Thema: Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

daywalker2609

Nagelsmann kritisiert Freiburg das sie Einspruch eingelegt haben :

https://sportbild.bild.de/bundesliga...712.sport.html

Ich kann ihn da schon irgendwie verstehen, als die 12 Feldspieler auf den Platz standen war das Spiel gelaufen. Aber auf der anderen Seite sind es halt nun mal Regeln. Für Freiburg könnte es auch um die CL gehen und dann wären 3 Punkte wohl Gold wert.
Wäre die Situation umgekehrt gewesen und Freiburg hätte bei dem Spielstand von 3 zu 1 einen zwölften Feldspieler gebracht, wäre der Schiedsrichter so was von zur Sau gemacht worden und man hätte gewiss am gleichen Tag Protest eingelegt.

So eloquent und korrekt Nagelsmann sonst auch ist, hier hat er bei mir Sympathien eingebußt.

Erstens hätten die Bayern genau dasselbe gemacht, da gebe ich euch Brief und Siegel drauf.
Und zweitens wissen die Freiburger ganz genau, dass sie nicht am grünen Tisch gewinnen werden. Den Grund dafür liefert Nagelsmann ja selber: Die Zeit war zu kurz.
ABER: Das ist ein Fall, der so ungewöhnlich ist, dass niemand so genau weiß, wie das Regelwerk denn nun anzuwenden ist und was das genau bedeutet.
Und darum geht es Freiburg, das kann man doch im Statement lesen. Man will Klarheit für solche Fälle schaffen und das Regelwerk verstehen lernen.

Ich halte Nagelsmanns Aussage für völligen Quatsch und umgekehrt hätten die Bayern doch genau dasselbe gemacht.
Stellt euch mal vor, diese drei Punkte würden umgekehrt am Ende zur Meisterschaft fehlen. Dann würde aber der Baum bei DFB brennen und Kalle darselbst hätte den angezündet...
Einfach mal die Kirche im Dorf lassen. Die Bayern haben nichts zu befürchten, das weiß Freiburg doch auch.

Müssen sie es versuchen? Natürlich.
Rechnen sie sich Erfolg aus? Eher nicht.
Ist das Regelwerk danach klarer? Auf jeden Fall.

Wo ist also das Problem?

Sturmgeweihter

So eloquent und korrekt Nagelsmann sonst auch ist, hier hat er bei mir Sympathien eingebußt.

Erstens hätten die Bayern genau dasselbe gemacht, da gebe ich euch Brief und Siegel drauf.
Und zweitens wissen die Freiburger ganz genau, dass sie nicht am grünen Tisch gewinnen werden. Den Grund dafür liefert Nagelsmann ja selber: Die Zeit war zu kurz.
ABER: Das ist ein Fall, der so ungewöhnlich ist, dass niemand so genau weiß, wie das Regelwerk denn nun anzuwenden ist und was das genau bedeutet.
Und darum geht es Freiburg, das kann man doch im Statement lesen. Man will Klarheit für solche Fälle schaffen und das Regelwerk verstehen lernen.

Ich halte Nagelsmanns Aussage für völligen Quatsch und umgekehrt hätten die Bayern doch genau dasselbe gemacht.
Stellt euch mal vor, diese drei Punkte würden umgekehrt am Ende zur Meisterschaft fehlen. Dann würde aber der Baum bei DFB brennen und Kalle darselbst hätte den angezündet...
Einfach mal die Kirche im Dorf lassen. Die Bayern haben nichts zu befürchten, das weiß Freiburg doch auch.

Müssen sie es versuchen? Natürlich.
Rechnen sie sich Erfolg aus? Eher nicht.
Ist das Regelwerk danach klarer? Auf jeden Fall.

Wo ist also das Problem?

Ich halte von Nagelsmann persönlich eh nicht viel. Sportlich ist es ein absoluter Fachmann der auch einen sehr gesunden Ehrgeiz aufweist. Sportlich hat er in den jungen Jahren als Trainer auch viel vorzuweisen.
Und dennoch finde ich sein Verhalten anstrengend. Egal ob es das Brüllen über den Platz ist oder das generelle Verhalten wie das ewige Lamentieren beim vierten Offiziellen, damit punktet Nagelsmann nicht bei mir. Ebenso wirkt er einfach immer unfassbar arrogant....

Zumal die entscheidenden Punkte in Freiburgs Statement mMn ganz klar die letzten beiden sind..und da geht es darum, dass es Anspruchsberechtigte gibt und es geht um Haftungsfragen des Vorstands gegenüber dem Verein. Sorry, aber so blöd wäre auch und ganz besonders bei den Bayern niemand, wenn man eventuell sogar persönlich dafür haftbar gemacht werden könnte, weil man dem Verein mit dem ausgebliebenen Einspruch Mehreinnahmen in zig Millionenhöhe gekostet hat.

Der nagelamann muss daher seine Fresse gar nicht so aufreißen. Er selbst hätte vllt keinen Einspruch eingelegt. Der FC Bayern wäre aber mit 3 Fremdinvestoren, denen Anteile gehören, eventuell sogar rechtlich dazu verpflichtet gewesen.

Sturmgeweihter

So eloquent und korrekt Nagelsmann sonst auch ist, hier hat er bei mir Sympathien eingebußt.

Erstens hätten die Bayern genau dasselbe gemacht, da gebe ich euch Brief und Siegel drauf.
Und zweitens wissen die Freiburger ganz genau, dass sie nicht am grünen Tisch gewinnen werden. Den Grund dafür liefert Nagelsmann ja selber: Die Zeit war zu kurz.
ABER: Das ist ein Fall, der so ungewöhnlich ist, dass niemand so genau weiß, wie das Regelwerk denn nun anzuwenden ist und was das genau bedeutet.
Und darum geht es Freiburg, das kann man doch im Statement lesen. Man will Klarheit für solche Fälle schaffen und das Regelwerk verstehen lernen.

Ich halte Nagelsmanns Aussage für völligen Quatsch und umgekehrt hätten die Bayern doch genau dasselbe gemacht.
Stellt euch mal vor, diese drei Punkte würden umgekehrt am Ende zur Meisterschaft fehlen. Dann würde aber der Baum bei DFB brennen und Kalle darselbst hätte den angezündet...
Einfach mal die Kirche im Dorf lassen. Die Bayern haben nichts zu befürchten, das weiß Freiburg doch auch.

Müssen sie es versuchen? Natürlich.
Rechnen sie sich Erfolg aus? Eher nicht.
Ist das Regelwerk danach klarer? Auf jeden Fall.

Wo ist also das Problem?

Freiburg wird hier vom DFB in eine Rolle gebracht, die man selber nicht wollte. An dieser Stelle kann Freiburg machen was sie wollen. Eine richtige Entscheidung konnte man doch gar nicht treffen. Es meckern Leute darüber, wie man es aktuell macht und es hätten Leute gemeckert, wenn man keinen Einspruch eingelegt hätte. Man muss hier doch ganz klar sagen, dass die Regel nicht optimal ist. Entweder ist es regelwidrig und muss bestraft werden oder nicht. Sowas kann im Zweifel auch das Rennen um die Meisterschaft entscheiden und da kann es nicht sein, dass dies in den Händen eines Vereins liegt. Stellt euch mal vor, dass wäre bei Bayern gegen Dortmund passiert und einer könnte damit dem anderen die Meisterschaft versauen oder eben bei Schalke gegen Nürnberg, wo man sich vielleicht eher unterstützt. Es kann ja wohl nicht sein, dass eine Regel nur aufgrund von Sympathien o.ä. zum tragen kommt.

frable

Freiburg wird hier vom DFB in eine Rolle gebracht, die man selber nicht wollte. An dieser Stelle kann Freiburg machen was sie wollen. Eine richtige Entscheidung konnte man doch gar nicht treffen. Es meckern Leute darüber, wie man es aktuell macht und es hätten Leute gemeckert, wenn man keinen Einspruch eingelegt hätte. Man muss hier doch ganz klar sagen, dass die Regel nicht optimal ist. Entweder ist es regelwidrig und muss bestraft werden oder nicht. Sowas kann im Zweifel auch das Rennen um die Meisterschaft entscheiden und da kann es nicht sein, dass dies in den Händen eines Vereins liegt. Stellt euch mal vor, dass wäre bei Bayern gegen Dortmund passiert und einer könnte damit dem anderen die Meisterschaft versauen oder eben bei Schalke gegen Nürnberg, wo man sich vielleicht eher unterstützt. Es kann ja wohl nicht sein, dass eine Regel nur aufgrund von Sympathien o.ä. zum tragen kommt.

Im modernen Fußball mit Investoren und Aktiengesellschaften hat sich die Frage, ob man "aus Sympathie" eventuell auf einen Einspruch verzichtet, dich ohnehin erledigte. Nicht Einspruch zu erheben wäre zum Nicht-Vorteil der Investoren und damit ware ein Fußballclub potenziell haftbar und ggf schadensersatzpflichtig. Niemand außer der unfassbar reiche und unerschrockene Herr Nagelsmann würde das riskieren.

Und natürlich ist der Einspruch auch unabhängig davon "das richtige". Nur weil sich der FCB und die Fanboys beschweren, heißt es nicht, dass es nicht richtig ist.

Nagelsmanns "Ich hätte es nicht gemacht" ist eigentlich ein "Ich hätte es nicht machen müssen, da der DFB sich beim FCB von selber eingeschaltet hätte"...

Wie auch immer es ist, die Regelung ist einfach doof. Man kann es doch nicht in die Hand eines Vereins legen.

frable

Freiburg wird hier vom DFB in eine Rolle gebracht, die man selber nicht wollte.

Da sehe ich viel mehr das Problem.
Wieso ist der DFB so ala "Ja, also ihr müsst da was machen aber wir machen nur was, wenn ihr was dagegen macht, ansonsten zwingen WIR EUCH dazu"
Like wtf? Ich fühl da echt mit Freiburg mit, vor allem da ich die Mannschaft, Spieler und Trainer echt gut leiden kann. Wieso es ausgerechnet gegen Freiburg passieren musste wurmt mich mit am meisten.

Aber mal abwarten was dabei rum kommt. Ich glaube allerdings, dass ein Nagelsmann selbst da wirklich nichts getan hätte, Nagelsmann ist immerhin nicht der gesamte Verein. Aber Bayern hätte sicherlich auch nichts gemacht, wäre Freiburg für 20 Sekunden zu 12 gewesen beim Stand von 1:3.
Ich kann also schon verstehen, dass Nagelsmann die verdienten 3 Punkte behalten möchte, immerhin hat man SPORTLICH ganz klar gewonnen. War ja nicht so, als hätte man ab dem 1:1 zu 12 gespielt.

Sind wir doch mal ehrlich: Solange es für mich keine großen Auswirkungen hat, mache ich auch nichts. Das lässt sich an Bayerns Stelle dann doch etwas einfacher sagen, als an der Stelle eines Vereins der bspw. um den Abstieg spielt. Wenn ich jetzt mal das Gedankenspiel eingehe und sage, dass wäre am letzten Spieltag passiert und könnte die Tabellenkonstellation ändern, dann bekommt das gleich einen ganz andere Charakter. Das kann, meiner Meinung nach, nicht die Entscheidung eines Vereins sein. Stell euch mal vor Schalke könnte dadurch darauf Einfluss nehmen, ob Bayern oder Dortmund Meister wird. Sowas darf niemals in der Hand eines Vereins liegen. Da muss der DFB eine klare Linie haben und die kann nur sein, dass Vergehen zu ahnden. Ansonsten bräuchte es diese Regel nicht .

Manuel Gräfe hat etwas ganz interessantes zu dem Wechseltheater gesagt:

Gräfe

Darin [Regel 3, Absatz 3 (Auswechselvorgang)] ist festgelegt, dass ein Wechsel vollzogen ist, wenn der Spieler das Feld betritt, aber dafür gibt es mehrere Bedingungen. Eine ist die Zustimmung des Schiedsrichters, eine weitere, dass der Spieler das Feld verlassen muss. Also war der Wechsel von Sabitzer Coman im Wechselslot mit Süle de facto noch nicht abgeschlossen. Die Auswechslung wurde formal erst in der nächsten Spielunterbrechung vollzogen und das wäre dann gegebenenfalls ein vierter Wechselslot der Bayern, der gegen die Durchführungsbestimmungen verstoßen würde.

Und genau aus dem Grund ist der Einspruch der Freiburger richtig und wichtig.
Nicht, um drei Punkte am grünen Tisch zu holen, sondern um das Regelwerk zu klären.
Wenn das stimmt, was Gräfe sagt, wäre die Situation mit dem Wechselfehler der Wolfsburger vergleichbar (einen Wechsel bzw. Wechselslot zu viel benutzt).
Das wiederum würde die Situation ganz anders aussehen lassen.

Eigentlich ein extrem spannender Fall.

Tefox

Like wtf? Ich fühl da echt mit Freiburg mit, vor allem da ich die Mannschaft, Spieler und Trainer echt gut leiden kann. Wieso es ausgerechnet gegen Freiburg passieren musste wurmt mich mit am meisten.

Ist jetzt allerdings auch nicht so, als wäre Freiburg gezwungen wurde, einem krebskranken Kind das letzte Spielzeug wegzunehmen. Wieso muss man jetzt Mitleid mit Freiburg haben?

@Sturmgeweihter: Aber ist ein Wechsel nicht erst dann ein Wechsel, wenn er eben abgeschlossen wurde? Das heißt dann wäre der dritte Wechsel ja quasi nur unterbrochen gewesen, aber trotzdem noch der dritte Wechsel, als Coman das Spielfeld verlassen hat.

Jonny Knox

Ist jetzt allerdings auch nicht so, als wäre Freiburg gezwungen wurde, einem krebskranken Kind das letzte Spielzeug wegzunehmen. Wieso muss man jetzt Mitleid mit Freiburg haben?

@Sturmgeweihter: Aber ist ein Wechsel nicht erst dann ein Wechsel, wenn er eben abgeschlossen wurde? Das heißt dann wäre der dritte Wechsel ja quasi nur unterbrochen gewesen, aber trotzdem noch der dritte Wechsel, als Coman das Spielfeld verlassen hat.

Ja, aber da geht es um den Wechselslot. Du darfst fünfmal (oder ist es wieder dreimal?) wechseln, aber halt in drei Unterbrechungsfenstern. So verstehe ich das.
Wenn dein Wechsel jetzt in Slot 3 beginnt, aber erst in Slot 4 abgeschlossen wird (also Unterbrechung 4), dann hast du einen Slot zu viel gebraucht.
Und genau da fängt es dann ja an... das gibt das Regelwerk nicht so genau her, wenn ich Gräfe da richtig verstanden habe.

Vermutlich wollte man damit Zeitspiel verhindern, als die fünf Wechsel eingeführt wurden.
Damit man nicht in Minute 90 fünf Unterbrechungen nutzen kann, um fleißig durchzuwechseln.

Also alleine schon, um das mal zu klären, ist der Einspruch der Freiburger wichtig und richtig.

Ah okay, nun verstehe ich es auch. Ja, das ergibt dann natürlich Sinn.

Wenn man gemein wäre, würde man den Bayern ja genau so ein bewusst herbeigeführtes Zeitspiel sogar unterstellen. Mit ihrer Rochade haben sie die Freiburger so verunsichert, dass sie noch ein Tor mehr erzielen konnten. Wenn dieses eine Tor nach so einem durch die Bayern verschuldetem Durcheinander am Ende die Meisterschaft entscheidet (oder für Freiburg EL oder so), dann sollte es da natürlich keinerlei Gnade geben.

Jonny Knox

Wieso muss man jetzt Mitleid mit Freiburg haben?

Warst nicht du derjenige, der meinte Fair Play gehört belohnt?
Bzw. hast du nicht gefragt, wieso Freiburg nichts bekommt obwohl sie so fair waren und direkt auf den Fehler hingewiesen haben?

Tut mir leid, dir das so sagen zu müssen, aber auch als Bayern Fan kann man Sympathien mit anderen Vereinen haben. Bei mir zählt dort z.B. Freiburg und auch Schalke zu.

Tefox

Warst nicht du derjenige, der meinte Fair Play gehört belohnt?
Bzw. hast du nicht gefragt, wieso Freiburg nichts bekommt obwohl sie so fair waren und direkt auf den Fehler hingewiesen haben?

Tut mir leid, dir das so sagen zu müssen, aber auch als Bayern Fan kann man Sympathien mit anderen Vereinen haben. Bei mir zählt dort z.B. Freiburg und auch Schalke zu.

Das war ja nicht die Frage.

Tefox

Ich fühl da echt mit Freiburg mit, vor allem da ich die Mannschaft, Spieler und Trainer echt gut leiden kann.

Ich frage mich halt, warum du mit Freiburg mitfühlst, wenn du ja auch der Meinung bist, dass die Bayern die Punkte auf jeden Fall behalten sollten und es sportlich vom Spielverlauf eh keinen Unterschied gemacht hat, was passiert ist.

Jonny Knox

Ich frage mich halt, warum du mit Freiburg mitfühlst, wenn du ja auch der Meinung bist, dass die Bayern die Punkte auf jeden Fall behalten sollten und es sportlich vom Spielverlauf eh keinen Unterschied gemacht hat, was passiert ist.

Weil ich es einfach als nicht akzeptable ansehe, dass der DFB sich da komplett aus der Schussbahn nimmt, obwohl es die Regeln des DFBs sind.
Das ist komplett unabhängig von meiner Vereinsanhängerschaft. Es kann nicht sein, dass Freiburg dazu mehr oder weniger gezwungen wird, damit der DFB sich seine eigenen Regeln mal genauer anschaut.
Und selbst wenn wir deshalb die Punkte abgezogen bekommen sollten, wo von ich weiterhin nicht ausgehe, dann wird es hoffentlich in der Zukunft darüber nicht mehr solche Diskussionen geben, weil der DFB das direkt von sich aus regelt.
Finde es unter aller Kanone, dass Leute nun den SC angreifen, weil er dazu gezwungen wird etwas zu tun was der Verein selbst scheinbar gar nicht wollte.

Sehe ich auch so. Freiburg wird da in eine Situation gebracht die doof ist. Egal was sie machen, die Leute meckern.

Aber wer meckert denn? Was verpasse ich gerade? Also mal von Idioten wie der "Bild" abgesehen, die Freiburg ja schon vorauseilende Humorlosigkeit und Unfairness vorgeworfen haben, falls sie es wagen, Einspruch einzulegen, weil sonst sind seien sie ja immer so Fair Play und ein Einspruch wäre so gar nicht fair play etc.

Jonny Knox

Aber wer meckert denn? Was verpasse ich gerade? Also mal von Idioten wie der "Bild" abgesehen, die Freiburg ja schon vorauseilende Humorlosigkeit und Unfairness vorgeworfen haben, falls sie es wagen, Einspruch einzulegen, weil sonst sind seien sie ja immer so Fair Play und ein Einspruch wäre so gar nicht fair play etc.

Habe da vor allem auf das eigene Lager geschossen.
Leider ist es gerade bei manchen Bayern Fans mal wieder an Dummheit nicht zu unterbieten, was die raushauen nun gegen Freiburg. Rede da jetzt auch mehr über Personen auf Social Medias und so.
Wer nimmt die Bild heute noch ernst? xD

Jonny Knox

Aber wer meckert denn? Was verpasse ich gerade? Also mal von Idioten wie der "Bild" abgesehen, die Freiburg ja schon vorauseilende Humorlosigkeit und Unfairness vorgeworfen haben, falls sie es wagen, Einspruch einzulegen, weil sonst sind seien sie ja immer so Fair Play und ein Einspruch wäre so gar nicht fair play etc.

Freiburg selber in ihrem Statement. Die haben ja ganz klar gesagt, dass sie es doof finden in dieser Situation zu sein.
Edit: Hier nochmal zu nachlesen: Stellungnahme des Sport-Club Freiburg e.V. | SC Freiburg

Ansonsten: Nagelsmann. Hätte man keinen Einspruch eingelegt, hätten halt anderen Verantwortliche gemeckert. Man kann es halt drehen und wenden wie man möchte. Sowas sollte einfach nicht den Verein überlassen werden, ob er Einspruch einlegt oder nicht, das muss von 'Amtswegen' her passieren. Bei einer anderen Tabellenkonstellation wäre die Kritik weitaus größer.