Thema: "Uchiha - Senju" Konflikt

Da im "Sasuke oder Naruto"-Thread vom eigentlichen Thread-Thema abgekommen und mehr über "Uchiha vs Senju" diskutiert wurde, habe ich die Beiträge in einen eigenen Thread verschoben, in welchen ihr darüber unbehindert weiter diskutieren könnt.

Es geht um einen Konflikt, der damit begann, als der Rikud? Sennin den jüngeren Bruder, den Senju-Urahnen - überzeugt, dass Liebe der Schlüssel zum Weltfrieden ist - und nicht den älteren Bruder, den Uchiha-Urahnen - überzeugt, dass Kraft und Härte der Schlüssel zum Weltfrieden ist - zum Nachfolger bestimmte.

Waknight

Nein,das war nicht schon immer sasukes plan,denn als er zu oro überlief sollte er eigentlich sofort schon von diesem übernommen werden,sasuke hatte nur glück,dass die sound four aufgehalten wurden und oro sich erst mal mit einem ersatzkörper zufrieden geben musste,nicht zu vergessen,dass dieser körper oro nicht mal akzeptiert hat,was vermutlich erst dazu führte,dass oro kurz bevor sasuke ihn angriff, so extrem geschwächt war(und selbst das war kurz davor nach hinten loszugehen,wenn oro einfach versucht hätte sasuke zu töten hätte er das ja sogar geschafft,immerhin war sasuke am ende des kampfes gelähmt,von cleverer schachzug kann nicht wirklich die rede sein)

Okay da hast du recht mit dem schachzug

Zu Sasukes Rache

Ich meine wenn schon denn schon!!! Und ich meine die meisten haben ja schon gelebt ist ja nicht so das das hunderte jahre zurück liegt und die menschen aus Konoha haben die Uchiha diskriminiert und sie grösten teils gemieden was nartürlich den Uchiha nicht gefallen hat Also ich fänd Konoha hätt sich ja mit denen Hinsetzen können und was weiss ich sich entschuldigen oder einen gemeinsamen nenner finden aber nein sie lassen gleich die ganze sippe umbringen
Also ich meine die Uchiha wollten ja nur einen aufstand machen gegen Konoha die sie zu unrecht total eingeschränkt haben ! Also das würde ich als Sasuke auch nichr einsehen !

AkasunanoSasori

Zu Sasukes Rache

Ich meine wenn schon denn schon!!! Und ich meine die meisten haben ja schon gelebt ist ja nicht so das das hunderte jahre zurück liegt und die menschen aus Konoha haben die Uchiha diskriminiert und sie grösten teils gemieden was nartürlich den Uchiha nicht gefallen hat Also ich fänd Konoha hätt sich ja mit denen Hinsetzen können und was weiss ich sich entschuldigen oder einen gemeinsamen nenner finden aber nein sie lassen gleich die ganze sippe umbringen
Also ich meine die Uchiha wollten ja nur einen aufstand machen gegen Konoha die sie zu unrecht total eingeschränkt haben ! Also das würde ich als Sasuke auch nichr einsehen !

Du tust ja so,als ob jeder in konoha die uchihas verachtet hätte,dabei wurde den uchihas lediglich misstraut und das nicht von jedem,die ältesten,danzoder 2.hokage(doch da der schon längst tot ist,ist das natürlich nicht von belang) und evtl.noch einige andere no-name-typen.Viele zivilisten,ninjas usw.hatten mit der sache weder was zu tun,noch waren sie den uchihas in irgend einer weise unfair gegenüber,trotzdem will sasuke sie umbringen.

Ja hmm bringst mich langsam ins schwitzen scheinbar findet sasuke doch das alle da mit gemacht haben laut der deutschen Verion xD (0:21)
danke Sasuke ich denke er hat jezt deine frage beantwortet und ich meine wen er das so sieht ^^




Nunja er meint ja auch das er sie umbringt weil sie die Senju verehhren und das ist ja für unseren ... Uchiha ...nicht zu verschmerzen dass die leute meinen das die Uchiha ein haufen von unliebsamen schwächlingen sind

Die leute haben die uchihas doch nicht als einen haufen unliebsamen schwächlinge gesehen,sasuke hat es sogar am eigenen leib erfahren,er wurde nie dieskriminiert und war sogar recht beliebt,bekannt und wurde geachtet.
Die Aussage alle waren daran beteiligt zeigt einfach,dass sasuke inzwischen blind vor hass ist...

Waknight

Die leute haben die uchihas doch nicht als einen haufen unliebsamen schwächlinge gesehen,sasuke hat es sogar am eigenen leib erfahren,er wurde nie dieskriminiert und war sogar recht beliebt,bekannt und wurde geachtet.
Die Aussage alle waren daran beteiligt zeigt einfach,dass sasuke inzwischen blind vor hass ist...

Ne das er gesagt alle waren dran beteiligt liegt nicht an seinem blinden hass sondern an der falschen deutschen syncro xD! er sieht in konoha ein dorf aus Senju verherren und Uchiha hassern !

AkasunanoSasori

er sieht in konoha ein dorf aus Senju verherren und Uchiha hassern !

Das ist auch so. Das mit den Senju stimmt, aber das alle die Uchihas hassen kommt ihm ja nur so vor
weil er ja mittlerweile schon blind vor lauter Hass ist... Das merkt man auch später, wenn Naruto mit ihm redet und
Sasuke son kurzes Flashback an Konoha kriegt. Er meint dann "alle lachen... sie lachen itachi aus!" oder soetwas in der Art...

Waknight

lol,sasuke will alle dorfbewohner umbringen,auch kinder und sonst jeden,der rein gar nix mit der sache zu tun hatte

Zumindest die "Alten" sind ja nicht ganz unschuldig, immerhin waren SIE es, die die Uchiha so diskriminierten.

Waknight

Zumal das ganze ein Akt der Notwehr von seitens konoha war,denn sonst hätte der uchihaclan ja vermutlich die ganze welt ins chaos gestürzt.

Notwehr? Klar, und Pain zu killen, wäre sicherlich auch Notwehr gewesen
Konoha hat es doch selbst zu verantworten, dass die Uchiha überhaupt so weit gehen wollten/mussten.

Waknight

Zumal es ja auch nicht wirklich gut ist,dass man dann auch noch dem eigenen Bruder,der einen die ganze zeit über heimlich beschützt hat,noch den letzten wunsch abschlägt und das genaue gegenteil macht.

Niemand kann Sasuke vorschreiben, wie er mit dieser Situation umzugehen hat. Er hat nicht darum gebeten, diese Scheiße durchmachen zu dürfen.

Itachi konnte nicht erwarten, dass Sasuke einfach Ruhe gibt.

Waknight

aber wie er diese rache ausführt und was er als rache sieht,ist eindeutig nicht mehr entschuldbar....

Jedoch umso verständlicher.

Waknight

Du tust ja so,als ob jeder in konoha die uchihas verachtet hätte,dabei wurde den uchihas lediglich misstraut und das nicht von jedem

Sicherlich gab es nicht wenige, die sie auch verachteten. Wie würde es dir denn gefallen, mit deiner Familie in einer Ecke des Dorfes "gesperrt" worden zu sein? Unter ständiger Beobachtung zu stehen? Immer mehr Rechte zu verlieren, wenngleich du als GLEICHWERTIGES Mitglied diese Allianz gegründet hast?

Waknight

Die leute haben die uchihas doch nicht als einen haufen unliebsamen schwächlinge gesehen,sasuke hat es sogar am eigenen leib erfahren,er wurde nie dieskriminiert und war sogar recht beliebt,bekannt und wurde geachtet.
Die Aussage alle waren daran beteiligt zeigt einfach,dass sasuke inzwischen blind vor hass ist...

Also bitte, das waren kleine Schwärmereien von Personen wie Ino...
Wen hatte Sasuke denn? Im Grunde wurde er sich doch selbst überlassen.

Wenn man schon so mit einem beliebten Kind umgeht, dann will ich lieber nicht wissen, wie es mit einem normalem ausgesehen hätte...

.Null

Wenn man schon so mit einem beliebten Kind umgeht, dann will ich lieber nicht wissen, wie es mit einem normalem ausgesehen hätte...

Er war schon bekannt und ein wenig gefürchtet er war wie Harry Potter das Kind das überlebt hat xD Hätte er nur eine Narbe auf der stirn !

AkasunanoSasori

Ne das er gesagt alle waren dran beteiligt liegt nicht an seinem blinden hass sondern an der falschen deutschen syncro xD! er sieht in konoha ein dorf aus Senju verherren und Uchiha hassern !

auch wenn die synchro kacke ist,drückt das trotzdem die sichtweise von sasuke ganz gut aus.für sasuke sind alle in konoha zu bösen senju geworden,die die uchihas verachten,obwohl das eindeutig nicht stimmt...

.Null

Zumindest die "Alten" sind ja nicht ganz unschuldig, immerhin waren SIE es, die die Uchiha so diskriminierten.

Ich habe ja auch nie behauptet die Alten wären unschuldig,ich find es ist auch ziemlich verständlich,dass sasuke sich an diesen rächen will,aber das problem ist eben,dass diese 3(bzw.jetzt nur noch 2) nicht die einzigen sind....

.Null

Notwehr? Klar, und Pain zu killen, wäre sicherlich auch Notwehr gewesen
Konoha hat es doch selbst zu verantworten, dass die Uchiha überhaupt so weit gehen wollten/mussten.

Ja Notwehr,konoha hatte am ende nur noch die wahl: Entweder coup oder uchiha töten
Es wurde ja gesagt,dass der 3. bis zu letzt versuchte eine friedliche Lösung zu finden,aber die Zeit zu knapp wurde.
Damit will ich nicht sagen,dass es gut war von konoha das zu tun,aber es war eben notwendig.

Und ja,das misstrauen gegenüber den uchiha hat erst dazu geführt,dass die uchiha überhaupt einen coup planten,doch was wäre wohl passiert,wenn die uchiha nichts getan hätten?Genau es wäre vermutlich mit der Zeit gras über die sache gewachsen und sie hätten das vertrauen wiedergewonnen.

.Null

Niemand kann Sasuke vorschreiben, wie er mit dieser Situation umzugehen hat. Er hat nicht darum gebeten, diese Scheiße durchmachen zu dürfen.

Itachi konnte nicht erwarten, dass Sasuke einfach Ruhe gibt.

verständlich?Ja,das stimmt schon
Gut?Nein,besonders wenn man bedenkt,dass es ihm inzwischen mehr darum zu gehen scheint itachi zu rächen und nicht den rest seiner familie.

.Null

Jedoch umso verständlicher.

WTF?Wieso ist es verständlich,wenn er kleine kinder,unbeteiligte(und unwissende)person und sogar seine eigenen freunde umbringen will für etwas das jemand ganz anderes getan hat,ohne dass jemand anderes was davon mitbekommen oder sonst irgendwie beigetragen hat?

.Null

Sicherlich gab es nicht wenige, die sie auch verachteten. Wie würde es dir denn gefallen, mit deiner Familie in einer Ecke des Dorfes "gesperrt" worden zu sein? Unter ständiger Beobachtung zu stehen? Immer mehr Rechte zu verlieren, wenngleich du als GLEICHWERTIGES Mitglied diese Allianz gegründet hast?

Sie waren verdächtige in einer angelegenheit die ganz konoha(und noch viel mehr) hätte zerstören können,zumal es vorher schon immer wieder einige Rebellen(tobi erwähnte ja,dass einige versuchten in seine fußstapfen zu treten) aus dem clan gab.
Würdest du sojemanden einfach freihe hand lassen?
zumal die uchiha vom volk ja wohl noch ziemlich geachtet wurden,immerhin hat niemand aus dem normalen volk davon mitbekommen,von daher hatte das normale volk keinen grund die uchihas plötzlich weniger zu achten als vorher
Und nur weil man diese allianz mit gegründet hat,heißt das nicht,dass man sonderrechte haben kann,wenn zu der zeit eine gleichberechtigung unter den allianzmitgliedern herrscht,immerhin hat der senju auch keine sonderrechte,ich meine die 2 ältesten sind keine senjus,danzo ist keiner und der 3. und 4.hokage waren auch keine(und Tsunade war auch nur die 2.Wahl für den hokageposten).

.Null

Also bitte, das waren kleine Schwärmereien von Personen wie Ino...
Wen hatte Sasuke denn? Im Grunde wurde er sich doch selbst überlassen.

Wenn man schon so mit einem beliebten Kind umgeht, dann will ich lieber nicht wissen, wie es mit einem normalem ausgesehen hätte...

Ach bitte guck dir naruto an,der wurde vom dorf verachtet und gemieden,sasuke wurde überall akzeptiert.
Und bei der chounin-prüfung meinte oro ja auch,dass alle auf den kampf des uchihas warteten,und er sagte auch,dass es für suna eine gute chance wäre seine stärke zu zeigen,wenn sie es schafften sasuke zu besiegen und da der 3.hokage dann auch nachgieb und für sasuke eine ausnahme machte und ihn nicht disqualifizierte,obwohl die regeln das verlangt hätten,zeigt,dass da auch was wahres dran ist.

Waknight

auch wenn die synchro kacke ist,drückt das trotzdem die sichtweise von sasuke ganz gut aus.für sasuke sind alle in konoha zu bösen senju geworden,die die uchihas verachten,obwohl das eindeutig nicht stimmt...

Ne im Japanischen sagt er es anders die deutsche syncro ist verändert oder besser gesagt falsch !

Im Japanischen sagt er
Diese Senju verehhrenden Konoha bastarde ich werde mich an ihnen allen rächen sowas hat er gesagt !

Waknight

Ich habe ja auch nie behauptet die Alten wären unschuldig

Ich habe auch nie behauptet, du würdest behaupten, die Alten seien unschuldig

Waknight

Ja Notwehr,konoha hatte am ende nur noch die wahl: Entweder coup oder uchiha töten

Man hätte mit den Uchiha verhandeln können, was jedoch nicht passierte, da man das offene Gespräch anscheinend scheute.

Waknight

Und ja,das misstrauen gegenüber den uchiha hat erst dazu geführt,dass die uchiha überhaupt einen coup planten

Welchen sie jedoch plannten, weil ihnen die Senju immer mehr Macht und Einfluss nahmen.

Waknight

Genau es wäre vermutlich mit der Zeit gras über die sache gewachsen und sie hätten das vertrauen wiedergewonnen.

Und solange leben die Uchiha mit der gegebenden Situation? Warum sollten sie?

Waknight

Nein,besonders wenn man bedenkt,dass es ihm inzwischen mehr darum zu gehen scheint itachi zu rächen und nicht den rest seiner familie.

Oh, es geht Sasuke durchaus um seine gesamte Familie. Das Treffen mit Kakashi, machte dies deutlich.

Waknight

WTF?Wieso ist es verständlich,wenn er kleine kinder,unbeteiligte(und unwissende)person und sogar seine eigenen freunde umbringen will für etwas das jemand ganz anderes getan hat,ohne dass jemand anderes was davon mitbekommen oder sonst irgendwie beigetragen hat?

Für dich ist das sicherlich unverständlich, für mich im Grunde auch. Wenn man jedoch versucht sich in Sasuke hinein zu versetzen, ist das Verständniss durchaus da... zumindest von meiner Seite.

Waknight

Sie waren verdächtige in einer angelegenheit die ganz konoha(und noch viel mehr) hätte zerstören können

Freispruch aus Mangeln an Beweisen. Neeeeh, lieber doch die Keule rausholen, wenngleich die Uchiha unschuldig sind/waren

Konoha ist wirklich ein tolles Dorf!

Waknight

zumal es vorher schon immer wieder einige Rebellen(tobi erwähnte ja,dass einige versuchten in seine fußstapfen zu treten) aus dem clan gab.
Würdest du sojemanden einfach freihe hand lassen?

Was verstehst du unter "so jemanden"?
Etwa jemanden, der die Ehre seines Clans wiederherstellen will? Jemand, der möchte, dass es seinem Clan gut geht? Wirkliche Schweine, diese Uchiha!

Waknight

zumal die uchiha vom volk ja wohl noch ziemlich geachtet wurden,immerhin hat niemand aus dem normalen volk davon mitbekommen,von daher hatte das normale volk keinen grund die uchihas plötzlich weniger zu achten als vorher

In der Welt von Naruto bedeutet Macht auch Respekt. Verliert man diese Macht, verliert man unweigerlich auch Respekt.
Am Ende waren die Uchiha doch nicht mehr, als ein normaler Clan in von den Senjus regiertem Konoha... fast wie die Hyuuga.

Tatsächlich fingen die Leute an zu behaupten, die Uchiha stammen ja eigentlich von den Hyuuga ab! Da siehst du, wie sehr die Leute die Uchiha noch respektierten.

Waknight

Und nur weil man diese allianz mit gegründet hat,heißt das nicht,dass man sonderrechte haben kann

Ich sprach auch nicht von irgendwelchen Sonderrechten, ich sprach von Gleichberechtigung.

Waknight

ich meine die 2 ältesten sind keine senjus

Doch, das sind sie. Ebenso wie Danzou und Hiruzen Senju sind/waren.
Um ein Senju zu sein, muss man nicht mit ihnen verwandt sein. Wir sprechen hier gerade vom Clan, nicht der Familie.

Uchiha Mikoto war auch keine "echte" Uchiha, dennoch wusste sie über alles im Uchiha Clan bescheid und war in jeder Hinsicht ein vollwertiges Mitglied.

Waknight

Ach bitte guck dir naruto an,der wurde vom dorf verachtet und gemieden,sasuke wurde überall akzeptiert.

Achja? So sehr, dass man sich um ihn kümmerte? Ihn aufnahm? Ihn erzog? Ihm eine Familie gab?

Well... no. Er musste ganz alleine zurecht kommen. Und weisst du was? Anscheinend konnten die Konohas dies durchaus akzeptieren.

Waknight

Und bei der chounin-prüfung meinte oro ja auch,dass alle auf den kampf des uchihas warteten

Aber auch nur weil alle wussten, dass Sasuke so lustige Witze erzählt =)...
Also bitte! Da ging es doch nicht um Sasuke ansich, sondern um sein Blut!

AkasunanoSasori

Ne im Japanischen sagt er es anders die deutsche syncro ist verändert oder besser gesagt falsch !

Im Japanischen sagt er
Diese Senju verehhrenden Konoha bastarde ich werde mich an ihnen allen rächen sowas hat er gesagt !

was in beiden fällen aufs gleiche hinausläuft:
Sasuke denkt alle wären auf seiten der senju und will daher alle umbringen.

.Null

Man hätte mit den Uchiha verhandeln können, was jedoch nicht passierte, da man das offene Gespräch anscheinend scheute.

Eine verhandlung hätte ja eine eskalation wohl erst ausgelöst,ich meine man hätte dabei das misstrauen nur bestätigt und verraten,dass man einen spion hat.
Zumal die uchiha ja auch mal nach nem friedlichen weg hätten suchen können,der 3.hokage war ja dafür bereit,allein die tatsache das sie gleich nach einem gewaltsamen weg suchten zeigt doch,dass die uchiha nicht mit sich hätten verhandeln lassen...

.Null

Welchen sie jedoch plannten, weil ihnen die Senju immer mehr Macht und Einfluss nahmen.

Wo nahmen ihnen die Senju macht und einfluss?Kein einziger senju war an dem massaker oder sonst wo beteiligt.

.Null

Und solange leben die Uchiha mit der gegebenden Situation? Warum sollten sie?

Damit man ihnen wieder vertraut?
Hätten die uchiha nichts getan und geduld gehabt hätte man ihnen auch mit der zeit wieder vertraut und sie hätten ihr ansehen zurückbekommen,aber nein uchiha muss ja gleich den knüppel rausziehen

.Null

Oh, es geht Sasuke durchaus um seine gesamte Familie. Das Treffen mit Kakashi, machte dies deutlich.

stimmt,hab ich ganz vergessen

.Null

Für dich ist das sicherlich unverständlich, für mich im Grunde auch. Wenn man jedoch versucht sich in Sasuke hinein zu versetzen, ist das Verständniss durchaus da... zumindest von meiner Seite.

nein,selbst dann ist es unverständlich,das wäre als ob die cia meine eltern umbringt und ich gleich deswegen die ganzen USA ausrotten will,wäre das deiner Meinung nach richtig?

.Null

Freispruch aus Mangeln an Beweisen. Neeeeh, lieber doch die Keule rausholen, wenngleich die Uchiha unschuldig sind/waren

Konoha ist wirklich ein tolles Dorf!

Eher unter beobachtung gestellt wegen verdacht

.Null

Was verstehst du unter "so jemanden"?
Etwa jemanden, der die Ehre seines Clans wiederherstellen will? Jemand, der möchte, dass es seinem Clan gut geht? Wirkliche Schweine, diese Uchiha!

Nein jemanden der dich hintergehen würde um das zu erreichen,jemand der die welt ins chaos stürzen würde,jemand der unschuldige umbringen würde,so jemanden meinte ich...

.Null

In der Welt von Naruto bedeutet Macht auch Respekt. Verliert man diese Macht, verliert man unweigerlich auch Respekt.
Am Ende waren die Uchiha doch nicht mehr, als ein normaler Clan in von den Senjus regiertem Konoha... fast wie die Hyuuga.

Tatsächlich fingen die Leute an zu behaupten, die Uchiha stammen ja eigentlich von den Hyuuga ab! Da siehst du, wie sehr die Leute die Uchiha noch respektierten.

Und?Das gerücht,dass die uchiha von den hyuga abstammen hätte ja sogar schon vor der gründung konohas existieren können(immerhin gabs die hyuga zu dem zeitpunkt bestimmt schon) und als ob die uchiha keine macht gehabt hätten,sie waren immerhin die militär-polizei.Klar dies wurde ursprünglich gemacht um sie unter kontrolle zu halten(zumindest nach tobis aussage),aber das war auch nur beim 2.hokage so,es ist unklar wie der 3. das sah und da die dorfbewohner an sich nichts davon wussten hatten die uchiha in deren augen auch eine besondere machtposition.

.Null

Ich sprach auch nicht von irgendwelchen Sonderrechten, ich sprach von Gleichberechtigung.

tja und vermutlich wäre jeder andere clan in dieser situation ebenso behandelt worden.

.Null

Doch, das sind sie. Ebenso wie Danzou und Hiruzen Senju sind/waren.
Um ein Senju zu sein, muss man nicht mit ihnen verwandt sein. Wir sprechen hier gerade vom Clan, nicht der Familie.

Uchiha Mikoto war auch keine "echte" Uchiha, dennoch wusste sie über alles im Uchiha Clan bescheid und war in jeder Hinsicht ein vollwertiges Mitglied.

wieso sollten sie senju sein?Hiruzen ist mitglied des sarutobi-clans und da danzos nachname shimura ist,kann man davon ausgehen,dass er teil des shimuraclans ist.
Es wurde nie erwähnt,dass die beiden und die ältesten auch nur in irgend einer hinsicht mit den senju verwandt sind.

.Null

Achja? So sehr, dass man sich um ihn kümmerte? Ihn aufnahm? Ihn erzog? Ihm eine Familie gab?

Well... no. Er musste ganz alleine zurecht kommen. Und weisst du was? Anscheinend konnten die Konohas dies durchaus akzeptieren.

Über sasukes aufwachsen wissen wir relativ wenig,aber immerhin hat er ja wohl recht gut leben können und so wie er wirkte wollte er wohl auch alleine gelassen werden und hatte keinerlei groll gegen konoha,dass sie ihn haben so aufwachsen lassen,anders als naruto...

.Null

Aber auch nur weil alle wussten, dass Sasuke so lustige Witze erzählt =)...
Also bitte! Da ging es doch nicht um Sasuke ansich, sondern um sein Blut!

Was redest du da?Alle wollten sasuke den uchiha im kampf sehen,darum ging es.
Klar im geheimen steckte da oros plan hinter,aber da kann ich mich nur wiederholen:
Die tatsache,dass hiruzen auf oros argumente einiging zeigte,dass sie wohl wahr waren.

Waknight

Eine verhandlung hätte ja eine eskalation wohl erst ausgelöst,ich meine man hätte dabei das misstrauen nur bestätigt und verraten,dass man einen spion hat.

Niemand hat behauptet, dass es einen vollkommen sicheren Weg aus dieser Sache gegeben hätte.

Waknight

Zumal die uchiha ja auch mal nach nem friedlichen weg hätten suchen können,der 3.hokage war ja dafür bereit,allein die tatsache das sie gleich nach einem gewaltsamen weg suchten zeigt doch,dass die uchiha nicht mit sich hätten verhandeln lassen...

Imo zeigt es vielmehr, wie verzweifelt die Uchiha waren.
Sunagakure wählte auch den gewaltsamen Weg, nachdem Konoha immer mehr seine Existenz bedrohte.

Waknight

Wo nahmen ihnen die Senju macht und einfluss?

Nicht der Geschichte von Madara gelauscht? Konoha war und ist eine Hochburg der Senju. Die Uchiha haben herzlich wenig zu sagen.

Waknight

Kein einziger senju war an dem massaker oder sonst wo beteiligt.

Doch, wie bereits beschrieben.

Waknight

Damit man ihnen wieder vertraut?

Warum vertraut man ihnen nicht von vornerein? Sie haben nix mit dem Kyuubi Angriff zu tun gehabt! Warum sollten es die Uchiha ausbaden, wenn die Senju ihnen sowas vorwerfen?

Waknight

nein,selbst dann ist es unverständlich[...]

Behauptest du, du könntest dich in Sasuke hineinversetzen? Sorry, aber das wird dir kaum möglich sein.

Waknight

das wäre als ob die cia meine eltern umbringt und ich gleich deswegen die ganzen USA ausrotten will,wäre das deiner Meinung nach richtig?

Du und deine Familie leben bei der CIA. Irgendwann passiert es, dass dein Bruder deine gesamte Familie umbringt, und dich als einzigen übrig lässt, damit er später seine Fähigkeiten an dir testen kann.
Es folgt eine einsame und qualvolle Kindheit, nach welcher du irgendwann beginnst, selbst für die CIA zu arbeiten. Natürlich willst du deine Familie rächen und seinen Bruder töten, jedoch verweisen die CIA Leute ständig darauf, dass das nicht der richtige Weg ist.

Nach Jahren der weiteren Qualen hast du es dann endlich geschafft, dein Bruder ist tot. Doch überraschung! Er hat seine Familie nur umgebracht, weil die CIA sie unterdrückte und einen Aufstand fürchtete!

Natürlich wird nicht direkt jeder in der CIA darin verwickelt sein... aber ich kann für mich sagen, dass ich, sollte ich die CIA dann wieder betretten, keine Unterschiede machen würde.

As said... bisschen hineinversetzen

Waknight

Eher unter beobachtung gestellt wegen verdacht

In eine Ecke des Dorfes geschoben und unter Beobachtung der Black Ops gestellt wenngleich... keinerlei Beweise vorlagen. Gut, sowas kann man machen, wenn der Verdacht nahe liegt. Aber über Jahre hinweg? Dude...

Waknight

Nein jemanden der dich hintergehen würde um das zu erreichen,jemand der die welt ins chaos stürzen würde,jemand der unschuldige umbringen würde,so jemanden meinte ich...

Und was ist mit denen, die nur ihren eigenen ***** im Kopf haben? Die ihren Frieden auf Kosten der Kleineren (Uchiha, Ame, Suna) bezahlen, und gleichzeitig den "Love and Peace ;D" Kult raushängen lassen?

Die Uchiha hatten das gute recht, gegen die Senju und Konoha vorzugehen.

Waknight

und als ob die uchiha keine macht gehabt hätten,sie waren immerhin die militär-polizei.Klar dies wurde ursprünglich gemacht um sie unter kontrolle zu halten(zumindest nach tobis aussage),aber das war auch nur beim 2.hokage so,es ist unklar wie der 3. das sah---

Natürlich genauso, sonst hätte er ja etwas an der Situation geändert.

Waknight

und da die dorfbewohner an sich nichts davon wussten hatten die uchiha in deren augen auch eine besondere machtposition.

Ohja! Sie durften immerhin "Mein Revier" spielen, während die Senju lieber auf dem globalem-Spielplatz ihr Unwesen trieben. Wie war das nochmal mit der Macht?

Waknight

tja und vermutlich wäre jeder andere clan in dieser situation ebenso behandelt worden.

Nein, darum geht es doch =/...
Die Uchiha und Senju waren in jeder Hinsicht gleich, was sich nach der Gründung schnell änderte. "Jeder andere" Clan wäre von den Senju vielleicht genauso behandelt worden, da hast du wohl recht...

Waknight

wieso sollten sie senju sein?Hiruzen ist mitglied des sarutobi-clans und da danzos nachname shimura ist,kann man davon ausgehen,dass er teil des shimuraclans ist.

Weil auch Madara einen Shinobi Clan nach dem anderen einte, wenngleich sie keine wahren Uchiha waren. Ich sage es nochmal: Man muss nicht blutsverwand sein, um zu einem Clan zu gehören.

Waknight

Es wurde nie erwähnt,dass die beiden und die ältesten auch nur in irgend einer hinsicht mit den senju verwandt sind.

Hab ich auch nicht behauptet!? Vielleicht meine Post bissel aufmerksamer lesen?

Waknight

Über sasukes aufwachsen wissen wir relativ wenig

Wir wissen sogar ziemlich viel...
Klar, er musste (wie Naruto) nicht hungern. Aber wen hatte er denn? Richtig, niemanden.

Waknight

und hatte keinerlei groll gegen konoha,dass sie ihn haben so aufwachsen lassen,anders als naruto...

Natürlich hatte er Groll, das zeigte allein sein Verhalten...

Waknight

Was redest du da?Alle wollten sasuke den uchiha im kampf sehen,darum ging es.

Richtig, den UCHIHA Kampf. Niemand respektierte Sasuke als Person, es ging allein um sein Blut.

Zu den Uchiha:

Wo nahmen ihnen die Senju macht und einfluss?Kein einziger senju war an dem massaker oder sonst wo beteiligt.

Das ist doch offentsichtlich. Die Senju und die Uchiha haben gemeinsam Konoha gegründet. Hätten dann nicht auch beide Mitspracherecht haben sollen? Etwa sowas wie der Rat der Jedi, dort entscheiden sie auch gemeinsam und nicht einzeln. Und nicht nur das, die Uchiha wurden trotz eigentlicher Gleichberechtigung nicht mal älteste oder Berater, da sieht man doch das man ihnen nicht mal ein bisschen was vom Kuchen abgab. Man stellte sie lieber Jahrelang unter Beobachtung. Wenn man das so sieht hatten die Uchiha sogar weniger zu sagen als jeder andere Clan in Konoha, obwohl sie eigntlich auch eine Gründerfamilie waren, meiner Ansicht nach sehr unfair...

Damit man ihnen wieder vertraut?
Hätten die uchiha nichts getan und geduld gehabt hätte man ihnen auch mit der zeit wieder vertraut und sie hätten ihr ansehen zurückbekommen,aber nein uchiha muss ja gleich den knüppel rausziehen

Die Uchiha wurde von jeher beobachtet und in ihrem Bezirk eingespert, warum sollte sich das je ändern wenn sie nichts unternehmen?

stimmt,hab ich ganz vergessen

auch als er Danzou getötet hat sagte er "Bruder, das war der erste"

Über sasukes aufwachsen wissen wir relativ wenig,aber immerhin hat er ja wohl recht gut leben können und so wie er wirkte wollte er wohl auch alleine gelassen werden und hatte keinerlei groll gegen konoha,dass sie ihn haben so aufwachsen lassen,anders als naruto...

Sasuke hat seinen Standpunkt wohl von Anfagn an klar gemacht als Sakura sagte Naruto wäre so weil er keine Eltern hat und sie beneide ihn manchmal drum, da begann Sasuke zu zittern uns sagte sie solle sich glücklich schätzen das sie Eltern hat die sie manchmal ausschimpfen, denn die Hölle der Einsamkeit wäre viel schlimmer. Zeigt wohl deutlich das Sasuke alles andere als zufrieden war.


Übrigens ist Konoha damals viel zu weit gegangen. Sie töteten nicht nur die Krieger des Uchiha-Clans, sondern auch die alten und die Frauen und Sasukes Mutter wirkte nicht gerade so als wäre sie eine kaltblütige Killerin, genau so wie Sasukes Großmutter nicht so wirkte.

@.Null:
Sorry aber du verdrehst die dinge wies dir gefällt:
Wenn die uchiha einen gewaltsamen weg wählen,zeigt das wie verzweifelt sie sind,aber wenn konoha das tut,dann zeigt es wie böse sie sind oder was?Nicht zu vergessen,dass du sagst sunagakure hat ja auch nicht anders gehandelt,aber lässt dabei ausser acht,das suna zu der zeit unter oros kontrolle stand.
Du sagst zudem die ganze zeit die senju hätten irgend eine vormachtstellung,gibst mir aber keinen einzigen senju der eine hat,denn die ältesten und danzo sind nach unserem wissen keine senju.Und ja es wurden clans geeint,aber von konoha wurden die clans wenn überhaupt geeint,nicht von den senju,nur weil damals ein senju das oberhaupt des dorfes war,heißt das ja nicht,dass jeder clan der sich da anschloss ein senju selbst war.Wo wurde denn überhaupt behauptet,dass madara einen clan nach dem anderen einte?Das hat tobi nie erwähnt...

Zum Thema in Sasuke hineinversetzen:
Nein ich würde wenn ich wüsste,wer dafür verantwortlich ist nicht jede sekretärin oder buchhalter oder sonst wen,der mit der sache im endeffekt nichts zu tun hatte nicht umbringen,es sei denn notwehr oder so verlangt das,was natürlich bei sasuke nicht der fall ist,er hat schon gezeigt,dass er durchaus in der lage ist andere zu bekämpfen ohne sie zu töten,doch bei den samurai hat er ja auch jeden einfach umgebracht.

Zum Thema unterdrückung:
Wer sagt denn bitte schön,dass die position der polizei auch beim 3. und 4. hokage noch dazu benutzt wurde um sie zu überwachen?Selbst Tobi kann nicht wissen ob das zu der zeit noch so ablief.Von daher kann es sein,dass ab dem 3.hokage diese position wirklich eine spezielle vormachtstellung ist,von daher gäbs auch keinen grund den uchihas diese position wegzunehmen.
Und ja über jahre hinweg die uchiha unter verdacht zu stellen war natürlich schon hart und auch eine übertriebene maßnahme,aber es war nicht weniger übertrieben von den uchiha einen coup zu planen,wenn man bedenkt,dass der plan der uchiha millionen von menschen mgebracht hätte und sie hätten ja auch erst mal abwarten können,bis der nächste hokage bestimmt wird,vielleicht hätte der sich ja eher gegen die ältesten und danzo durchsetzen können und an der lage was geändert.

Zum Thema respekt:
WTF?Jetzt ist es auf einmal schlecht,dass man sasuke wegen seines uchihablutes so hoch schätzte?Erst sagst du man hat es nicht genug geschätzt und jetzt heißt es man hätte es zu sehr geschätzt,entscheid dich mal.
Und wo hat sasuke überhaupt mal gezeigt,dass er einen groll gegen konoha hegt?Sowas hat er nie angedeutet....

Waknight

Sorry aber du verdrehst die dinge wies dir gefällt:

Habe ich nicht den Eindruck, aber gut =/...

Waknight

Wenn die uchiha einen gewaltsamen weg wählen,zeigt das wie verzweifelt sie sind,aber wenn konoha das tut,dann zeigt es wie böse sie sind oder was?

Du scheinst die Sachen hier zu verdrehen... Konoha sind hier die Schuldigen, nicht die Uchiha!
Wenn Konoha nun einen solchen Weg wählt, dann nur, um ihre Macht weiterhin zu stärken. Die Uchiha jedoch wollten nur das, was ihnen die Senju nahmen.

Waknight

Nicht zu vergessen,dass du sagst sunagakure hat ja auch nicht anders gehandelt,aber lässt dabei ausser acht,das suna zu der zeit unter oros kontrolle stand.

Die Probleme, denen sich Suna gegenüber sah, waren real - Orochimaru war nur zur richtigen Zeit, am richtigen Ort.
Mir erschien es nicht so, als würden die Suna Ninja dagegen gewesen sein, dir etwa? Der Kazekage war sooo lange noch nicht tot, weswegen er mit Sicherheit zugestimmt hat, auf dem Weg zur Prüfung jedoch umgebracht wurde.
Dementsprechend war es durchaus Suna allein, die sich zu diesem Schritt entschieden.

Ob sie ohne Orochimaru einen gewaltsamen Weg gewählt hätten? Wohl kaum! Aber auch nur, weil sie allein nix gegen Konoha hätten ausrichten können.

Waknight

Du sagst zudem die ganze zeit die senju hätten irgend eine vormachtstellung,gibst mir aber keinen einzigen senju der eine hat,denn die ältesten und danzo sind nach unserem wissen keine senju

Natürlich sind sie welche? Sie sind Erben von Hashirama und Tobirama, wenngleich Danzou himself diesen Lehren eher entsagt hatte...
Die Senju sind ein Clan aus vielen Familien gewesen. Wären die drei damals geboren, wären sie ohne Zweifel vollständige Mitglieder gewesen. Du ziehst dich hier nur an Kleinigkeiten hoch.

Waknight

Und ja es wurden clans geeint,aber von konoha wurden die clans wenn überhaupt geeint,nicht von den senju,nur weil damals ein senju das oberhaupt des dorfes war,heißt das ja nicht,dass jeder clan der sich da anschloss ein senju selbst war

Die Uchiha allein einten viele Clans unter sich, das wird wohl damals normal gewesen sein. Denkst du etwa, jeder Senju war auch ein "richtiger" Senju? Muss ja ne ziemlich große Familie gewesen sein

Waknight

Wo wurde denn überhaupt behauptet,dass madara einen clan nach dem anderen einte?Das hat tobi nie erwähnt...

Aber Itachi.

Waknight

Nein ich würde wenn ich wüsste,wer dafür verantwortlich ist nicht jede sekretärin oder buchhalter oder sonst wen,der mit der sache im endeffekt nichts zu tun hatte nicht umbringen

Klar kannst du das nun schreiben, ist ja auch einfach. Aber würdest du in dieser Situation auch wirklich so reagieren? Wohl kaum...
Ich sage es nochmal: Anscheinend bist du nicht in der Lage, dich in Sasuke hineinzuversetzen.

Waknight

Wer sagt denn bitte schön,dass die position der polizei auch beim 3. und 4. hokage noch dazu benutzt wurde um sie zu überwachen?

Und die Uchiha waren nur zum Spaß weiterhin in ihrer kleinen Dorfecke versammelt? Also bitte... es ist offensichtlich, dass diese Methoden auch unter dem dritten und viertem weiter benutzt wurden.

Waknight

Und ja über jahre hinweg die uchiha unter verdacht zu stellen war natürlich schon hart und auch eine übertriebene maßnahme

Du stellst das so hin, als würde man den Uchiha nur eine Woche Hausarest geben...

Waknight

WTF?Jetzt ist es auf einmal schlecht,dass man sasuke wegen seines uchihablutes so hoch schätzte?Erst sagst du man hat es nicht genug geschätzt und jetzt heißt es man hätte es zu sehr geschätzt,entscheid dich mal.
Und wo hat sasuke überhaupt mal gezeigt,dass er einen groll gegen konoha hegt?Sowas hat er nie angedeutet....

Du scheinst mich nicht verstanden zu haben, daher erkläre ich es nochmal:

Wie genau gingen denn die Senju und Konoha mit dem kleinen Sasuke um?
Dem Jungen, welcher auf grausame Art und Weise seine Familie verloren hat?

Wurde er von irgendjemanden aufgenommen? Hat man sich um ihn gekümmert? Nein, es war immerhin vollkommen auf sich allein gestellt!
Es war den Leuten doch egal, was mit dem kleinen Uchiha passierte. Wie kannst du da ernsthaft von "Respekt" und "Bewunderung" reden?!
But wait! Klein Ino findet Sasuke richtig süß! Hail dem Dorf =/...

Aber hey! Drauf gekackt, denn immerhin respektieren ihn ja die anderen Dörfer, wie bei der Prüfung zu sehen. Ohja, alle waren da, um Uchiha kämpfen zu sehen...

Sag mal, glaubst du deinem eigenen Gebrabbel eigentlich? Die Leute hätten doch nix lieber gesehen, als das ein Ninja aus IHREM Dorf Sasuke den Kopf von den Schultern gekickt hätte! Also bitte...



EDIT:

Mir fällt gerade auf, dass das ziemlich offtopic ist... gibt es ein Thema zum "Uchiha - Senju" Konflikt? Dann könnten wir ja dort weitermachen =/

.Null

gibt es ein Thema zum "Uchiha - Senju" Konflikt? Dann könnten wir ja dort weitermachen =/

Jetzt schon. Passt der Thread-Titel so?

Und Sasuke wurdé genauso behandelt wie Naruto. Und wenn behauptet wird ein Hokage gehöre zum Senju-Clan (right .Null?) dann wohl auch dessen Sohn.

Im Endeffekt wurde Sasuke nichteinmal wirklich verachtet. Er war keiner der besondere Unterstützung bekam, er musste alleine klar kommen. Aber auch der Senju-Sohn und Hokage-Sohn Naruto wurde nicht nur sich selbst überlassen, sonder sogar verachtet, als Monster beschimpft und allein gelassen, Sasuke hingegen wählte oft selbst die Einsamkeit, oder war er bemüht Freundschaften zu schließen in den Schulgruppen?

Ich sehe da nicht wie das Senju-Kind dem Uchiha-Kind bevorzugt wurde.

Zudem wäre ich bei Aussagen Tobis gegenüber Sasuke doch sehr sehr vorsichtig. Wer sagt uns denn das Tobi Sasuke nicht einfach aufhetzt, denn danach sieht es mir sehr stark aus, da werden sicher Details verheimlicht und andere wiederrum ein wenig umgedichtet, verfolgt doch auch Tobi seinen Plan und ist nicht der liebevolle alte waise Mann der Sasuke einfach nur helfen will. Sasuke an sich ist ihm doch völlig egal, er ist auch nur Mittel zum Zweck, also warum ihm nicht nur das erzählen was ihn zu dem führt was Tobi will?


Einfache Quellenanalyse: Viel wichtiger als das "Wer hat es gesagt" ist immernoch das "Warum hat er das gesagt".

Pánthéos

Und Sasuke wurdé genauso behandelt wie Naruto. Und wenn behauptet wird ein Hokage gehöre zum Senju-Clan (right .Null?) dann wohl auch dessen Sohn.

Im Endeffekt wurde Sasuke nichteinmal wirklich verachtet. Er war keiner der besondere Unterstützung bekam, er musste alleine klar kommen. Aber auch der Senju-Sohn und Hokage-Sohn Naruto wurde nicht nur sich selbst überlassen, sonder sogar verachtet, als Monster beschimpft und allein gelassen, Sasuke hingegen wählte oft selbst die Einsamkeit, oder war er bemüht Freundschaften zu schließen in den Schulgruppen?

Ich sehe da nicht wie das Senju-Kind dem Uchiha-Kind bevorzugt wurde.

Zudem wäre ich bei Aussagen Tobis gegenüber Sasuke doch sehr sehr vorsichtig. Wer sagt uns denn das Tobi Sasuke nicht einfach aufhetzt, denn danach sieht es mir sehr stark aus, da werden sicher Details verheimlicht und andere wiederrum ein wenig umgedichtet, verfolgt doch auch Tobi seinen Plan und ist nicht der liebevolle alte waise Mann der Sasuke einfach nur helfen will. Sasuke an sich ist ihm doch völlig egal, er ist auch nur Mittel zum Zweck, also warum ihm nicht nur das erzählen was ihn zu dem führt was Tobi will?


Einfache Quellenanalyse: Viel wichtiger als das "Wer hat es gesagt" ist immernoch das "Warum hat er das gesagt".

Das ganze wurde von Danzou aber noch bestätigt, nicht nur Tobi allein hat es behauptet.