Thema: Hilfe bei Fernsehrsuche

Uwe_D-G

Und der angebliche Nachteil der RV-Modelle ist mit bloßem Auge definitiv nicht feststellbar! Mein bester Kumpel z.B. hat auch eine PS3 als BluRay-Laufwerk aber einen Samsung-42"-Plasma Wir haben zusammen ausgiebig verglichen, das gleiche Game, die gleiche BluRay...

Also wer schon kein 24p Ruckeln sieht, dem ist schlichtweg nicht mehr zu helfen. Denn sowas sieht man aber extrem und es nervt einfach nur.

@TE
Ich empfehle Dir mal ein paar TVs live anzuschauen. Man kann zwar Empfehlungen geben, aber im Endeffekt solltest Du Dir diese Empfehlungen vor dem Kauf einmal anschauen und vergleichen!

JokerofDarkness

Also wer schon kein 24p Ruckeln sieht, dem ist schlichtweg nicht mehr zu helfen. Denn sowas sieht man aber extrem und es nervt einfach nur.

[/B]

Soso, ein ganz hochbegabter Herr Doktor mit der Fähigkeit der Ferndiagnose, mein Kompliment Herr Oberschlau !
Hat der Herr denn die Konstellation selbst schon getestet oder warum versucht der Herr Oberschlau hier mich hier dumm anzumachen? Einige Freunde haben sich hier bei mir live die Konstellation angeschaut und da hat keinen irgendwas genervt und DU warst definitiv noch nicht hier, aber stellst solche Behauptungen auf? Da ist dann wohl DIR nicht mehr zu helfen!

Nur mal so für deine Horizonterweiterung: Wenn dieser Toshiba hier ein störendes 24p-Ruckeln produzieren würde hätte ich den schon längst zurückgegeben. Und DOCH, hier bei dem Händler hätte ich den vollen Kaufpreis zurückbekommen und ich hätte mir ein anderes Gerät geholt.

@ Kelshan: Hast du den von mir zitierten Satz auch gelesen? Es ging um den Anschluß eines Laptop/PC an einen 37"-Panel! Da erkennt man bei vielen Anwendungen grad mit Schrift einen gravierenden Untersdchied zwischen HD ready und FullHD, natürlich nur, wenn die Grafikkarte des Rechners auch 1920 x 1080 darstellen kann! Das man bei PC-Anwendungen mit Schrift dann ein wenig näher an einem 37"- Panel sitzt als beim TV-Bild setzt der normale Menschenverstand eigentlich voraus

Uwe_D-G

Soso, ein ganz hochbegabter Herr Doktor mit der Fähigkeit der Ferndiagnose, mein Kompliment Herr Oberschlau !
Hat der Herr denn die Konstellation selbst schon getestet oder warum versucht der Herr Oberschlau hier mich hier dumm anzumachen? Einige Freunde haben sich hier bei mir live die Konstellation angeschaut und da hat keinen irgendwas genervt und DU warst definitiv noch nicht hier, aber stellst solche Behauptungen auf? Da ist dann wohl DIR nicht mehr zu helfen!

Als aller Erstes darfst Du Dir bitte mal einen anderen Ton mir gegenüber angewöhnen. Zweitens mache ich Dich nicht dumm an, sondern zähle mal die Fakten auf, dafür brauche ich das 24p Geruckel nicht bei Dir zu Hause gesehen zu haben. Und Drittens: Auch wenn Du das 24p Geruckel nicht siehst, heißt es nicht das es nicht da ist, denn diese Serie von Toshiba kann 100% kein 24p original dastellen. Es erfolgt ein 3:2 Pulldown und das heißt automatisch Geruckel.

Infos!

JokerofDarkness

Als aller Erstes darfst Du Dir bitte mal einen anderen Ton mir gegenüber angewöhnen. Zweitens mache ich Dich nicht dumm an, sondern zähle mal die Fakten auf, dafür brauche ich das 24p Geruckel nicht bei Dir zu Hause gesehen zu haben. Und Drittens: Auch wenn Du das 24p Geruckel nicht siehst, heißt es nicht das es nicht da ist, denn diese Serie von Toshiba kann 100% kein 24p original dastellen. Es erfolgt ein 3:2 Pulldown und das heißt automatisch Geruckel.

Infos!

Bevor DU mir was vorgeben willst solltest DU dich erstmal selbst dran halten, schließlich habe ich mich lediglich auf deine Ausdrucksweise hinabbegben!

Ich zitiere mal aus deiner verlinkten Infoseite (aktualisiert übrigens zuletzt vor drei Jahren): Beim 3.2-Pulldown werden die Frames nach einem 3:2-Muster vervielfältigt. Dieses zwar regelmäßige, aber asynchrone Muster führt zu Ruckeln, das allerdings nur bei bei langsamen und gleichmäßigen Bewegungen oder Kameraschwenks auffällt.Zitatende!

Zitat von der Toshiba-Seite:
24p kompatibel / 5:5 PULLDOWN
FILMSTABILISIERUNG BEI 24P
Wenn Sie Kinofilme im Originalformat mit 24 Bildern pro Sekunde zuspielen, bietet die Filmstabilisierung von Active Vision zwei Darstellungsoptionen an. Im Modus „sanft“ wird die Bildfrequenz durch die Berechnung von Zwischenbildern auf 120 Hertz erhöht. Hierdurch wird eine ruckelfreie Filmwiedergabe in der korrekten Geschwindigkeit erreicht. In der Einstellung „normal“ bleibt das typische, aus dem Kino bekannte Bildruckeln erhalten. Zitatende!
Auch wenn es nicht in dein Argumentationsschema paßt hat nunmal der 37RV633D das Active Vision II und da gibt es verschiedene Einstellungen, oder sollte gar Toshiba unrecht haben und du hast Recht? Merkwürdigerweise waren wir alle hier durch die Handlung der Filme sooo abgelenkt, das wir das nach deiner Meinung achso auffällige und nervende Ruckeln nicht wahrgenommen haben, oder sind es die Einstellungen am Panel, oder am unterschiedlichen Pulldownverhältnis oder gar das (deiner Aussage nach wirkungslose) Active Vision II, wer weiß das schon...

Jedenfalls weiß ich, das im HiFi-Forum eine richtige Beratung erfolgt und den Usern nicht per Ferndiagnose irgendwas unterstellt wird! Wer also ernsthafte und objektive Beratung speziell für seine eigenen Spezifikationen sucht sollte sich da mal einlesen!
Mir ist diese Ego-Show von diesem besonders netten User in diesem Thread hier einfach zu kindisch, ich bin raus!

Uwe_D-G

Bevor DU mir was vorgeben willst solltest DU dich erstmal selbst dran halten, schließlich habe ich mich lediglich auf deine Ausdrucksweise hinabbegben!

Das bezweifel ich ganz stark!

Uwe_D-G

Ich zitiere mal aus deiner verlinkten Infoseite (aktualisiert übrigens zuletzt vor drei Jahren): Beim 3.2-Pulldown werden die Frames nach einem 3:2-Muster vervielfältigt. Dieses zwar regelmäßige, aber asynchrone Muster führt zu Ruckeln, das allerdings nur bei bei langsamen und gleichmäßigen Bewegungen oder Kameraschwenks auffällt.Zitatende!

Genau das ist 24p Ruckeln. Das die Seite vor 3 Jahren das letzte Mal aktualisiert wurde, ändert doch nichts an den Fakten. Da hat sich absolut nichts geändert dran.

Uwe_D-G

Zitat von der Toshiba-Seite:
24p kompatibel / 5:5 PULLDOWN
FILMSTABILISIERUNG BEI 24P
Wenn Sie Kinofilme im Originalformat mit 24 Bildern pro Sekunde zuspielen, bietet die Filmstabilisierung von Active Vision zwei Darstellungsoptionen an. Im Modus „sanft“ wird die Bildfrequenz durch die Berechnung von Zwischenbildern auf 120 Hertz erhöht. Hierdurch wird eine ruckelfreie Filmwiedergabe in der korrekten Geschwindigkeit erreicht. In der Einstellung „normal“ bleibt das typische, aus dem Kino bekannte Bildruckeln erhalten. Zitatende!
Auch wenn es nicht in dein Argumentationsschema paßt hat nunmal der 37RV633D das Active Vision II und da gibt es verschiedene Einstellungen, oder sollte gar Toshiba unrecht haben und du hast Recht? Merkwürdigerweise waren wir alle hier durch die Handlung der Filme sooo abgelenkt, das wir das nach deiner Meinung achso auffällige und nervende Ruckeln nicht wahrgenommen haben, oder sind es die Einstellungen am Panel, oder am unterschiedlichen Pulldownverhältnis oder gar das (deiner Aussage nach wirkungslose) Active Vision II, wer weiß das schon...

Toshiba baut ne Menge in die TVs ein, aber nicht alles in die RV 633/5 Versionen
Hier mal ein Original Zitat zum Test des 42RV635 von av-magazine.de:

"Dass die originäre 24p-Darstellung im Konzept fehlt und Kinofilme daher stärker ruckeln als vorgegeben, dürfte Cineasten schon eher stören."

Uwe_D-G

Jedenfalls weiß ich, das im HiFi-Forum eine richtige Beratung erfolgt und den Usern nicht per Ferndiagnose irgendwas unterstellt wird! Wer also ernsthafte und objektive Beratung speziell für seine eigenen Spezifikationen sucht sollte sich da mal einlesen!

Das ist allerdings mal völlig korrekt. Hab speziell zu Toshi auch schon etliche Erfahrungen dort gepostet und beraten. Der Nick ist der gleiche wie hier

Uwe_D-G

Mir ist diese Ego-Show von diesem besonders netten User in diesem Thread hier einfach zu kindisch, ich bin raus!

Wenn jemand hier Fakten bringt und um eine höffliche Ausdrucksweise bittet, ist das in meinen Augen keine Ego Show. Das Du hier raus bist, ist hingegen zu begrüßen, da Du ja Fakten gegenüber resistent scheinst und scheinbar gleich eingeschnappt bist, wenn jemand Deine Aussagen wiederlegt.

Und nun muss ich zur Arbeit ....

Bleibt doch mal friedlich... so helft ihr dem guten Nerox auch nicht weiter

Bei all den "Fakten", die hier auf den Tisch geknallt wurden, blieb bisher eine für mich entscheidende Frage ungeklärt -> das Anwendungsgebiet.

Soll er nur als Fernseher dienen? Wenn ja über welches Signal?
Wird ein Wiedergabegerät ala DVD oder BluRay angeschlossen?
Soll mit einer PS3, Xbox oder Wii drauf gespielt werden?

Wie schon gesagt wurde, muss man (bei dieser Preisvorstellung) Prioritäten setzen. Die einen haben gute Tuner, die anderen sind bei der Wiedergabe von digitalem Material stärker, wieder andere haben Stärken beim skalieren des Bildes und zu guter Letzt zeigen manche Panels Stärken bei schnellen Bildern.

Zum Thema 24p kann ich nur eins sagen... es wird langsam Zeit für 48p, dann ist das Thema erledigt

moe_re hat natürlich Recht, denn Nerox sollte geholfen werden!
Original-Zitate zum Test des 42RV635D von av-magazine.de:
Man erkennt nun ab und an leichtes Flimmern an Motivkanten. Hier scheint Toshiba von der bisherigen DCDi-Lösung auf eine eigene umgesattelt zu haben, die allerdings immer noch bessere Ergebnisse liefert als die Vollbildwandler vieler Konkurrenten.
Dasselbe gilt für den TV im Gesamteindruck. Ohne Zweifel hat der 42RV635D dank all seiner Feinheiten in der Darstellung zur Oberklasse aufgeschlossen. Dabei soll nicht unerwähnt bleiben, dass der Schirm mit Fotos von der Digitalkamera ebenfalls überzeugt. Obwohl es nicht möglich ist, Farb- oder Kontrastveränderungen vorzunehmen, fällt der Toshiba auch hier mit hoher Schärfe und Natürlichkeit auf. Da kommt man gern für gemütliche Fotovorführungen zusammen. Dass dies bei solch niedrigem Preis alles möglich ist, überrascht gewaltig.
Klartext:
107-Zentimeter Full HD mit hochwertiger, nahezu High-End-Bildqualität für nur 900 Euro ist eine kleine Sensation. Das gute Ergebnis geht eindeutig auf das Konto der neuen, normgerechten Bildabstimmung. Hätte der Regza die 24p-Darstellung ebenfalls im Griff, zählte er zu den echten Bildcracks mit Spitzenwertung. Unterm Strich sind Preis und Leistung beim Regza 42RV635D jedoch ein absolutes Highlight. Zitatende, die Hervorhebungen sind von mir! http://www.av-magazin.de/Testergebni...R.2978.0.htmlr Test: klick

Bei amazon.de wäre der 42er innerrhalb des Etats von Nerox, da zur Zeit keine Versandkosten anfallen klick
aber die örtlichen Platzverhältnisse bei Nerox sprechen wohl derzeit gegen diese Größe.

Die generellen Nutzungsbedingungen wären natürlich sehr hilfreich...





Wenn jemand hier einen pampigen Kommentar gegen meine Person schreibt, dann aber selbst das Echo nicht verträgt und mir dann diese (seine) Ausdrucksweise ankreiden will ist das in meinen Augen zumindest lächerlich...Fakt ist für mich das, was ich und viele andere hier vor Ort sehen Und Pseudoanalyse meines scheinbaren Gemütszustandes braucht man gar nicht erst versuchen, da sind schon ganz andere Kaliber kläglich gescheitert...
Aber was will ich auch von einem User erwarten, der in diesem Forum allen Ernstes anderen Usern ein HDMI-Kabel mit einem Meterpreis von 15€ empfiehlt Jaja, so ist das mit den Fakten, wenn man der falschen Quelle glaubt

Uwe_D-G

Wenn jemand hier einen pampigen Kommentar gegen meine Person schreibt, dann aber selbst das Echo nicht verträgt und mir dann diese (seine) Ausdrucksweise ankreiden will ist das in meinen Augen zumindest lächerlich...Fakt ist für mich das, was ich und viele andere hier vor Ort sehen Und Pseudoanalyse meines scheinbaren Gemütszustandes braucht man gar nicht erst versuchen, da sind schon ganz andere Kaliber kläglich gescheitert...

Äh ja! ...


Na ja BtT:
Schreib mal in Prozent was du mit dem TV machst (zb. 10% analog TV, 30% Ps3 zocken, 50% BluRay und DVD, 10% Laptop (internet etc.))

Das wäre in der Tat hilfreich...

allerdings ist es fast egal, da die TVs die wir dir vorgeschlagen haben....sei es der Toshi von UWE also der 635 oder der Pana von joker und mir sprich de s10 oder aber auch der 7404 von philips, alle sGeräte die "alles" können.


MfG

PhilS1984

Na ja BtT:
Schreib mal in Prozent was du mit dem TV machst (zb. 10% analog TV, 30% Ps3 zocken, 50% BluRay und DVD, 10% Laptop (internet etc.))

Das wäre in der Tat hilfreich...

allerdings ist es fast egal, da die TVs die wir dir vorgeschlagen haben....sei es der Toshi von UWE also der 635 oder der Pana von joker und mir sprich de s10 oder aber auch der 7404 von philips, alle sGeräte die "alles" können.


MfG

Sehr gut ist eigentlich die Datendarstellung des Kaufinteressenten im HiFi-Forum geregelt! Da sieht das so aus:
1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
?
2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
?
3. Der Sitzabstand zum Fernseher
2,00 - 2,40m
4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
(ab) 32"
5. Wieviel man ausgeben möchte
< 600 €
6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
?
7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
?
8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
?
9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
Samsung LE 32 B 650,

Falls das hier nicht erwünscht einfach mein Posting einfach löschen/editieren

Einen "Nachteil" haben die Serien RV, XV, und ZV von Toshiba natürlich in diesem Fall, sie sind nicht in 40" erhältlich. Da müßte Nerox dann auf andere Hersteller ausweichen, denn sein Platzangebot für den neuen TV ist ja derzeit ein wenig eingeschränkt.

Edith hat jesacht, ich soll ma die Wünsche/Daten von Nerox reinschreiben?! Hab ich was vergessen?

Gut diesen Frage katalog könnte man mal für spätere freds nehmen...abe rwir wissen ja eigentlich fast alles außer halt wozu er ihn benötigt

Vllt ließt ja nen Mod mit, der den Katalog aufnimmt und als Regel für die späteren Threads einstellt?!

mhh und @ threadersteller....irgendwelche news?

MfG

Uwe_D-G

Sehr gut ist eigentlich die Datendarstellung des Kaufinteressenten im HiFi-Forum geregelt! Da sieht das so aus:
1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
?
2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
?
3. Der Sitzabstand zum Fernseher
2,00 - 2,40m
4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
(ab) 32"
5. Wieviel man ausgeben möchte
< 600 €
6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
?
7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
?
8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
?
9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
Samsung LE 32 B 650,

Falls das hier nicht erwünscht einfach mein Posting einfach löschen/editieren

Einen "Nachteil" haben die Serien RV, XV, und ZV von Toshiba natürlich in diesem Fall, sie sind nicht in 40" erhältlich. Da müßte Nerox dann auf andere Hersteller ausweichen, denn sein Platzangebot für den neuen TV ist ja derzeit ein wenig eingeschränkt.

Edith hat jesacht, ich soll ma die Wünsche/Daten von Nerox reinschreiben?! Hab ich was vergessen?

1.besitzt ne philips-röhre (ca. 71cm bildschirmdiagonale)
2.schau über sat-anschluss zu 25% tv ,10% DvD und 65% Konsole (PS3)
6.pc nutzung ist gar net wichtig
7.ja, am meisten wegen meiner Ps3
8.also weder abgedunkelt noch wirklich sehr hell, naja so ein mittelding
9. u.a LG 37 LH 4000 94 cm 16:9 Full-HD LCD-Fernseher mit: Amazon.de: Elektronik

JokerofDarkness

Also zwischen 2 - 2,4m geht von 40-50 Zoll alles für HD Inhalte. Ich persönlich sitze 2,5m von einem 50" weg und es passt.

2,5 m von einem 50"??? bisschen nah oder?

ich sitz fast 4 m weg und habe einen 46" , wenn ich mir vorstelle ich rück noch 1,5 m näher ran, ich denke dann fange ich das schielen an

sperli76

2,5 m von einem 50"??? bisschen nah oder?

Nein, denn ab 3m Sitzabstand kann das menschlche Auge bei 50" schon keinen Unterschied zwischen 720p und 1080p machen. Dazu muss ich sagen, dass ich auch (bis auf den alten VCR der demnächst rausfliegt) nur hochwertige Zuspieler ranlasse. Bei reiner HD Zuspielung ist uns das Bild sogar zu klein, so dass demnächst ein Beamer einzieht!

Geil....ja son beamer ist was feines.
Lasst ihr den von oben runterhängen oder wo platziert ihr den?

Habe damals auch überlegt einen anzuscahffen, jedoch war das mit dem verkabeln nen heiden aufwand, so dass ich es erstmal gelassen habe!

MfG

Beamer wird an die Decke gehangen. Decke geschlitzt um die Kabel unsichtbar zu verlegen. Als Leinwand kommt eine elektrische maskierbare Tension Leinwand zum Einsatz.

JokerofDarkness

Nein, denn ab 3m Sitzabstand kann das menschlche Auge bei 50" schon keinen Unterschied zwischen 720p und 1080p machen. Dazu muss ich sagen, dass ich auch (bis auf den alten VCR der demnächst rausfliegt) nur hochwertige Zuspieler ranlasse. Bei reiner HD Zuspielung ist uns das Bild sogar zu klein, so dass demnächst ein Beamer einzieht!

Ich denke man kann von meinen Komponenten auch von hochwertig sprechen, schaue mir fast ausschliesslich noch blus an aber ich käme nicht auf die idee mit meiner couch 2,5 m weg von dem lcd zu sitzen. Du kannst doch gar nicht alle Inhalte auffassen, oder?

Nen Beamer habe ich schon, wenn auch nur einen HD Ready. Bin auch am schauen, liebäugel mit dem Epson TW 5500 Power Light.
Mir geht es nämlich so, wenn wir den Beamer anschmeissen, keine Ahnung wieviel " das sind, ich sag mal genug, bekomme ich nicht alle details mit, dafür ist das bild zu groß und der blich zentriert sich auf die mitte.

PhilS1984

Geil....ja son beamer ist was feines.
Lasst ihr den von oben runterhängen oder wo platziert ihr den?

Habe damals auch überlegt einen anzuscahffen, jedoch war das mit dem verkabeln nen heiden aufwand, so dass ich es erstmal gelassen habe!

MfG

Meiner steht auf einem kleinen Schränkchen, direkt hinter der couch. verkabelung ist auch nicht ganz so dolle bis jetzt, muss das 10 m hdmi kabel noch vernünftig verlegen. Meine Frau regt sich auch immer über das kabelchaos auf

sperli76

Du kannst doch gar nicht alle Inhalte auffassen, oder?

Eigentlich erübrigt sich doch die Antwort, nach oben erklärtem Sitzabstand für 1080p bei 50". Um es nochmal deutlich zu sagen - natürlich kann ich alles sehen ohne den Kopf auch nur leicht zu drehen!

Hey JOKER...um den ungläubigen wirklich den Wind aus den Segeln zu nehmen helfen immer Quellen .... keine Ahnung wieso aber Beweise sind immer gut...

Na ja...back to topic....ich suche auch immer noch...allerdings bin ich mir gerade mal wieder unschlüssig...

Der s10 kostet ca 1000€ der s20 1130€.... Joker: meinst du die 120€ Mehrpreis sind gut investiert?

MfG