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  1. #7301
    Max @ home Max @ home ist gerade online
    Avatar von Max @ home

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Ich werf mal zwei Abschlusstabellen der Bundesliga rein:

    2016/17:
    15. Mainz ------- 37 Punkte
    16. Wolfsburg -- 37 Punkte
    17. Ingolstadt -- 32 Punkte
    18. Darmstadt -- 25 Punkte


    2018/19:
    13. Freiburg --- 36 Punkte
    14. Schalke ---- 33 Punkte
    15. Augsburg -- 32 Punkte
    16. Stuttgart -- 28 Punkte
    17. Hannover -- 21 Punkte
    18. Nürnberg -- 19 Punkte


    [BuLi-Box : Alle Abschlussabellen & Ergebnisse der 1. Bundesliga]


    Bezugnehmend darauf meine Frage:
    Kann man wirklich so pauschal sagen, dass der Drittletzte/Dritte der unteren Liga den Abstieg/Aufstieg verdient hat?

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  3. #7302
    Tefox Tefox ist offline
    Avatar von Tefox

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Zitat Max @ home Beitrag anzeigen
    Ich werf mal zwei Abschlusstabellen der Bundesliga rein:

    2016/17:
    15. Mainz ------- 37 Punkte
    16. Wolfsburg -- 37 Punkte
    17. Ingolstadt -- 32 Punkte
    18. Darmstadt -- 25 Punkte


    2018/19:
    13. Freiburg ---- 36 Punkte
    14. Schalke ---- 33 Punkte
    15. Augsburg -- 32 Punkte
    16. Stuttgart -- 28 Punkte
    17. Hannover -- 21 Punkte
    18. Nürnberg -- 19 Punkte

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    Bezugnehmend darauf meine Frage:
    Kann man wirklich so pauschal sagen, dass der Drittletzte/Dritte der unteren Liga den Abstieg/Aufstieg verdient hat?
    Finde ich schon.
    Wer dort unten steht, steht dort nicht nur wegen 1-2 schlechten Spielen.

    Schalke würde auch da unten stehen ohne die super gespielte Hinrunde. Da würde nicht mal ein Schalker sagen der Abstieg wäre unverdient.

    12-9 Punkte Abstand auf den Letzten sind einfach viel zu wenig um sagen zu können, die haben zurecht die Klasse gehalten, so steh ich zumindest dazu.

  4. #7303
    Jonny Knox Jonny Knox ist offline
    Avatar von Jonny Knox

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Zitat Tefox Beitrag anzeigen
    Finde ich schon.
    Wer dort unten steht, steht dort nicht nur wegen 1-2 schlechten Spielen.

    Schalke würde auch da unten stehen ohne die super gespielte Hinrunde. Da würde nicht mal ein Schalker sagen der Abstieg wäre unverdient.

    12-9 Punkte Abstand auf den Letzten sind einfach viel zu wenig um sagen zu können, die haben zurecht die Klasse gehalten, so steh ich zumindest dazu.
    Wenn man danach geht, hätten in den geposteten Beispielen aber auch Mainz und fast auch Augsburg mit absteigen müssen.

    Deswegen meinte ich ja, dass die Anzahl der Ab- und Aufstiegsplätze eh willkürlich festgelegt ist und nie gänzlich fair sein wird. Egal ob man Relegation hat oder nicht.

    Und Schalke hat in der Rückrunde halt wie viel Spiele hintereinander nicht gewonnen? 15? Ob man das als erstlingstauglich verstehen will, sei mal dahingestellt, aber sie hatten eben das Glück einer guten Hinrunde und sind deshalb auf keinem Abstiegs- oder Relegationsplatz gelandet. Anhand der Platzierung allein festmachen zu wollen, wer den Abstieg verdient hat und wer nicht, ist - vor allem, wenn es eng zugeht - eh so ein Ding. Oftmals haben ja mehr Mannschaften nicht sonderlich gut gespielt, als das man sagen würde, die gehören mit ihrer Leistung auf jeden Fall ins Oberhaus.
    Genauso Kanne a sein, dass in der zweiten Liga mehr als drei Clubs super Fußball gezeigt haben und oben eng beisammen sind und es somit alle verdient hätten, aufzusteigen. Aber Fußball ist halt kein Wunschkonzert.

  5. #7304
    Tefox Tefox ist offline
    Avatar von Tefox

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Zitat Jonny Knox Beitrag anzeigen
    Wenn man danach geht, hätten in den geposteten Beispielen aber auch Mainz und fast auch Augsburg mit absteigen müssen.

    Deswegen meinte ich ja, dass die Anzahl der Ab- und Aufstiegsplätze eh willkürlich festgelegt ist und nie gänzlich fair sein wird. Egal ob man Relegation hat oder nicht.
    Da kann ich dir leider, ausnahmsweise mal, nicht widersprechen.
    Auf- und Abstieg wird immer ne Sache sein die zu Diskussionen führen wird. Wobei bei den beiden Beispielen Mainz eher als Augsburg imo.

    Wenn man bedenkt wie oft sich der HSV in der 1. Liga halten konnte dank der Relegation und dabei haben sie wie viele Spiele gewonnen? Keines? xD

  6. #7305
    Jonny Knox Jonny Knox ist offline
    Avatar von Jonny Knox

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Wer ist dieser ominöse "HSV", von dem du sprichst? Musste erstmal nachschauen, wann die zuletzt erstklassig waren... Haben die ihre Uhr schon auf "ununterbrochen in der 2. Liga seit..." umgebaut?

  7. #7306
    Tefox Tefox ist offline
    Avatar von Tefox

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    Zitat Jonny Knox Beitrag anzeigen
    Wer ist dieser ominöse "HSV", von dem du sprichst? Musste erstmal nachschauen, wann die zuletzt erstklassig waren... Haben die ihre Uhr schon auf "ununterbrochen in der 2. Liga seit..." umgebaut?
    Nach über 50 Jahren 1. Liga sind sie jetzt halt für 50 Jahre in der 2. Liga bis sie dann dort auch absteigen .

  8. #7307
    Sturmgeweihter Sturmgeweihter ist offline
    Avatar von Sturmgeweihter

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Die Punktzahl ist doch egal. Wenn Platz 3 und 16 in den jeweiligen Ligen als Plätze deklariert werden, wo man absteigen könnte, dann kann man sie auch gleich als Abstiegsplätze bzw Aufstiegsplätze deklarieren. Wer dann dort steht, hat Auf- bzw Abstieg verdient. Und sollte nicht noch irgendeine Chance erhalten oder bestraft werden...

    So wie Ingolstadt. Am 34. Spieltag in der 93. Minute den direkten Aufstieg verpasst. Im Rückspiel der Relegation gegen das höherklassige Team dank Auswärtstorregel in der 96. Minute den Aufstieg verpasst.
    Voll toll und fair... Nürnberg wird für eine beschissene Saison belohnt und Ingolstadt für eine tolle Saison bestraft. In einem ungleichen Duell. Das ist scheiße.

  9. #7308
    frable frable ist offline
    Avatar von frable

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    Zitat Sturmgeweihter Beitrag anzeigen
    Die Punktzahl ist doch egal. Wenn Platz 3 und 16 in den jeweiligen Ligen als Plätze deklariert werden, wo man absteigen könnte, dann kann man sie auch gleich als Abstiegsplätze bzw Aufstiegsplätze deklarieren. Wer dann dort steht, hat Auf- bzw Abstieg verdient. Und sollte nicht noch irgendeine Chance erhalten oder bestraft werden...

    So wie Ingolstadt. Am 34. Spieltag in der 93. Minute den direkten Aufstieg verpasst. Im Rückspiel der Relegation gegen das höherklassige Team dank Auswärtstorregel in der 96. Minute den Aufstieg verpasst.
    Voll toll und fair... Nürnberg wird für eine beschissene Saison belohnt und Ingolstadt für eine tolle Saison bestraft. In einem ungleichen Duell. Das ist scheiße.
    Einem Fußballfan tut das richtig weh. Ich finde das einfach schade; mal ganz abgesehen von der idiotischen Auswärtstorregel.

  10. #7309
    daywalker2609 daywalker2609 ist offline
    Avatar von daywalker2609

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Zitat frable Beitrag anzeigen
    Einem Fußballfan tut das richtig weh. Ich finde das einfach schade; mal ganz abgesehen von der idiotischen Auswärtstorregel.
    Vor allem in dieser Saison wo es ja für beide Mannschaften durch die Fans keinen Heimvorteil gab.
    Da hätte man sich einfach was Anderes überlegen müssen, ala ein K.O Spiel auf komplett neutralen Grund.

  11. #7310
    Jonny Knox Jonny Knox ist offline
    Avatar von Jonny Knox

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Naja, nicht weit anreisen zu müssen, ist ja auch ein Vorteil bzw. für das Gästeteam eben ein Nachteil.

    Offenbar war die Regelung für alle Relegationsteams ja in Ordnung, sonst hätte man halt vorher dagegen protestieren müssen.

  12. #7311
    Tefox Tefox ist offline
    Avatar von Tefox

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Zitat Jonny Knox Beitrag anzeigen
    Naja, nicht weit anreisen zu müssen, ist ja auch ein Vorteil bzw. für das Gästeteam eben ein Nachteil.

    Offenbar war die Regelung für alle Relegationsteams ja in Ordnung, sonst hätte man halt vorher dagegen protestieren müssen.
    Am Ende weißt du halt nie, ob die Regelung dir nicht doch vllt hilft als Verein.

    Wäre Ingolstadt - Nürnberg 0:2 ausgegangen und dann Nürnberg daheim mit dem 1:3 für Ingolstadt, wäre Ingolstadt jetzt in der 2. und Nürnberg in der 3.

  13. #7312
    Jonny Knox Jonny Knox ist offline
    Avatar von Jonny Knox

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    Zitat Tefox Beitrag anzeigen
    Am Ende weißt du halt nie, ob die Regelung dir nicht doch vllt hilft als Verein.

    Wäre Ingolstadt - Nürnberg 0:2 ausgegangen und dann Nürnberg daheim mit dem 1:3 für Ingolstadt, wäre Ingolstadt jetzt in der 2. und Nürnberg in der 3.
    Das heißt: Typischer Fall von "selbst Schuld".

  14. #7313
    frable frable ist offline
    Avatar von frable

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    Die Relegation wurde eingeführt, da man durch zusätzliche Spiele mit entscheidenden bzw. spannenden Charakter mehr Fernsehgelder erzielen kann. Wirtschaftlich mag das Sinn machen, sportlich gesehen ist die Relegation aus meiner Sicht sinnlos und hat keinen Mehrwert.

  15. #7314
    Sturmgeweihter Sturmgeweihter ist offline
    Avatar von Sturmgeweihter

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Vor allem: Was spricht dann bei zwei Unentschieden gegen ein drittes Spiel auf neutralem Boden? Mit Verlängerung und Elfmeterschießen?
    Noch ein Spiel mehr für die TV-Gelder. Ist doch super. Und deutlich besser als der aktuelle Stand... Wenn schon Relegation, dann bitte so.

  16. #7315
    frable frable ist offline
    Avatar von frable

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    Zitat Sturmgeweihter Beitrag anzeigen
    Vor allem: Was spricht dann bei zwei Unentschieden gegen ein drittes Spiel auf neutralem Boden? Mit Verlängerung und Elfmeterschießen?
    Noch ein Spiel mehr für die TV-Gelder. Ist doch super. Und deutlich besser als der aktuelle Stand... Wenn schon Relegation, dann bitte so.
    Das ist denen doch egal. Hauptsache mehr Geld. Das hat doch auch die Diskussion um die Montagsspiele gezeigt. Solche Entscheidungen können nur von Leuten getroffen werden, die bereits seit geraumer Zeit nicht mehr im Sinne des Fußballs denken sondern rein wirtschaftlich.

  17. #7316
    Sturmgeweihter Sturmgeweihter ist offline
    Avatar von Sturmgeweihter

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Saisonauftakt gleich gegen die Bayern. Ein Traum. Vor allem weil die Bayern schon wieder durch die CL im Wettkampfmodus sind.

  18. #7317
    Tefox Tefox ist offline
    Avatar von Tefox

    Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

    Zitat Sturmgeweihter Beitrag anzeigen
    Saisonauftakt gleich gegen die Bayern. Ein Traum. Vor allem weil die Bayern schon wieder durch die CL im Wettkampfmodus sind.
    Zwischen CL Finale (Wenn Bayern es bis dahin schaffen sollte) und 1. Spieltag in der Liga liegen immerhin knapp ein Monat .

  19. #7318
    daywalker2609 daywalker2609 ist offline
    Avatar von daywalker2609

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    Zitat Sturmgeweihter Beitrag anzeigen
    Saisonauftakt gleich gegen die Bayern. Ein Traum. Vor allem weil die Bayern schon wieder durch die CL im Wettkampfmodus sind.
    Ach bei Wagner bin ich zuversichtlich !! Es lag doch nur an den Verletzten warum man nicht so performen konnte wie man wollte und die kommen ja alle zurück. Problem gelöst!

  20. #7319
    Sturmgeweihter Sturmgeweihter ist offline
    Avatar von Sturmgeweihter

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    Zitat Tefox Beitrag anzeigen
    Zwischen CL Finale (Wenn Bayern es bis dahin schaffen sollte) und 1. Spieltag in der Liga liegen immerhin knapp ein Monat .
    Echt? Oh. Ich habe gar nicht richtig geschaut, ich las nur, dass das Auftaktspiel der Bayern von Freitag auf Montag rutscht und dann der BVB eröffnet, sollten die Bayern das CL-Finale erreichen.
    Ich hätte jetzt gedacht, dass das näher beisammen sei...

  21. #7320
    Hydro Hydro ist offline
    Avatar von Hydro

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    Zitat Tefox Beitrag anzeigen
    Zwischen CL Finale (Wenn Bayern es bis dahin schaffen sollte) und 1. Spieltag in der Liga liegen immerhin knapp ein Monat .
    23.08.2020 CL-Finale
    11.09.2020 DFB-Pokal
    18.09.2020 1. Spieltag



    Aber jetzt warten wir erstmal das Spiel gegen Barcelona ab. Das wird schwer genug.

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