Thema: Römer vs Griechen

Valen

Geschichtsbücher können und werden mit der Zeit veralten, da man ja immer neue Sachen zu Tage fördert. Ich denke ein Geschichtsbuch von vor 20 oder 30 Jahren wird sicher schon überholt sein.

Zur Quellenkritik, ich schätze man muss die Quelle genauer betrachten. Also wer ist der Autor, auf welche Seite stand er usw.
Nehmen wir mal Polybios und Livius, die Namen dieser beiden tauchen relativ häufig auf wenn es um Römische Geschichte geht. Nur sind die beiden wirklich objektiv? Ich würde sagen nein. Livius war ein Römischer Geschichtsschreiber und Polybios ein Griechischer, dass bei ihnen Karthago nicht sonderlich gut wegkommt scheint offensichtlich. Leider gibt es kaum oder gar keine Historischen Quellen aus Karthago selber, also ist man ja in gewisserweise auf die Römischen Geschichtsschreiber angewiesen.

Leider Gewinner Schreiben die Geschichte .

Valen

Livius war ein Römischer Geschichtsschreiber und Polybios ein Griechischer, dass bei ihnen Karthago nicht sonderlich gut wegkommt scheint offensichtlich. Leider gibt es kaum oder gar keine Historischen Quellen aus Karthago selber, also ist man ja in gewisserweise auf die Römischen Geschichtsschreiber angewiesen.

Der Sieger schreibt Geschichte... So ist das nunmal. Aber dass es kaum aus Karthago gibt ist auch nicht sonderlich verwunderlich. Zensur spielt bei Konflikten immer eine große Rolle. Wurde was geschrieben, was nicht ins Geschichtsbild passt, dann wurde es einfach zensiert oder umgeschrieben.

gokusan

Leider Gewinner Schreiben die Geschichte .

Vae victis, heißt es denke ich nicht ohne Grund. Sieger haben alle Rechte und Verlierer sind Rechtlos. Nur wirklich kapituliert hat die Republik/das Reich eigentlich nie, soweit ich weiß. Waffenstillstand geschlossen ja, aber aufgegeben nie. Bis auf die Einnahme Roms durch die Kelten in der frühen Phase, wobei ich nicht weiß ob die Römer dort wirklich kapituliert haben.

Valen

Vae victis, heißt es denke ich nicht ohne Grund. Sieger haben alle Rechte und Verlierer sind Rechtlos. Nur wirklich kapituliert hat die Republik/das Reich eigentlich nie, soweit ich weiß. Waffenstillstand geschlossen ja, aber aufgegeben nie. Bis auf die Einnahme Roms durch die Kelten in der frühen Phase, wobei ich nicht weiß ob die Römer dort wirklich kapituliert haben.

Aber du beziehst dich auf Autoren, die zu dieser Zeit gelebt haben, beziehungsweise kurz danach. Eine Objektive Sicht, bekommst du nur, falls eine Drittpartei darüber geschrieben hat zu einer ähnlichen Zeit, oder wenn man einen objektiven zeitlichen Abstand wahrt.

Poseidon

Aber du beziehst dich auf Autoren, die zu dieser Zeit gelebt haben, beziehungsweise kurz danach. Eine Objektive Sicht, bekommst du nur, falls eine Drittpartei darüber geschrieben hat zu einer ähnlichen Zeit, oder wenn man einen objektiven zeitlichen Abstand wahrt.

Das ist das Problem. Die meisten Autoren aus der Antike Europas sind Römer oder Griechen und bei den Römern ist es immer sehr fraglich wie ehrlich ihre Angaben sind. Ich glaub bis heute ist man sich nicht ganz einig wer wirklich die Schuld am Zweiten Punischen Krieg hat. Die Pro Römische Fraktion gibt Karthago die Schuld und die Pro Karthagische gibt den Römern die Schuld. Ich glaub aus der heutigen Sicht ist die Ansicht verbreiteter das Rom den Krieg bewusst provoziert hat.

https://www.youtube.com/user/GuentherShadow/playlists

Wer gerne mehr über die Geschichte über die Makedonen, den Griechen, die Skythen, Römer, Karthager, Armenier, Parther, Ptolemäer usw wissen möchte der (kann) sich die LetsPlays von Güntershadow genauer anschauen dort wird nämlich sehr genau darauf eingegangen der Günther ist vom Beruf her auch ein Historiker.

Line27

https://www.youtube.com/user/GuentherShadow/playlists

Wer gerne mehr über die Geschichte über die Makedonen, den Griechen, die Skythen, Römer, Karthager, Armenier, Parther, Ptolemäer usw wissen möchte der (kann) sich die LetsPlays von Güntershadow genauer anschauen dort wird nämlich sehr genau darauf eingegangen der Günther ist vom Beruf her auch ein Historiker.

Dann schaue ich mir doch lieber Dokumentation an.

daywalker2609

Dann schaue ich mir doch lieber Dokumentation an.

Musst du für dich wissen war nur ein Hinweis.

daywalker2609

Dann schaue ich mir doch lieber Dokumentation an.

Aber nicht jede Doku ist gut. Da sind auch einige dabei die einen eher mäßigen Wissensstand vermitteln.

Valen

Aber nicht jede Doku ist gut. Da sind auch einige dabei die einen eher mäßigen Wissensstand vermitteln.

Gibt es für das Königreich Armenien überhaupt Dokus?

Line27

Gibt es für das Königreich Armenien überhaupt Dokus?

Ich kenne jedenfalls keine, ich denke im deutschen Raum brauchst du danach nicht suchen, dann eher im Englischsprachigen Raum.

Line27

https://www.youtube.com/user/GuentherShadow/playlists

Wer gerne mehr über die Geschichte über die Makedonen, den Griechen, die Skythen, Römer, Karthager, Armenier, Parther, Ptolemäer usw wissen möchte der (kann) sich die LetsPlays von Güntershadow genauer anschauen dort wird nämlich sehr genau darauf eingegangen der Günther ist vom Beruf her auch ein Historiker.

Makedonen sind Griechen immer diese Abgrenzung .

gokusan

Makedonen sind Griechen immer diese Abgrenzung .

Pelagon

Zu allererst muss festgehalten werden, dass Griechenland überhaupt nichts mit den antiken Makedonier und deren Symbolen zu tun hat. In keinem Dokument oder Schriftstück antiker Schreiber wie Arian, Plutarch, Diodorus, Herodotus, Justin, Levy, Quintus Curtius Rufus, Polybius, Thucydides, Polyaenus, etc. finden sich Beweise, dass die antiken Makedonier als Griechen bezeichnet wurden oder was anderes als Makedonier. Nirgends in der geschriebenen Geschichte findet sich der Beweis, dass die antiken Griechen die antiken Makedonier als ihres Gleichen ansahen. Ebenso wenig findet sich der Beweis dafür unter den antiken Staatsleuten, Philosophen und dem gewöhnlichen Volk; bspw. war Demarathus aus Korinth tiefst enttäuscht darüber, dass es kein Grieche war, der auf Darius’s Thron saß.
Guterhaltene Grabinschriften, anekdotenhafte Hinweise sowie administrative Vorschriften sprechen ebenfalls dagegen.

[Fortsetzung auf Pelagon.de]

Hey, den Artikel kenne ich. Pelagon ist cool, liest mein Paps recht gern.
Der Artikel hat auch in diversen Balkanforen eingeschlagen wie ne Bombe

Wie griechisch waren die antiken Makedonier? | Pelagon - Das Makedonien-Portal

Diva

Hey, den Artikel kenne ich. Pelagon ist cool, liest mein Paps recht gern.
Der Artikel hat auch in diversen Balkanforen eingeschlagen wie ne Bombe

Wie griechisch waren die antiken Makedonier? | Pelagon - Das Makedonien-Portal

Die Makedonen sind aber ohne den Artikel zu "nennen" oder zitieren keine Griechen. Die Griechen bezeichneten alle Kulturen die nicht griechisch geprägt waren als Barbaren.
Selbst die Römer waren für die Griechen Barbaren.

Line27

Selbst die Römer waren für die Griechen Barbaren.

Für die Griechen war fast alles barbarisch, wenn es nicht dem damaligen griechischen Standard entsprochen hat. Irrelevant ob Makedonier, Römer oder whatever.

Thread ist interessant mitzulesen, viele der erwähnten Dinge kenne ich aus Büchern und Dokus, gibt viele Parallelen.

Diva

Für die Griechen war fast alles barbarisch, wenn es nicht dem damaligen griechischen Standard entsprochen hat. Irrelevant ob Makedonier, Römer oder whatever.

Thread ist interessant mitzulesen, viele der erwähnten Dinge kenne ich aus Büchern und Dokus, gibt viele Parallelen.

ευχαριστώ ^^

Line27

Zu allererst muss festgehalten werden, dass Griechenland überhaupt nichts mit den antiken Makedonier und deren Symbolen zu tun hat. In keinem Dokument oder Schriftstück antiker Schreiber wie Arian, Plutarch, Diodorus, Herodotus, Justin, Levy, Quintus Curtius Rufus, Polybius, Thucydides, Polyaenus, etc. finden sich Beweise, dass die antiken Makedonier als Griechen bezeichnet wurden oder was anderes als Makedonier. Nirgends in der geschriebenen Geschichte findet sich der Beweis, dass die antiken Griechen die antiken Makedonier als ihres Gleichen ansahen. Ebenso wenig findet sich der Beweis dafür unter den antiken Staatsleuten, Philosophen und dem gewöhnlichen Volk; bspw. war Demarathus aus Korinth tiefst enttäuscht darüber, dass es kein Grieche war, der auf Darius’s Thron saß.
Guterhaltene Grabinschriften, anekdotenhafte Hinweise sowie administrative Vorschriften sprechen ebenfalls dagegen.

Schade nur das die Makedonien von den Volk von Argon Gegründet würde damit ist die Unterhaltung schon am Ende.

https://www.youtube.com/watch?v=j5Ep...RmFZwVd7ktWbJ8

Diva

Hey, den Artikel kenne ich. Pelagon ist cool, liest mein Paps recht gern.
Der Artikel hat auch in diversen Balkanforen eingeschlagen wie ne Bombe

Wie griechisch waren die antiken Makedonier? | Pelagon - Das Makedonien-Portal

Alles Klar Pelagon dann Glaub ich Lieber die Bild eine Seite von Hobbyhistorikern .

Diva

Für die Griechen war fast alles barbarisch, wenn es nicht dem damaligen griechischen Standard entsprochen hat. Irrelevant ob Makedonier, Römer oder whatever.

Thread ist interessant mitzulesen, viele der erwähnten Dinge kenne ich aus Büchern und Dokus, gibt viele Parallelen.

Und da ist der Denkfehler die Athener haben alle als Barbaren beschrieben selbst die Spartaner waren für die Barbaren sind also waren Spartaner keine Griechen diese Pseudo Statt der sich Macedonien nennt hat nichts mit der Antike zu tun ja selbst er ist ein Failstaat um es zu Beenden Griechenland hat 90% vom Makedonien so sag es der Vertrag nach den Balkankriegen 6% hatten die Serben bekommen was das Heute Fyrom hat und 4% hat Bulgarien bekommen.