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Thema: Xbox Series X

  1. #241
    Himbeerfreak Himbeerfreak ist offline
    Avatar von Himbeerfreak

    Xbox Series X

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Seh ich halt komplett anders. Würde es die Spiele auf der PS4 und Switch nicht exklusiv geben, die es aktuell gibt, dann hätte ich auch beide Konsolen nicht. Für was auch? Wieso noch ein zwei System(e) zulegen, wenn es alles auf einer gibt?
    Wer auch nur ein bisschen über den eigenen Tellerrand blickt, sieht vielleicht, dass nicht jeder einen gleichstarken PC hat wie es die Xbox Series X sein wird. Auch wird nicht jeder das Geld haben oder investieren in einen solch leistungsfähigen PC, speziell wenn die Xbox Series X dann vermutlich in etwa 500€ kosten wird.
    Gleichzeitig wird es aber Kunden geben, die einen leistungsstarken PC haben, die das Geld haben, die immer ihren PC aufrüsten,....
    Somit greift Microsoft beide Gruppen ab und bekommt so mehr Kunden und mehr Geld.

    Wie gesagt, einige Entwickler die exklusiv für die PS programmiert haben oder Playstation-Nahe waren, sind mittlerweile demselben Trend gefolgt wie Microsoft . bspw. Kojima Studios(PS-nahe), Quantic Dream,..

    Aber auch anders gedacht, macht es einfach sinn Spiele auch für PC anzubieten.
    Wie man ja in Europa sieht, sind die meisten hier Playstation-Fans (warum auch immer). Viele davon sind Fanboys die sich niemals eine Xbox kaufen werden (weil Dummheit nunmal ein Bestandteil der Welt ist vermutlich... ), aber einen PC zu Hause haben. Diese kommen somit auch in das Vergnügen den ein oder anderen Xbox KONSOLENEXKLUSIVEN Titel spielen zu können. Bspw. wird derzeit von vielen Halo MCC gespielt (siehe Steam Statistiken).

    Auf diese Einnahmen zu verzichten wäre dumm.

    Und gleich noch ein Beispiel...
    Es ist , SORRY ich korrigiere, ich finde es ist bekannt, dass die Konsolenhersteller mit der Hardware an sich keinen Gewinn einfahren, sondern primär mit dem Zubehör.
    Für Sony wäre also der Verkauf der PS4 mit ihren (MEINER MEINUNG NACH.. weil ich es ja extra erwähnen muss) 3 wirklich guten Exklusivspielen nur Verlust, denn diese Spieler kaufen sich wohl sicher keinen zweiten Controller bspw.

    Aber OK, ich glaube ja sowieso dass es Sinnlos ist das weiter zu erklären, ich stoße so oder so auf taube Ohren/blinde Augen, und es hat an sich auch nichts mehr mit dem Threadthema zu tun, oder mit dem Namen der neuen Xbox Series X Konsole.

    Zitat Freddie Vorhees Beitrag anzeigen
    gibts den auf pc auch? falls ja, hätte man da selbst bei 1 währung im monat das potenzial auf viele, viele millionen abonnenten.
    Den Gamepass gibt es in 3 Ausführungen: (Preise in monatlicher Abrechnung)
    Gamepass PC only = extra für PC angelegter Spielekatalog = ~10€
    Gamepass Xbox Konsole only = Spielekatalog ausscließlich für Xbox Konsolen = ~10€
    Gamepass Ultimate = inkludiert Gamepass PC + Gamepass Xbox + Xbox Live Gold = ~15€

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    Xbox Series X

    Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
  3. #242
    Dante-Dragon Dante-Dragon ist offline
    Avatar von Dante-Dragon

    Xbox Series X

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Wer auch nur ein bisschen über den eigenen Tellerrand blickt, sieht vielleicht, dass nicht jeder einen gleichstarken PC hat wie es die Xbox Series X sein wird. Auch wird nicht jeder das Geld haben oder investieren in einen solch leistungsfähigen PC, speziell wenn die Xbox Series X dann vermutlich in etwa 500€ kosten wird.
    Gleichzeitig wird es aber Kunden geben, die einen leistungsstarken PC haben, die das Geld haben, die immer ihren PC aufrüsten,....
    Somit greift Microsoft beide Gruppen ab und bekommt so mehr Kunden und mehr Geld.
    Das hat aber nix mit Tellerrand zu tun. Denn wenn eh jedes Game auch für den PC kommt.....warum brauch ich dann noch die Konsole? Dann schuster ich mir für das Geld nen PC zusammen und bekomm teilweise noch bessere Leistung. Nur wandert das Geld dann nicht in Microsofts Tasche sondern an die ganzen Hardware Hersteller.

    Das ist für mich kein Konzept um die Klientel an sein Produkt zu binden.

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, einige Entwickler die exklusiv für die PS programmiert haben oder Playstation-Nahe waren, sind mittlerweile demselben Trend gefolgt wie Microsoft . bspw. Kojima Studios(PS-nahe), Quantic Dream,..
    Bei Death Stranding war es von anfang an nen offenes Geheimnis dass das Game auch für PC kommt....zumal auf MGS5 ebenfalls nicht mehr Sony Exklusiv war. Und im Falle von Quantic Dreams wird sich das erst mit ihrem neuesten Spiel zeigen. Da is halt nur die Sony Exklusivität abgelaufen.....aber ganz ehrlich wer will da noch nen 6 Jahre altes Game von denen Spielen?

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Bspw. wird derzeit von vielen Halo MCC gespielt (siehe Steam Statistiken).
    und was möchtest du uns mit dieser Aussage sagen ausser "Die Leute spielen Halo auf Steam?" Ja die Statistik ist definitiv nett kann man nicht abstreiten. Aber die Collection oder besser gesagt der Inhalt ist mit 40$ auch absolut geschenkt für das was einem geboten wird. Zumal man in den Comments eigendlich immer das gleiche liest "Ja endlich kann ich Halo am PC zocken". Die Mehrheit haben die Collection wohl schon gespielt daher würde ich eher sagen das die Steamzahlen eher von den Nostalgikern kommt die sich jetzt nen Spiel zum 2. Mal geholt haben. Wer die Reihe immernoch nicht gespielt hat wird sie sich auch jetzt nicht mehr angucken.


    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Und gleich noch ein Beispiel...
    Es ist , SORRY ich korrigiere, ich finde bekannt, dass die Konsolenhersteller mit der Hardware an sich keinen Gewinn einfahren, sondern primär mit dem Zubehör.
    Für Sony wäre also der Verkauf der PS4 mit ihren (MEINER MEINUNG NACH.. weil ich es ja extra erwähnen muss) 3 wirklich guten Exklusivspielen nur Verlust, denn diese Spieler kaufen sich wohl sicher keinen zweiten Controller bspw.
    Und trotzdem bleibt man sich seiner Linie treu......also entweder wissen die etwas was du nicht weisst weil sie genaue Zahlen haben oder sie sind einfach nur Unfähig.....zumaö man ja jetzt erst den Preis der PS4 Pro offiziell reduziert hat.....wollen wohl noch die Lager leeren ^^

  4. #243
    Himbeerfreak Himbeerfreak ist offline
    Avatar von Himbeerfreak

    Xbox Series X

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    Dann schuster ich mir für das Geld nen PC zusammen und bekomm teilweise noch bessere Leistung.
    Naja, also das schaue ich mir an. Wie Du einen PC um ca. 500€ zusammenbauen willst, der dieselbe Leistung bietet wie die Xbox Series X. Schon alleine die Grafikkarte die Raytracing beherrscht wird quasi die gesamten Kosten einnehmen.

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    Das ist für mich kein Konzept um die Klientel an sein Produkt zu binden.
    Das Produkt von Microsoft ist die Marke XBOX, und nicht zwingend die Konsolenhardware. Für welches Produkt man die Spiele kauft ist Microsoft sowieso egal, solange man es kauft.

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    die sich jetzt nen Spiel zum 2. Mal geholt haben.
    Alleine dieses Argument bekräftigt das Umsetzen und Releasen des Spieles für PC. Wenn sich Menschen ein Spiel für XBOX und PC kaufen, dann ist das ja quasi der doppelte Grund für Microsoft jedes Spiel für beide Systeme anzubieten.

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    Und trotzdem bleibt man sich seiner Linie treu....
    SIE ja.. weil sie nunmal verblendet sind, und es wohl auch nicht notwendig haben weil sowieso Zick tausende ihre Spiele kaufen. Offenbar braucht SIE nicht die Einnahmen die sie zusätzlich machen würden.

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    zumaö man ja jetzt erst den Preis der PS4 Pro offiziell reduziert hat.....wollen wohl noch die Lager leeren ^^
    Ich finde aber ehrlich gesagt, sowohl PS4 Pro als auch Xbox One X noch zu teuer, speziell wenn man bedenkt, dass die nächste Generation schon angekündigt wurde und bevor steht.
    Selbst ich würde aktuell 2 mal überlegen mir eine neue Xbox One X zu holen wenn meine defekt werden würde...

  5. #244
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    Xbox Series X

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    es ist bekannt, dass die Konsolenhersteller mit der Hardware an sich keinen Gewinn einfahren, sondern primär mit dem Zubehör.
    Wie oft kaufst du dir Zubehör für deine Konsole? Verrauchst du alle halbe Jahr nen Controller und brauchst dann nen neuen?

    Sony listet den Umsatz genau auf...

    z.B. Die Ergebnisse aus 2018.

    Hardware (Konsole und Zubehör): 527 Mrd. Yen
    Game Software (Games und DLC): 1.293 Mrd. Yen (Disc-Verkäufe davon nur 191 Mrd. Yen, der Rest Digital)
    Network Services: 326 Mrd. Yen

    Xbox Series X

    https://www.gamasutra.com/view/news/...anexpected.php

    Die mit Abstand wichtigste Einnahmequelle ist inzwischen der Digital-Markt. Spieleverkäufe, DLCs, Mikrotransaktionen, etc...

  6. #245
    Himbeerfreak Himbeerfreak ist offline
    Avatar von Himbeerfreak

    Xbox Series X

    Zitat Dragonfire Beitrag anzeigen
    Wie oft kaufst du dir Zubehör für deine Konsole? Verrauchst du alle halbe Jahr nen Controller und brauchst dann nen neuen?
    Ich bin kein guter Maßstab muss ich zugeben.

    Ich habe einen Sea of Thieves Controller
    Ich habe einen self-design Controller
    Ich habe den Xbox Elite Controller Series 1
    Ich habe den Xbox Elite Controller Series 2
    Ich habe das offizielle MS Akku Pack


    Zitat Dragonfire Beitrag anzeigen
    Sony listet den Umsatz genau auf...
    Listet aber nicht auf was die Ausgaben sind... Bspw. Serverkosten.
    Und sie listen nicht auf (was an sich logisch ist), was sie Einnehmen würden wenn sie Spiele wie TloU für PC releasen würden..

    Aber lassen wir das.. das ist nicht Themarelevant.

  7. #246
    Dante-Dragon Dante-Dragon ist offline
    Avatar von Dante-Dragon

    Xbox Series X

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Naja, also das schaue ich mir an. Wie Du einen PC um ca. 500€ zusammenbauen willst, der dieselbe Leistung bietet wie die Xbox Series X. Schon alleine die Grafikkarte die Raytracing beherrscht wird quasi die gesamten Kosten einnehmen.
    Erstmal abwarten was die Xbox schlussendlich wirklich kostet zumal wir auch noch 1 Jahr Zeit haben bis dahin sind die aktuellen Teile auch wieder günstiger geworden. Zumal ich die Xbox nicht bei 500€ sehe. Man hat die one zum Start schon 100€ gehabt als die PS4 und die X war ebenfalls 100€ teurer als die ps4 Pro. Ich sehe sie aktuell eher bei 600+€

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    SIE ja.. weil sie nunmal verblendet sind, und es wohl auch nicht notwendig haben weil sowieso Zick tausende ihre Spiele kaufen. Offenbar braucht SIE nicht die Einnahmen die sie zusätzlich machen würden.
    Wow und zu uns sagen wir wären verbohrt und blind......Aber 100mio verkaufte Einheiten sprechen noch immer eine klare Sprache ^^.
    Warum kaufen wohl zig tausende ihre Spiele?? WEIL SIE ES MÜSSEN!

    Sony bindet seine Konsumenten komplett an sich. Frei nach der Philosophie "wenn man ne Playstation hat braucht man nichts anderes mehr" kein Zocken auf dem PC und man hat sich ja auch sehr lange und sehr wehement gegen Crossplay ausgesprochen. Damit die Kunden ja schön in ihrer Sony Bubble bleiben und nicht die Vorzüge von anderen Plattformen geniessen und am besten noch ihre Seele an nen Premium Abo verkaufen damit sie online zocken können.

    Das mag zwar aus Konsumentensicht total beschissen sein aber aus Unternehmenssicht machen sie damit alles richtig.

  8. #247
    TechnoMic TechnoMic ist offline
    Avatar von TechnoMic

    Xbox Series X

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Wer auch nur ein bisschen über den eigenen Tellerrand blickt, sieht vielleicht, dass nicht jeder einen gleichstarken PC hat wie es die Xbox Series X sein wird. Auch wird nicht jeder das Geld haben oder investieren in einen solch leistungsfähigen PC, speziell wenn die Xbox Series X dann vermutlich in etwa 500€ kosten wird.
    Gleichzeitig wird es aber Kunden geben, die einen leistungsstarken PC haben, die das Geld haben, die immer ihren PC aufrüsten,....
    Somit greift Microsoft beide Gruppen ab und bekommt so mehr Kunden und mehr Geld.
    Sorry, aber ich diskutier lieber mit einer Wand als mit dir...

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Kenne keinen Menschen, der sich so einen Rechner für Gaming holt. Und wer das tut, der gehört meiner Meinung Tag und Nacht absolut verprügelt. Ich sag ja, derjenige soll sich dann lieber eine Xbox holen.
    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Hast du meinen ersten Post eigentlich gelesen? xD Darum gings mir doch, wer einen PC hat, für den ist eine Xbox eigentlich nichts. Wer keinen hat, der wird mit der Xbox glücklich.
    Du laberst von Tellerrand, kannst aber die einfachsten Kommentare nicht lesen. DRÖLFTAUSEND MAL hab ich gesagt, dass sich nicht jeder ein PC leisten kann und diejenigen ja dann bei Xbox gut aufgehoben sind, aber wer halt einen hat, der brauch keine Xbox. Und was machst du? Unterstellst mir irgendwelche Dinge, die ich gesagt hätte.

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Wie man ja in Europa sieht, sind die meisten hier Playstation-Fans (warum auch immer). Viele davon sind Fanboys die sich niemals eine Xbox kaufen werden (weil Dummheit nunmal ein Bestandteil der Welt ist vermutlich... ), aber einen PC zu Hause haben. Diese kommen somit auch in das Vergnügen den ein oder anderen Xbox KONSOLENEXKLUSIVEN Titel spielen zu können. Bspw. wird derzeit von vielen Halo MCC gespielt (siehe Steam Statistiken).
    Warum auch immer? Mhhhhh, vielleicht liegt es daran, dass sie die meisten Exklusivtitel haben, vielleicht liegt es auch daran, dass sie ihre Konsole vor Release nicht als Home Stadion vermarktet haben. Und nicht nur Europa, nicht mal mehr in USA hat die Xbox die meisten Marktanteile. Ich frage mich halt gerade wer wirklich der Fanboy hier ist.

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Es ist , SORRY ich korrigiere, ich finde es ist bekannt, dass die Konsolenhersteller mit der Hardware an sich keinen Gewinn einfahren, sondern primär mit dem Zubehör.
    Für Sony wäre also der Verkauf der PS4 mit ihren (MEINER MEINUNG NACH.. weil ich es ja extra erwähnen muss) 3 wirklich guten Exklusivspielen nur Verlust, denn diese Spieler kaufen sich wohl sicher keinen zweiten Controller bspw.
    Und das Zubehör kaufen Leute die keine Konsole haben?! xDDDDDDDDDDD Du bist der Oberknaller. Je mehr Konsolen verkauft werden, desto mehr Zubehör kann verkauft werden. Sollte eigentlich mehr als Logisch sein.....
    Und doch sie machen Gewinne, aber erst nach einer gewissen Zeit und Anzahl von verkauften Konsolen (optimierte Herstellung, Preisfall der verbauten Teile, große Stückzahl wegen großer Nachfrage, etc.)

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    SIE ja.. weil sie nunmal verblendet sind, und es wohl auch nicht notwendig haben weil sowieso Zick tausende ihre Spiele kaufen. Offenbar braucht SIE nicht die Einnahmen die sie zusätzlich machen würden.
    Wieso bist du eigentlich nicht im Vorstand von Sony? Ich meine, immerhin weißt du mehr über die Interners als alle Sony-Mitarbeiter.
    Hast du dich eigentlich einmal gefragt, wieso so viele PS4 und deren Spiele verkauft wurden? Vor allem im Gegensatz zur Xbox One? Ach ja, doch hast du ja, sind alles Fanboys, die blind alles kaufen. Stimmt, hab ich vergessen...

    Eigentlich will ich ja aufhören mit dir zu "diskutieren", aber manche Aussagen von dir sind echt amüsant

  9. #248
    Himbeerfreak Himbeerfreak ist offline
    Avatar von Himbeerfreak

    Xbox Series X

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Je mehr Konsolen verkauft werden, desto mehr Zubehör kann verkauft werden. Sollte eigentlich mehr als Logisch sein.....
    Wer sinnhaft lesen kann, hätte verstanden dass ich 3 Titel gemeint habe, die alle Singleplayer sind. Also alles Spiele wo man keinen zweiten Controller brauchen wird.

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Ich frage mich halt gerade wer wirklich der Fanboy hier ist.
    Ich besitze eine PS4 Pro und eine Xbox One X, und einen PC... Komm, nenn mich Fanboy!

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Hast du dich eigentlich einmal gefragt, wieso so viele PS4 und deren Spiele verkauft wurden? Vor allem im Gegensatz zur Xbox One?
    Da gibt es einige Gründe, die auch alle durchweg berechtigt , bzw. zu der Zeit berechtigt sind/waren:

    - Sehr schlechtes Marketing der Xbox One zum E3 Launch. (Media hier, tv da,...)
    - langjähige Sonyzugehörigkeit mit Freundeslisten etc.
    - Familie und Freunde haben eine
    - gutes Spielelineup für Sony
    - besseres Marketing zu beginn der PS4 Ära

    Noch immer der Meinung dass ich MS Fanboy bin?

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Unterstellst mir irgendwelche Dinge, die ich gesagt hätte.
    Du stellst mehrfach infrage dass Spiele die es am PC gibt, nicht Exklusiv sind, und dass dies dumm wäre. So zumindests sind deine Beiträge zu interpretieren gewesen --- obligatorisches ---> FÜR MICH

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    Erstmal abwarten was die Xbox schlussendlich wirklich kostet zumal wir auch noch 1 Jahr Zeit haben bis dahin sind die aktuellen Teile auch wieder günstiger geworden.
    Phil hat meines Wissens in einigen Interviews anklingen lassen dass sie Sony keinesfalls den Vorzug lassen wollen. Ich gehe persönlich sehr stark von einem Kampfpreis aus.

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    und man hat sich ja auch sehr lange und sehr wehement gegen Crossplay ausgesprochen
    Und warum ist das jetzt nicht mehr so? Wieso sind jetzt doch schon einige Spiele Crossplay fähig? Ganz offenbar hat Sony doch irgendwie auch schon nachgedacht und gemerkt dass ihnen vielleicht die Kundschaft davon läuft wenn sie nicht ein wenig offener werden.

    Zitat Dante-Dragon Beitrag anzeigen
    Das mag zwar aus Konsumentensicht total beschissen sein aber aus Unternehmenssicht machen sie damit alles richtig.
    4 the players......

    ich dachte immer, als "player" meinten sie die Konsumenten....

  10. #249
    TechnoMic TechnoMic ist offline
    Avatar von TechnoMic

    Xbox Series X

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Wer sinnhaft lesen kann, hätte verstanden dass ich 3 Titel gemeint habe, die alle Singleplayer sind. Also alles Spiele wo man keinen zweiten Controller brauchen wird.
    JA, WEIL ES NULL SINN MACHT!!! Als gäbe es nur exklusive 3 Singleplayer Spiele. Genau so eine besch.. Bescheidene Aussage wie mit deiner Zielgruppen-Begrenzung vom letzten Mal... Junge Junge Junge... Du kannst doch nicht ein Stück rausnehmen, analysieren und das auf das ganze System münzen. Unfassbar...

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Ich besitze eine PS4 Pro und eine Xbox One X, und einen PC... Komm, nenn mich Fanboy!

    Da gibt es einige Gründe, die auch alle durchweg berechtigt , bzw. zu der Zeit berechtigt sind/waren:

    - Sehr schlechtes Marketing der Xbox One zum E3 Launch. (Media hier, tv da,...)
    - langjähige Sonyzugehörigkeit mit Freundeslisten etc.
    - Familie und Freunde haben eine
    - gutes Spielelineup für Sony
    - besseres Marketing zu beginn der PS4 Ära

    Noch immer der Meinung dass ich MS Fanboy bin?
    Und? Jetzt merkst du vielleicht mal, dass du nicht so mit dem Wort "Fanboys" um dich werfen solltest.
    Abgesehen davon, sprechen deine Worte eigentlich für sich:

    "Wie man ja in Europa sieht, sind die meisten hier Playstation-Fans (warum auch immer)."
    "
    Viele davon sind Fanboys die sich niemals eine Xbox kaufen werden (weil Dummheit nunmal ein Bestandteil der Welt ist vermutlich... )"
    "SIE ja.. weil sie nunmal verblendet sind, und es wohl auch nicht notwendig haben weil sowieso Zick tausende ihre Spiele kaufen. Offenbar braucht SIE nicht die Einnahmen die sie zusätzlich machen würden."

    Und das waren nur deine Sätze auf dieser einen Seite. Gleichzeitig beleidigst du die Mehrheit ("Viele davon") als dumm ("weil Dummheit nunmal..."). Nochmals sorry, aber deine Worte sprechen wirklich für sich.

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Du stellst mehrfach infrage dass Spiele die es am PC gibt, nicht Exklusiv sind, und dass dies dumm wäre. So zumindests sind deine Beiträge zu interpretieren gewesen --- obligatorisches ---> FÜR MICH
    Wow, er kann ja Texte richtig wiedergeben, GG. Und wieder: du vermischt Dinge und verstehst sie nicht. Du hast die ganze Zeit behauptet, ich würde sinngemäß sagen, alle sollten sich einen PC leisten, obwohl ich immer das Gegenteil behauptet habe und es überhaupt nichts mit dem Thema Exklusivtitel zutun hat... DAS SIND ZWEI PAAR SCHUHE.

    Nie, wirklich nie, mit keiner Silbe habe ich jemals behauptet alle sollen sich lieber einen PC holen oder einen haben. Gleichzeitig kommen dann Sätze wie "Wer auch nur ein bisschen über den eigenen Tellerrand blickt, sieht vielleicht, dass nicht jeder einen gleichstarken PC hat wie es die Xbox Series X sein wird." von dir. Aber ich weiß jetzt sowieso wie du dich wieder rausredest "ja, du hättest mal sinngemäß lesen sollen und am besten schreibst du noch eine Interpretation dazu".........

    In allen Beiträgen habe ich lediglich gesagt, dass die nicht vorhandenen Exklusivtitel (noch mehr) zu Problemen führen KÖNNEN. Dass aber Leute, die keinen PC haben, bei der Xbox gut aufgehoben sind. Wer aber einen PC hat eigentlich keine Xbox braucht. Und was machst du? Tust gerade so als hätte ich deine Mutter oder so beleidigt. Und ich soll nicht glauben, du seist ein Fanboy? Und zum dritten Mal: Deine Worte sprechen für sich.

  11. #250
    Freddie Vorhees

    Xbox Series X

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    ich dachte immer, als "player" meinten sie die Konsumenten....
    naja komm, dass 4 the players nicht mehr als ein müder werbeslogan sein würde, sollte eigentlich jeder, der damals nicht vom hype erfasst war, gemerkt haben.
    sämtliche entscheidungen, die ''4 the players'' getroffen wurden, haben der ps4 und somit sony zum erfolg geholfen und wurden z.t aufgrund der reaktionen auf die xbox one PR so gefällt.

  12. #251
    Himbeerfreak Himbeerfreak ist offline
    Avatar von Himbeerfreak

    Xbox Series X

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    JA, WEIL ES NULL SINN MACHT!!! Als gäbe es nur exklusive 3 Singleplayer Spiele. Genau so eine besch.. Bescheidene Aussage wie mit deiner Zielgruppen-Begrenzung vom letzten Mal... Junge Junge Junge...
    Meine Güte, jetzt habe ich schon MEINER MEINUNG geschrieben, und sogar in fetten Buchstaben!!! ......
    Nochmals als zitat:
    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Für Sony wäre also der Verkauf der PS4 mit ihren (MEINER MEINUNG NACH.. weil ich es ja extra erwähnen muss) 3 wirklich guten Exklusivspielen nur Verlust, denn diese Spieler kaufen sich wohl sicher keinen zweiten Controller bspw.
    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Und? Jetzt merkst du vielleicht mal, dass du nicht so mit dem Wort "Fanboys" um dich werfen solltest.
    ICH wurde hier direkt als Fanboy betitelt (MEHRFACH mittlerweile), ich selbst habe niemanden direkt so bezeichnet!.... WTF ist mit Dir falsch!!!

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Gleichzeitig beleidigst du die Mehrheit ("Viele davon") als dumm ("weil Dummheit nunmal..."). Nochmals sorry, aber deine Worte sprechen wirklich für sich.
    Im Context lesen muss wirklich verflixt schwer sein!...
    Als Dumm und von Dummheit betroffen, bezeichne ich Sony Fanboys, bzw. generell jedweden Fanboy! Das kann Dir nun gefallen oder nicht, du kannst Dich betroffen fühlen oder nicht... ändert nix an meiner Meinung.

    Zitat Freddie Vorhees Beitrag anzeigen
    naja komm, dass 4 the players nicht mehr als ein müder werbeslogan sein würde, sollte eigentlich jeder, der damals nicht vom hype erfasst war, gemerkt haben.
    sämtliche entscheidungen, die ''4 the players'' getroffen wurden, haben der ps4 und somit sony zum erfolg geholfen und wurden z.t aufgrund der reaktionen auf die xbox one PR so gefällt.
    Korrekt... dem kann ich nur zustimmen, war auch PR Technisch absolut klug von Sony, man hat MS ja ziemlich ins Messer laufen lassen.

  13. #252
    Rikscha Man Rikscha Man ist offline
    Avatar von Rikscha Man

    Xbox Series X

    Also ich denke schon das exklusiv ein wichtiger Bestandteil einer Konsole sind. Genauso wie Konsolenverkäufe. Gerade bündels wie das von Spiderman haben sich sehr gut verkauft. Vor allem bedeutet das auch neue Kunden an land ziehen. Kunden sind das was man an seine eigene Hardware binden möchte. Die dann vielleicht auch ein Ps Plus Abbo Abbonieren. Schön im eigenen Store einkaufen. Solange sich Sonys Konsolen so gut verkaufen werden sie diesen Weg auch weiter gehen. Konsolenverkäufe sind halt gleichzeitig auch neue spieler an Land ziehen. Ps Now baut man halt langsam im Hintergrund auf. Streaming ist aber einfach noch nicht richtig angekommen. Das wird sich denke ich auch erstmal nicht so schnell ändern. Für mich zb spielt der Pc keine Rolle da ich es angenehmer finde auf einer Konsole zu spielen. Und nur weil Microsoft ihre exclusiv auch für PC bringen heißt das nicht das ich keine Konsole mehr von den kaufe.

  14. #253
    TechnoMic TechnoMic ist offline
    Avatar von TechnoMic

    Xbox Series X

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Meine Güte, jetzt habe ich schon MEINER MEINUNG geschrieben, und sogar in fetten Buchstaben!!! ......
    Nochmals als zitat:
    Nur weil du es als deine Meinung betitelst, ist es noch lange nicht richtig. Sonst könnte ich jeden Fakt als Meinung labeln oder anders rum. Dass du nicht wirklich auf die Kritik, Meinung, what ever eingehst, stattdessen solche Dinge abziehst, zeigt doch schon alles.

    Abgesehen davon, sieht man deine Ausreden doch deutlich: Erst hieß es zu dem Punkt "Ich betrachte nur 3 Singleplayer Titel". Kritisiert man das, ist es plötzlich nur noch eine Meinung. Na was denn nun? Entscheid dich doch wenigstens mal für eine Ausrede.

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    ICH wurde hier direkt als Fanboy betitelt (MEHRFACH mittlerweile), ich selbst habe niemanden direkt so bezeichnet!.... WTF ist mit Dir falsch!!!
    Mama, Mama, die anderen haben mich als Fanboy beleidigt, also habe ich das auch getan.

    Merkst selber oder?
    Wenn nicht: Nur weil andere eine Straftat begehen, begehst du doch auch keine. Meiner Meinung () nach absolutes Kindergartenverhalten.

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Im Context lesen muss wirklich verflixt schwer sein!...
    Als Dumm und von Dummheit betroffen, bezeichne ich Sony Fanboys, bzw. generell jedweden Fanboy! Das kann Dir nun gefallen oder nicht, du kannst Dich betroffen fühlen oder nicht... ändert nix an meiner Meinung.
    Ach sorry, du beleidigst nur Fanboys als dumm. Gut, wenn es sonst weiter nichts ist. Da sind natürlich Beleidigungen berechtigt......

    Ich hab doch gesagt, du kommst wieder mit solchen Context/Interpretation Ausreden... Sag doch am besten gar nichts mehr, wenn du nichts mehr dazu beizutragen hast, außer Dinge zu sagen wie "Du hast es nicht verstanden. Ich bin zu schlau für euch. Meine Texte sind zu schlau für euch.".

    Du gehst doch mittlerweile nicht mal mehr auf alle/die meisten Punkte ein. Und wenn doch zu einem Punkt, dann wie gesagt nur mit "du hast es nicht verstanden".
    Was wurde mit dem Punkt zum Vorstand bei Sony? Was wurde jetzt zu dem Punkt mit Exklusivtitel und ich jedem sagen würde, jeder soll nur PC haben? Was wurde mit dem Gewinn der Konsolen-Verkäufe?
    Was wurde aus:
    "Wie man ja in Europa sieht, sind die meisten hier Playstation-Fans (warum auch immer)."
    "
    Viele davon sind Fanboys die sich niemals eine Xbox kaufen werden (weil Dummheit nunmal ein Bestandteil der Welt ist vermutlich... )"
    "SIE ja.. weil sie nunmal verblendet sind, und es wohl auch nicht notwendig haben weil sowieso Zick tausende ihre Spiele kaufen. Offenbar braucht SIE nicht die Einnahmen die sie zusätzlich machen würden."
    ?
    Na was ist? Höre ja gar nichts mehr zu den Punkten?

    Aber weißt du was: Lass es. Bis auf Beleidigungen, "du hast es nicht verstanden", "Context", "Interpretation", etc. kommt ey nichts bei rum. Wie gesagt, wie kann man so ein Aufriss machen, weil ich gesagt habe "Keine Exklusivtitel KÖNNEN zu Problemen führen." und "PC oder Xbox".

  15. #254
    ccommander81 ccommander81 ist offline
    Avatar von ccommander81

    Xbox Series X

    Endlich mal wieder richtige Konsolenfanboy-Diskussionen.

  16. #255
    Himbeerfreak Himbeerfreak ist offline
    Avatar von Himbeerfreak

    Xbox Series X

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Du gehst doch mittlerweile nicht mal mehr auf alle/die meisten Punkte ein.
    Wozu denn auch?
    Soll ich alles dreifach und vierfach schreiben, noch weitere Beispiele finden, die Du dann sowieso nicht verstehst, oder missinterpretierst etc. etc. ?

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Ach sorry, du beleidigst nur Fanboys als dumm. Gut, wenn es sonst weiter nichts ist. Da sind natürlich Beleidigungen berechtigt......
    Da ich geschrieben habe das es meine Meinung ist, ist das mein gutes Recht oder? Oder darf ich nicht mal mehr eigene Meinungen haben?

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Mama, Mama, die anderen haben mich als Fanboy beleidigt, also habe ich das auch getan.
    Lern lesen und das gelesene zu verstehen! KLIPP UND KLAR: Ich habe niemanden direkt als Fanboy bezeichnet!


    Alles andere von deinem Beitrag sind wieder nur aneinander gereihte nicht sinn ergebende Worte, weil Du offenbar meine geschriebenen Texte nicht verstehst.


    Zitat ccommander81 Beitrag anzeigen
    Endlich mal wieder richtige Konsolenfanboy-Diskussionen.
    Wenn Du mich fragst, ist das hier mehr eine Diskussion wie man richtig, sinnerfassend, contextbezogen liest.


    Info @ Mods:
    OffTopic hin oder her, aber ich lasse mir hier sicher nicht von so einem User solche Unterstellungen etc. gefallen!

  17. #256
    Audionymous

    Xbox Series X

    Mit Diskussion hat das hier eigentlich nix mehr zu tun...

  18. #257
    Steve Steve ist offline
    Avatar von Steve

    Xbox Series X

    Das liest sich hier nach Microsoft vs Sony (Xbox vs Playstation).

    Die meisten Spieler spielen sowieso nur Spiele wie Call of Duty, Battlefield, Grand Theft Auto, Minecraft, usw. usf. das sind die Spiele, die von Millionen rauf und runter gespielt werden.

    Und mittlerweile kaufen sich doch viele ganz unabhängig vom PC eine Konsole? Das ist doch bei vielen schon sowas wie ein "Must-have". Ich hab auch ein PC und eine Xbox, das eine schließt das andere doch nicht aus.

  19. #258
    TechnoMic TechnoMic ist offline
    Avatar von TechnoMic

    Xbox Series X

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Wozu denn auch?
    Soll ich alles dreifach und vierfach schreiben, noch weitere Beispiele finden, die Du dann sowieso nicht verstehst, oder missinterpretierst etc. etc. ?
    Wie soll ich etwas "missinterpretieren", wenn du dazu nichts gesagt hast?

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Du gehst doch mittlerweile nicht mal mehr auf alle/die meisten Punkte ein. Und wenn doch zu einem Punkt, dann wie gesagt nur mit "du hast es nicht verstanden".
    Was wurde mit dem Punkt zum Vorstand bei Sony? Was wurde jetzt zu dem Punkt mit Exklusivtitel und ich jedem sagen würde, jeder soll nur PC haben? Was wurde mit dem Gewinn der Konsolen-Verkäufe?
    Was wurde aus:
    "Wie man ja in Europa sieht, sind die meisten hier Playstation-Fans (warum auch immer)."
    "
    Viele davon sind Fanboys die sich niemals eine Xbox kaufen werden (weil Dummheit nunmal ein Bestandteil der Welt ist vermutlich... )"
    "SIE ja.. weil sie nunmal verblendet sind, und es wohl auch nicht notwendig haben weil sowieso Zick tausende ihre Spiele kaufen. Offenbar braucht SIE nicht die Einnahmen die sie zusätzlich machen würden."
    ?
    Na was ist? Höre ja gar nichts mehr zu den Punkten?
    Wo bist du darauf eingegangen? Nirgends. Wann kommt denn endlich was? Deine letzten drei Beiträge waren wirklich nur "Hast du nicht verstanden!"

    Ist das deine Diskussionsgrundlage? Wenn du nicht mehr weiter weißt oder kein Bock mehr hast, anderen zu unterstellen, sie würden es nicht verstehen? Na Glückwunsch, du musst ja am Stammtisch ein beliebter Kollege sein...

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Da ich geschrieben habe das es meine Meinung ist, ist das mein gutes Recht oder? Oder darf ich nicht mal mehr eigene Meinungen haben?
    Doch kannst du, aber es sich einfach machen und alles als Meinung abzustempeln, naja... Ich mein, du kannst auch sagen nach deiner Meinung ist die Erde eine Scheibe, aber bitte dann nicht wundern, dass du als Idiot dargestellt wirst.

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Lern lesen und das gelesene zu verstehen! KLIPP UND KLAR: Ich habe niemanden direkt als Fanboy bezeichnet!
    Wie war das mit lesen? Wann hab ich das gesagt, dass du jemand spezielles als Fanboy bezeichnet hast?
    Trotzdem:
    1. Google bitte mal nach "Fanboy", ist das gleiche als würde man "Behindert" als Beleidigung nutzen, einfach Abschaum...
    2. Du beleidigst eine ganze Gruppe. Beleidigung bleibt Beleidigung. Punkt.
    3. Mal ehrlich: Du kannst doch mal dein Mann stehen und sagen "Ja tut mir leid, blablabla". Ich mein, dass kann in einer hitzigen Diskussion schon mal passieren aber das so abzustreiten, ich weiß ja nicht...

    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Alles andere von deinem Beitrag sind wieder nur aneinander gereihte nicht sinn ergebende Worte, weil Du offenbar meine geschriebenen Texte nicht verstehst.

    Wenn Du mich fragst, ist das hier mehr eine Diskussion wie man richtig, sinnerfassend, contextbezogen liest.
    *hust*:

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Aber weißt du was: Lass es. Bis auf Beleidigungen, "du hast es nicht verstanden", "Context", "Interpretation", etc. kommt ey nichts bei rum.
    Zitat CotU Beitrag anzeigen
    Info @ Mods:
    OffTopic hin oder her, aber ich lasse mir hier sicher nicht von so einem User solche Unterstellungen etc. gefallen!
    Wie gesagt, du hast eine ganze Gruppe als Dumm bezeichnet, nur weil sie eine Konsole kaufen. Steht hier im Forum schwarz auf weiß. Punkt.

    Zitat TechnoMic Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, wie kann man so ein Aufriss machen, weil ich gesagt habe "Keine Exklusivtitel KÖNNEN zu Problemen führen." und "PC oder Xbox".
    Ich versuche hier die ganze Zeit die Punkte "abzuarbeiten", wirklich eine Diskussion zu führen, aber von dir kommt ja nur eine Beleidigung gegen eine Käufer-Gruppe und "nicht verstanden". Wenn du doch so super schlau bist, dann kannst du es sicher auch in einfach erklären? Falls da überhaupt was zu erklären gibt...

    Zitat Steve Beitrag anzeigen
    Das liest sich hier nach Microsoft vs Sony (Xbox vs Playstation).

    Die meisten Spieler spielen sowieso nur Spiele wie Call of Duty, Battlefield, Grand Theft Auto, Minecraft, usw. usf. das sind die Spiele, die von Millionen rauf und runter gespielt werden.

    Und mittlerweile kaufen sich doch viele ganz unabhängig vom PC eine Konsole? Das ist doch bei vielen schon sowas wie ein "Must-have". Ich hab auch ein PC und eine Xbox, das eine schließt das andere doch nicht aus.
    Also ich bin weder das eine, noch das andere. Ich hab nur erläutert, wieso Microsoft's Politik gefährlich sein KÖNNTE. Hier hat jemand anderes angefangen eine Gruppe von PlayStation-Käufer zu beleidigen...

    Ich hab nie gesagt, dass es ausgeschlossen ist. Ich hab ja auch alle Konsolen + PC. Ich hab auch schon gesagt, dass ich mir die Xbox One S geholt habe, wegen dem 4k-Bluray-Player. Mich reizen aber die Spiele auf der Konsole nicht, weil ich sie alle auf dem PC (in schön) spielen kann. Ich kenne halt nicht nur eine Handvoll Personen, die einen PC haben und deshalb keine Xbox, aber dafür eine Playstation. Und ich habe auch gesagt: Es ist doch völlig ok, eine Xbox zu haben und keinen (guten) PC.
    Aber wie gesagt, ich bin der Meinung, da gehen Microsoft einige Konsolen-Verkäufe flöten. Ob Microsoft dann mit Software Verkäufen und Mikrotransaktionen mehr rausholen kann, das wird Microsoft wohl besser einschätzen können und die Zukunft wird es zeigen.

  20. #259
    Rikscha Man Rikscha Man ist offline
    Avatar von Rikscha Man

    Xbox Series X


  21. #260
    Mentalyzer Mentalyzer ist offline
    Avatar von Mentalyzer

    Xbox Series X

    Interessante Diskussion! Erinnert mich stark an die "fetzige" PS3 vs XBox 360 Ära.

    Da ich beruflich in das Thema involviert bin, mal meine "2 Cents" dazu(ohne Gewähr auf Unumstößlichkeit oder Anspruch auf Vollständigkeit).

    Thema Hardware Subventionierung:
    Dass die Konsolen zu Beginn ihres Lebenszyklus massiv subventioniert werden, ist kein Geheimnis. Der Gewinn ist eine Mischkalkulation und zieht sich über den gesamten Lebenszyklus einer Konsolengeneration. Durch Zubehör holst Du das Minus nicht wirklich heraus. Daran verdienen eher Dritthersteller, die eben qualitativ meist nicht so gut sind, aber über die Menge ihre Gewinne machen.

    Und selbst an den eigentlichen Spielen wird nicht mehr wirklich viel verdient, weil die Entwicklungskosten, besonders bei AAA-Titeln einfach zu teuer sind(beispielsweise war der aktuelle Call of Duty Teil teurer, als der erste Teil der Hobbit Filme). Die Entwickler verdienen beispielsweise mehr an einem reinen Digital verkauften Spiel, als an einem physischen Datenträger(Produktion, Design, Logistik,...). Deshalb gibt es häufig auch Special Editions mit Zusatzinhalten, Skins, beigelegten Postern, Figuren etc. Damit kann wieder Geld rausgeholt werden.

    Das, was ein Spiel wirklich profitabel macht, sind die Zusatzinhalte(Missionen, Skins, Loot, etc), weswegen immer mehr Spiele kommen, deren Basisversion free-to-play ist, dafür aber z.B. mehrere Seasons nachgereicht werden. Ist Destiny-2 nicht mittlerweile auch free-to-play?

    Moderne Dev-Kits mit ausgefeilterer Entwicklersoftware machen die Entwicklung aktuell wieder etwas einfacher und da die Hardware Spezifikationen der aktuellen und kommenden Konsolen sich weder untereinander, noch von einem PC groß unterscheiden, sparen sich die Entwickler viele Arbeitsstunden und müssen im Grunde nur geringfügig das Spiel an die Hardwareplattform anpassen/optimieren. Hätte Sony beispielsweise weiterhin auf die Cell Architektur gesetzt, hätten sie ziemlich allein dagestanden auf weiter Flur und die Spiele müssten weit teurer sein, als bei den Mitbewerbern, um den Zusatzaufwand bezahlen zu können und irgendwie noch Geld zu verdienen. Das haben sie zum Glück ja auch eingesehen und sind mit der PS4 wieder ganz weit vorn!

    Warum Konsolen, wenn man das alles ja auch auf einem PC spielen könnte? Das Spielflair. Nicht jeder mag sich einen Ryzen-9 mit RTX 2080 Ti und RGB - Discobeleuchtung ins Wohnzimmer stellen. Mein PC steht in meinem Büro, die XBox im Wohnzimmer. Da ich nun auch immer mehr ins Streaming auf Mixer.com einsteige, ist für mich die XBox die Plattform meiner Wahl, nicht der PC. Würde ich auf Youtube-Gaming streamen wollen, wäre die PS4 meine Plattform(Twitch können beide Konsolen). Konsolen bieten Streamern den besten und unkompliziertesten Einstieg: Ich muss nicht groß konfigurieren, ich brauche keinen PC mit Capture Karte dazwischen zu hängen muss keine OBS Software einstellen, etc. Selbst Overlays und Alerts, etc kann ich mit Hilfe von Anbietern wie Lightstream in Verbindung mit "Player.me" oder "Streamelements" in meinen Konsolenstream hinzufügen, wenn ich das möchte. Aber ich bin nicht darauf angewiesen.

    Kurz: Es ist einfach komfortabel! Und ich sehe bei meinen "Mitstreamern" dass der prozentuale Anteil der Konsolenstreamer immer mehr zunimmt und entsprechend der Anteil der PC Streamer abnimmt. Viele konfigurieren einmal Ihren Stream über den PC(siehe Lightstream) und spielen dann über die Konsole.

    Ich sehe auch den Kampf nicht mehr wirklich bei "PS vs XBox" oder "Konsolen vs PC", sondern gerade startend bei Cloudgaming vs Hardware gebundenes Gaming.
    Das betrifft sowohl den Konsolenbereich(siehe Google Stadia) als auch den PC Bereich(https://shadow.tech/dede). Und wir stehen noch ganz am Anfang. Das Thema Cloud Konsole & Cloud PC wird künftig weiter verschmelzen und im Grunde unterscheidet sich dann nur noch das Eingabe Gerät. Google Stadia macht es vor: Stück für Stück wird jetzt jeder Wunschcontroller als Steuereinheit integriert. Es gibt war den Stadia Controller(der sich nicht hinter dem XBox und PS Controller zu verstecken braucht), aber Du kannst künftig Deine Stadia Spiele auch mit Controllern von MS, Sony, Logitech, Razer, Maus&Tastatur, etc spielen.

    Sprich: Die Großen heißen im Konsolenbereich künftig vielleicht nicht mehr MS, Sony und Nintendo, sondern Google(Stadia in Kombination mit Youtube-Gaming), Amazon(Twitch) und unter Umständen auch noch Microsoft(XBox, Mixer, LinkedIn,...). Sony und Nintendo müssen sich da etwas einfallen lassen, weil sie für das Cloudgaming einfach noch nicht die Infrastruktur besitzen und sich auf "fremdem Grund und Boden" einmieten müssten, also Kooperationen mit einem der Streaming Anbieter eingehen. Dass Sony mit Microsoft oder Google/Youtube einen großen Deal eingehen würde, wirkt erstmal unwahrscheinlich. Aber sag niemals nie: MS stellt schon jetzt einen Großteil von Sony's Netzwerkarchitektur. Wahrscheinlicher wäre eine Kooperation mit Amazon/Twitch. Da wäre echt Power hintendran. Unter Umständen drückt vielleicht noch jemand anderes auf den Markt, an den wir gerade nicht denken(Alibaba?).

    Die Entwicklung finde ich hochspannend und egal, ob wir den Trend zum Cloudgaming mögen oder nicht: Wir können ihn weder aufhalten noch rückgängig machen. Und das wird auf lange Sicht auch die PC Hardware Landschaft ziemlich umkrempeln. Ich werde in ein paar Wochen auch nochmal ca 3.000€ in die Hand nehmen für einen starken PC für Videobearbeitung und Online Gaming/Streaming, aber es könnte durchaus sein, dass das mein letzter Desktop PC wird.

    Ich sehe die Entwicklung mit einem weinenden und einem lachenden Auge.

    Den PC möchte ich aufgrund seiner Exclusives nicht missen(z.B. Star Citizen), aber trotz 3.000€ Hardware, werden auch die kommenden Konsolen wieder folgen. Da kann ich den PC nicht als adäquaten Ersatz betrachten.

    Ich nehme für mich nicht in Anspruch, hier DIE Wahrheit zu verkünden. Es ist lediglich meine subjektive Wahrheit, die von Erfahrungen und aktuellen Beobachtungen herrührt und sich durchaus auch wieder verändern kann.

    Wie gesagt: Just my 2 cents....(ok...sind jetzt sicher schon 50 cents... )

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