lust... Schmerz...) sind neurochemische Mechanismen durch Dopamin, Endorphine usw... und sind über die natürliche Selektion entstanden, fördern Überleben und Fortpflanzung.

Thaddaeus

Nur... Bewusstseinsverlust ≠ Bewusstseinserzeugung... was Esoteriker hier einfach nicht im Blick haben ist die Tatsache... dass die Studie den Verlust des Bewusstseins untersucht, nicht wie Bewusstsein entsteht oder was subjektive Erlebnisse (Qualia) sind.

Red vllt mit den Leuten weiter, mit denen du hier eine Diskussion zu führen scheinst.

Du hast diese Leute hier durch alberne YouTube-Links usw. erst angeführt... auf die du dich berufen willst... weil du selbst wohl nichts dazu formulieren kannst.
Und wenn man dann auf deren Quatsch eingeht... fühlst du dich nicht angesprochen. Auch ne niedliche Taktik irgendwie...

Tipp: Wenn du dich schon auf albernen YT-Clips berufen willst... dann führe deren Standpunkte/Argumente doch auch selbst mit eigenen Worten an... dann kann man sich zumindest auf das beziehen, was du meinst und selbst geschrieben hast.
Ist aber sicher zu viel verlangt.. das gleiche gilt übrigens auch für Studien...

Soll ich dir Studien um die Ohren werfen, die diesen Quark ziemlich entkräften? Da gibt es jedenfalls einige...

Kathakiris

Universum

^ Kollaps der Wellenfunktion durch einen Beobachter find ich idiotisch, wie ich bereits ausgeführt habe, Penrose findet das logischerweise ebenfalls dumm, und Hameroff sagt auch, dass er das nicht glaubt. Trotzdem führst du nun wiederholt Argumente dazu an, keine Ahnung wieso.

Die Studie hab ich als Beleg für einen makroskopischen Effekt durch Modulation in Mikrotubuli angefürt, nichts weiter. Mit keinem Wort hab ich gesagt, dass das darüber hinaus irgendwas erklärt. Man könnte sowieso sagen, dass jede dieser Hypothesen/Theorien letztlich eine Nicht-Erklärung darstellt. Selbst wenn Bewusstsein durch den Kollaps der Wellenfunktion entsteht, könnte man ja weiter fragen, warum dadurch Qualia entstehen.

Thaddaeus

Tipp: Wenn du dich schon auf albernen YT-Clips berufen willst... dann führe deren Standpunkte/Argumente doch auch selbst mit eigenen Worten an... dann kann man sich zumindest auf das beziehen, was du meinst und selbst geschrieben hast.
Ist aber sicher zu viel verlangt.. das gleiche gilt übrigens auch für Studien...

Mir ist vor allem wichtig, dass man zumindest den Gedanken zulässt, dass Bewusstsein fundamental in diesem Universum sein KÖNNTE. Kann man das aktuell belegen? Nö. Ist es möglich? Ja. Kann man belegen, dass Bewusstsein computabel und emergent ist? NEIN!

Überhaupt, was ist eigentlich mit diesen ganzen Materialisten, die meinen Bewusstsein wäre eine Rechenleistung und alles andere ist Esoterik.. dann müsste man doch relativ unbehaglich auf die weitere Entwicklung von KI schauen. Also da passt doch was überhaupt nicht zusammen