Thema: Dragon Ball Super - Manga

Hat richtig spaß gemacht zu lesen. Toyotaro ist in der Tat mit daa beste was dem Franchise passieren konnte. Aber wenig überraschend. Er war ja schließlich Toriyamas Lehrling.

Das neue Volume Cover sieht übrigens auch nicht schlecht aus.



Einige Fans sind auch schon heiß am diskutieren, was die Positionierung der Charaktere zu bedeuten hat.
Jedenfalls hatte ich es schon mal im Daima Thread erwähnt. Aber jetzt besteht die Gelegenheit endlich mal anderen Figuren aus dem Franchise eventuell mal den Vortritt zu lassen. Jede wichtige Figur hat jetzt ein Power Up bekommen. Und mit dem aktuellen Stand sind einige davon aktuell sogar stärker als Goku. Also Toyotaro. Jetzt oder nie.

Batman94

Das neue Volume Cover sieht übrigens auch nicht schlecht aus.



Einige Fans sind auch schon heiß am diskutieren, was die Positionierung der Charaktere zu bedeuten hat.
Jedenfalls hatte ich es schon mal im Daima Thread erwähnt. Aber jetzt besteht die Gelegenheit endlich mal anderen Figuren aus dem Franchise eventuell mal den Vortritt zu lassen. Jede wichtige Figur hat jetzt ein Power Up bekommen. Und mit dem aktuellen Stand sind einige davon aktuell sogar stärker als Goku. Also Toyotaro. Jetzt oder nie.

Wer ist denn von denen stärker wie Goku? --
- Picollo glaube ich nicht?
- Vegeta gleich auf mit Goku?
- Gohan war doch auch nicht stärker im Sparring Kampf Gohan gegen Goku.?
- Brolly müsste noch stärker sein wenn er komplett ausrasten würde

SSJB3Goku

Wer ist denn von denen stärker wie Goku? --
- Picollo glaube ich nicht?
- Vegeta gleich auf mit Goku?
- Gohan war doch auch nicht stärker im Sparring Kampf Gohan gegen Goku.?
- Brolly müsste noch stärker sein wenn er komplett ausrasten würde

Beast Gohan hatte im Sparring gegen Ultra Instinct Goku leicht die Oberhand.
Ist natürlich die Frage, wie ernst da beide wirklich waren, aber von dem was wir gezeigt bekommen haben, hatte er wie gesagt leicht die Oberhand.

Ultra Ego Vegeta und Ultra Instinct Goku werden wohl ungefähr gleich sein vom Level. Schwankt ja immer etwas ziwschen den beiden und bisher hat man von Ultra Ego noch nicht viel gesehen.
Orange Piccolo wird trotz Power Up schwächer sein als die anderen.
SSJ Broly kann man noch nichts zu sagen, da man ihn im kontrollierten Zustand noch nicht gesehen hat.

Und stand jetzt steht Black Frieza noch deutlich über allen, da er Ultra Instinct Goku und Ultra Ego Vegeta beide gleichzeitig mit einen Schlag besiegt hat.
Sollte nach der Logik also auch stärker als Beast Gohan sein.

Swok

Beast Gohan hatte im Sparring gegen Ultra Instinct Goku leicht die Oberhand.

Und genau deshalb hasse ich Gohan.
Als Kind ne Heulsuse, als Teen war er zugegebenermassen ganz cool, weil er halt wirklich hart mit Goku trainiert hat und danach total abgeschmiert.
Mystic und Neu Beast Gohan sind kein Ergebnis von Training, sondern Fanservice und künstliches gepushe.
Potenzial hin oder her, wer sein Potenzial nicht nutzt oder abruft, ist selber Schuld.

Swok

Ultra Ego Vegeta und Ultra Instinct Vegeta werden wohl ungefähr gleich sein vom Level.

Logisch, ist ja auch 2x Vegeta

Volchok

Und genau deshalb hasse ich Gohan.
Als Kind ne Heulsuse, als Teen war er zugegebenermassen ganz cool, weil er halt wirklich hart mit Goku trainiert hat und danach total abgeschmiert.
Mystic und Neu Beast Gohan sind kein Ergebnis von Training, sondern Fanservice und künstliches gepushe.
Potenzial hin oder her, wer sein Potenzial nicht nutzt oder abruft, ist selber Schuld.




Logisch, ist ja auch 2x Vegeta

Bei Saiyajins (schreibt man das so xD) war es doch eigentlich schon immer so, das exrteme Wut oder Trauer das Potenzial freischalten kann.
So wurde Goku ja auch das erste mal zum SSJ. Das Potenzial war da, aber erst durch Krillins Abgang und die daraus entstandene Wut konnte er es freischalten.

Und so ist es halt bei Beast Gohan auch gewesen, nur das Piccolo hier den Krillin gespielt hat.
Glaube irgendwann in der Serie wurde auch mal erwähnt das Hybrid-Saiyajins generell größeres Potenzial haben? (hab ich zumindest in Erinnerung).
Wahrscheinlich schafft es Gohan dadurch auch eher und schneller es freizuschalten.

So Dinge wie ein Kaioshin der dein Potenzial freischalten kann, oder Shenlong bei Piccolo oder Neva bei Goku in Daima... tja, da steckst du nicht drin. Glückliche Fügung für die Person würde ich sagen

Immerhin ergibt es in sofern Sinn, das Beast Gohan gegenüber Ultra Instinct Goku leicht überlegen war, da Gohan wieder vollständig mit dem trainieren begonnen hat und gelernt hat die Form zu kontrollieren.
Ist also nicht so, dass er sich nach dem Super Movie ausgeruht hat und weiter seine Insekten Bücher gelesen hat. Zumindest nicht nur.

Glaube die einzigen Charaktere die wirklich immer schon trainiert haben sind Goku, Vegeta und Freezer (zumindest ab dem Zeitpunkt wo er getötet wurde). Und jetzt kommen dann noch Broly und (voerst) Gohan dazu.
Piccolo ist sonst nur Aura farmen.
Trunks und Goten so lala. Cooles Duo aber irgendwie wird aus denen nicht alles bisher rausgeholt.
Erdlinge genrell nur Randfiguren die ein kurzen Auftritt bekommen bevor sie verdroschen werden.

Freezers hatte ich bewusst nicht erwähnt das ist ja klar das er stärker wie Goku ist.
Denke wenn Goku ernst macht ist er auch noch Beast Gohan überlegen.

Das PowerUp von Gohan fand ich viel zu übertrieben das er einfach so aus dem nichts dem SJGod und SSJ Blue übersprungen hat fand ich bescheuert wozu war denn das Jahre lange Training bei Whis und das göttliche Ki da

Ernsthaft hat Gohan doch nicht wirklich trainiert bisschen mit Picollo.

Ich finde man hätte Beast Gohan unter dem SSJGod einstufen sollen das wäre akzeptabel gewesen

SSJB3Goku

Freezers hatte ich bewusst nicht erwähnt das ist ja klar das er stärker wie Goku ist.
Denke wenn Goku ernst macht ist er auch noch Beast Gohan überlegen.

Das PowerUp von Gohan fand ich viel zu übertrieben das er einfach so aus dem nichts dem SJGod und SSJ Blue übersprungen hat fand ich bescheuert wozu war denn das Jahre lange Training bei Whis und das göttliche Ki da

Ernsthaft hat Gohan doch nicht wirklich trainiert bisschen mit Picollo.

Ich finde man hätte Beast Gohan unter dem SSJGod einstufen sollen das wäre akzeptabel gewesen

Glaube Dragon Ball ist inzwischen an einem Punkt wo ab es ab einen gewissen Punkt Abzweigungen gibt und nicht jeder die gleiche Entwicklung macht, wie bspw. Ultra Instinct und Ultra Ego.
Vegeta wird nie Ultra Instinct beherrschen können und Goku niemals Ultra Ego, da beides nicht in deren Natur liegt.

Gohans natürliche Entwicklung ist ja bspw. Normal > SSJ > SSJ2 > Ultimate > Beast.
SSJ3, God, God SSJ, etc. kann er alles nicht. So wie Trunks und Goten niemals die Fusion gut hinbekommen werden.

Hybriden sind halt nochmal speziell zu betrachten und gehen ihren eigenen Entwicklungsweg ab einen gewissen Punkt. Außnahme ist vielleicht noch Broly, da er der legendäre SSJ ist.
Finde ich aber auch ehrlich gesagt nicht so schlimm. Stell dir vor jeder würde einfach nur die gleichen Stufen haben und abrufen können, wäre doch auch irgendwie langweilig wenn man zum drölfsten Mal SSJ God sieht.

Was aber sicher sein wird, auch Ultra Instinct, Ego und Beast werden nicht die letzten Stufen sein die wir zu sehen bekommen.
Solange es Dragon Ball gibt, solange werden sich die Charaktere auch weiterentwickeln.
Und irgendwann kommt dann doch nocht der SSJ5 aus Dragon Ball AF

Swok

Glaube irgendwann in der Serie wurde auch mal erwähnt das Hybrid-Saiyajins generell größeres Potenzial haben? (hab ich zumindest in Erinnerung).

Stimmt , ja!
Daher finde ich es schade das Trunks und Goten komplett liegen gelassen werden, obwohl ihr Potenzial wahrscheinlich noch höher als Gohans ist.
Die leben doch rein von Gotenks.

SSJB3Goku

Freezers hatte ich bewusst nicht erwähnt das ist ja klar das er stärker wie Goku ist.
Denke wenn Goku ernst macht ist er auch noch Beast Gohan überlegen.

Das PowerUp von Gohan fand ich viel zu übertrieben das er einfach so aus dem nichts dem SJGod und SSJ Blue übersprungen hat fand ich bescheuert wozu war denn das Jahre lange Training bei Whis und das göttliche Ki da

Ernsthaft hat Gohan doch nicht wirklich trainiert bisschen mit Picollo.

Ich finde man hätte Beast Gohan unter dem SSJGod einstufen sollen das wäre akzeptabel gewesen

Sehe ich auch so!
Trunks hatte im Black Arc auch seinen Rage Mode , ohne zu übertreiben. Er ist irgendwo zwischen SSj2 und 3 gelandet und hatte mit dem Genkidama Schwert trotzdem seinen Epic Moment.

Beast Gohan ist für mich eine der (optisch) misslungensten Verwandlungen. Allen voran die längeren Haare. Früher hat die Frisur , mit Ausnahme des SSj3, noch zur Verwandlung gepasst. Siehe Trunks mit Scheitel oder mit längeren Haaren.
Aber gut, sei den Gohan Fans gegönnt.

SSJB3Goku

Freezers hatte ich bewusst nicht erwähnt das ist ja klar das er stärker wie Goku ist.
Denke wenn Goku ernst macht ist er auch noch Beast Gohan überlegen.

Das PowerUp von Gohan fand ich viel zu übertrieben das er einfach so aus dem nichts dem SJGod und SSJ Blue übersprungen hat fand ich bescheuert wozu war denn das Jahre lange Training bei Whis und das göttliche Ki da

Ernsthaft hat Gohan doch nicht wirklich trainiert bisschen mit Picollo.

Ich finde man hätte Beast Gohan unter dem SSJGod einstufen sollen das wäre akzeptabel gewesen

Sehe ich auch so!
Trunks hatte im Black Arc auch seinen Rage Mode , ohne zu übertreiben. Er ist irgendwo zwischen SSj2 und 3 gelandet und hatte mit dem Genkidama Schwert trotzdem seinen Epic Moment.

Beast Gohan ist für mich eine der (optisch) misslungensten Verwandlungen. Allen voran die längeren Haare. Früher hat die Frisur , mit Ausnahme des SSj3, noch zur Verwandlung gepasst. Siehe Trunks mit Scheitel oder mit längeren Haaren.
Aber gut, sei den Gohan Fans gegönnt.

Swok

Außnahme ist vielleicht noch Broly, da er der legendäre SSJ ist.

Ist er nicht ^^
Das ist Bardock

Volchok

Stimmt , ja!
Daher finde ich es schade das Trunks und Goten komplett liegen gelassen werden, obwohl ihr Potenzial wahrscheinlich noch höher als Gohans ist.
Die leben doch rein von Gotenks.



Sehe ich auch so!
Trunks hatte im Black Arc auch seinen Rage Mode , ohne zu übertreiben. Er ist irgendwo zwischen SSj2 und 3 gelandet und hatte mit dem Genkidama Schwert trotzdem seinen Epic Moment.

Beast Gohan ist für mich eine der (optisch) misslungensten Verwandlungen. Allen voran die längeren Haare. Früher hat die Frisur , mit Ausnahme des SSj3, noch zur Verwandlung gepasst. Siehe Trunks mit Scheitel oder mit längeren Haaren.
Aber gut, sei den Gohan Fans gegönnt.



Sehe ich auch so!
Trunks hatte im Black Arc auch seinen Rage Mode , ohne zu übertreiben. Er ist irgendwo zwischen SSj2 und 3 gelandet und hatte mit dem Genkidama Schwert trotzdem seinen Epic Moment.

Beast Gohan ist für mich eine der (optisch) misslungensten Verwandlungen. Allen voran die längeren Haare. Früher hat die Frisur , mit Ausnahme des SSj3, noch zur Verwandlung gepasst. Siehe Trunks mit Scheitel oder mit längeren Haaren.
Aber gut, sei den Gohan Fans gegönnt.



Ist er nicht ^^
Das ist Bardock

Nein. Das mit Bardock ist eine „what if“ Geschichte und non Canon.
Der legendäre SSJ von Universum 6 bleibt Broly.

SSJB3Goku

Wer ist denn von denen stärker wie Goku? --
- Picollo glaube ich nicht?
- Vegeta gleich auf mit Goku?
- Gohan war doch auch nicht stärker im Sparring Kampf Gohan gegen Goku.?
- Brolly müsste noch stärker sein wenn er komplett ausrasten würde

Gohan ist laut dem aktuellsten Stand (und laut Toriyama selbst) aktuell definitiv mindestens ein kleines Stück stärker als Goku. Niemand der beiden machte im Sparring zu 100% ernst, aber Gohan hat ihn aus seinem MUI quasi rausgekickt. Das sagt eigentlich schon genug.
Bei Broly müsste man mal abwarten wie viel Kontrolle er jetzt am Ende über seine Fähigkeiten hat.

Und btw. Das Goten & Trunks mehr Potential als Gohan haben* ist ein Mythos der sich schon relativ lang hält, aber eigentlich auch mehrfach wiederlegt wurde. Die beiden sind lediglich mit mehr S-Zellen zur Welt gekommen, da Goku und Vegeta bereits Super Saiyajins waren, lange bevor sie überhaupt zur Welt gekommen sind. Bei Gohan war das ja noch anders.

Aber alles in allem ist Black Freezer wohl der stärkste Charakter da höre ich seltsamerweise niemand meckern... Oder Broly, der von jetzt auf gleich auf Gogetas Level war.. Immer nur bei Gohan, was ich echt ein bisschen albern finde. Tag 1 DBZ war er nun mal der Z Fighter mit dem meisten Potential. Und Beast Gohan ist optisch zumindest 10x besser als die lächerlichen blauen Haare bei Super Saiyajin Blue.
Zumal im Manga explizit erwähnt wurde, dass Gohan sehr wohl sein Training fortgesetzt hat. Im ToP Power Arc(Manga) hat er ja schon geglänzt.
Orange Piccolo müsste ebenfalls auf Ultra Instinct Goku Level sein. Man hat das denke ich mal bewusst so gehandhabt, dass alle ca. Auf dem gleichen Level sind.

Batman94

Gohan ist laut dem aktuellsten Stand (und laut Toriyama selbst) aktuell definitiv mindestens ein kleines Stück stärker als Goku. Niemand der beiden machte im Sparring zu 100% ernst, aber Gohan hat ihn aus seinem MUI quasi rausgekickt. Das sagt eigentlich schon genug.
Bei Broly müsste man mal abwarten wie viel Kontrolle er jetzt am Ende über seine Fähigkeiten hat.

Und btw. Das Goten & Trunks mehr Potential als Gohan haben* ist ein Mythos der sich schon relativ lang hält, aber eigentlich auch mehrfach wiederlegt wurde. Die beiden sind lediglich mit mehr S-Zellen zur Welt gekommen, da Goku und Vegeta bereits Super Saiyajins waren, lange bevor sie überhaupt zur Welt gekommen sind. Bei Gohan war das ja noch anders.

Aber alles in allem ist Black Freezer wohl der stärkste Charakter da höre ich seltsamerweise niemand meckern... Oder Broly, der von jetzt auf gleich auf Gogetas Level war.. Immer nur bei Gohan, was ich echt ein bisschen albern finde. Tag 1 DBZ war er nun mal der Z Fighter mit dem meisten Potential. Und Beast Gohan ist optisch zumindest 10x besser als die lächerlichen blauen Haare bei Super Saiyajin Blue.
Zumal im Manga explizit erwähnt wurde, dass Gohan sehr wohl sein Training fortgesetzt hat. Im ToP Power Arc(Manga) hat er ja schon geglänzt.
Orange Piccolo müsste ebenfalls auf Ultra Instinct Goku Level sein. Man hat das denke ich mal bewusst so gehandhabt, dass alle ca. Auf dem gleichen Level sind.

Mit Broly gebe ich dir recht, dieser war auch direkt in seinem ersten richtigen Kampf stärker als Goku und Vegeta und konnte im Anschluss nur von Gogeta Blue bezwungen werden.(In Blue war es dann aber kein Problem mehr)

Das hier nicht die grossen Aufreger zu hören waren, liegt vermutlich daran das seit Z die Community, Broly einfach mit jemandem so übermächtigen verbinden. Natürlich darf man auch das Turnier der Kraft nicht vergessen in welchem ja eine gewisse Kale aus Universum 6 eingeführt wurde und erst einmal allen gezeigt hat wie mächtig ein solcher Berserker Zustand sein kann. Heißt natürlich nicht das es deswegen mehr Sinn macht

Bei Son Gohan, muss man einfach ehrlich sagen das wir wenn überhaupt in Nebensätzen erfahre das er entweder nicht trainiert hat oder es dann doch mal. Das macht es nicht greifbar genug. Ob das jetzt Objektiv betrachte so ist mit der viel zu krassen Kraft im Beast Mode sei mal dahingestellt aber der Leser / Zuschauer bekommt doch kaum mal ein Gefühl dafür was da wirklich passiert ist. Das war für mich ein Grund weshalb das kleine weinerliche Kind Gohan in der Cell Saga die Nachfolge von Goku hätte antreten hätte können und eventuell sollen. Wir haben Gohans Weg mitverfolgt, und wir konnten es ihm abkaufen. Und genau das fehlt heute.

Optisch würde mir Beast mit Sicherheit richtig gut gefallen, wenn diese seltsam spitzen, langen Haare nach oben nicht wären. Die Haare wie im SSJ2 nur in Grau und das wäre top! Das gefällt mir auch beim SSJ3 Vegeta nicht. Diese fehlende (DB)Haarphysik.

Joa und dem SSJ Blue stehe ich eher neutral gegenüber. Sehe ich eh für die weitere Zukunft von DB als nicht mehr so bedeutsam.

Optisch hätten kürzere Haare der Form definitiv gut getan. Aber alles in allem sieht's schon ziemlich cool aus. Ganz besonders die Roten Augen.

Batman94

Immer nur bei Gohan, was ich echt ein bisschen albern finde. Tag 1 DBZ war er nun mal der Z Fighter mit dem meisten Potential. Und Beast Gohan ist optisch zumindest 10x besser als die lächerlichen blauen Haare bei Super Saiyajin Blue.
Zumal im Manga explizit erwähnt wurde, dass Gohan sehr wohl sein Training fortgesetzt hat. Im ToP Power Arc(Manga) hat er ja schon geglänzt.
Orange Piccolo müsste ebenfalls auf Ultra Instinct Goku Level sein. Man hat das denke ich mal bewusst so gehandhabt, dass alle ca. Auf dem gleichen Level sind.

Und genau sowas ist, jetzt nicht von dir, sondern Story technisch einfach immer sooo schlecht gelöst.

Ganz DBZ und DBS sieht man Vegeta und Goku durchweg nur trainieren!
Und gerade in DBS trainieren sie mit Engeln und Göttern, über Jahre und dann wird Gohan (wie immer wegen Piccolo) traurig oder wütend, kriegt ne neue Form und ist (angeblich) wieder an der Spitze,... lachhaft!

Hätte Goku Son Gohan mal mit zu Whis genommen und man hätte ihn mal Gokus und Vegetas Training absolvieren sehen, okay,...
Aber so ist es einfach nur absolut billig gelöst. Goku und Vegeta müssten Welten und allen voran JAHRE von Gohan trennen.

Oder Piccolo, der ganz DBS und Daima, vielmehr nur Ratgeber und/oder Maskottchen war,... der auf UI Level,...

Aber gut, DB und seine Kampfkräfte, seit 25 Jahren eine endlose Debatte.

Volchok

Und genau sowas ist, jetzt nicht von dir, sondern Story technisch einfach immer sooo schlecht gelöst.

Ganz DBZ und DBS sieht man Vegeta und Goku durchweg nur trainieren!
Und gerade in DBS trainieren sie mit Engeln und Göttern, über Jahre und dann wird Gohan (wie immer wegen Piccolo) traurig oder wütend, kriegt ne neue Form und ist (angeblich) wieder an der Spitze,... lachhaft!

Hätte Goku Son Gohan mal mit zu Whis genommen und man hätte ihn mal Gokus und Vegetas Training absolvieren sehen, okay,...
Aber so ist es einfach nur absolut billig gelöst. Goku und Vegeta müssten Welten und allen voran JAHRE von Gohan trennen.

Oder Piccolo, der ganz DBS und Daima, vielmehr nur Ratgeber und/oder Maskottchen war,... der auf UI Level,...

Aber gut, DB und seine Kampfkräfte, seit 25 Jahren eine endlose Debatte.

Weiß ja das du mich nicht damit meinst ,und selbst wenn, ich kanns ab. Bin bekennender Gohan Fanboy.
Aber DBZ kannst du Power Scaling Technisch wirklich seit der Buu Saga in die Tonne hauen. Gohan hat zwar Off Screen trainiert, aber selbstverständlich nicht so viel wie Goku und Vegeta. Aber na gut...so ist es nun mal. Finde einen Broly oder Friezer jetzt zum Beispiel deutlich problematischer.