Thema: One Piece | jap. Manga

Ich sehe es so das bis zur Einführung der Gears waren beide auf einem Level. Danach lag Ruffy deutlich vorne, was auch gezeigt wurde, da er gegen Lucci gewonnen hat, während Zoro durchaus seine Probleme mit Kaku hatte. (wenn auch nicht wie Sanji mit Jabura ) Die Frage ist auch wie man das einschätzen kann, ja in Enies Lobby Arc, gab es Krafteinheiten mit den Douriki-Werten die aber vor Kakus, Konsum der Teufelsfrucht gemessen wurden.
Dennoch ist es ein guter Indikator, Kaku hatte damals 2200 Douriki Einheiten, während Luci 4000 Douriki Einheiten besaß. Selbst wenn man Kaku, 1000 Punkte durch die Teufelskraft hinzurechnet, ist das immer noch nen Stückchen von Rob Lucci.
Sicherlich Ruffy hat den Leopardenmann, grade so und durch eisernen Willen besiegt. Dennoch finde ich das recht aufschlussreich, und zeigt auch wie groß die Schere zwischen den beiden auseinander ging.
Jetzt ist es schwierig Zoros, Stärke einzuschätzen da er seine bisherigen Gegner in der neuen Welt völlig rasiert hat. Monet hat vor lauter Angst nichts mehr hinbekommen, Pica wurde einfach eliminiert (Zoro hat sogar das Koka von ihn zerschnitten)
Man muss Zoro einfach mal in einen richtigen Kampf erleben um jetzt seine Stärke einschätzen zu können. Auf der anderen Seite darf man auch nicht vergessen, dass Ruffy ebenfalls immer stärker wird. Das sieht man zum Beispiel an seinem Vorhersehugns-Haki, aber auch an Gear 4 selber. Bei seinem ersten bekannten Einsatz (gegen Flamingo ) war er danach völlig K.O. Aktuell kann der Strohhut sogar aktiv wegrennen, und noch kämpfen, jedoch für 10 Minuten kein Haki einsetzen.

Sentinel

Nicht unbedingt.
In Enies Lobby waren Luffy und Zoro sicherlich gleichstark, aber das war nicht im gesamten Manga so. Entweder waren beide relativ gleichauf aber sonst war Luffy etwas stärker als Zoro - er bekam auch die stärkeren Gegner als Zoro.

Ruffy ist der Protagonist, da ist es eigentlich nur logisch das er die stärkeren Gegner bekommt, bzw. das er die Anführer bekommt. In Whisky Peak hat man denke ich schon gesehen das Zorro gut gegen Ruffy dagegen halten kann. Er wird da schon mit aller Kraft gekämpft haben, er hatte ja immerhin sein Kopftuch umgebunden.

Sentinel

Na ja, das ist schon sehr unwahrscheinlich, dass Zoro in einigen Arcs stärker war als Luffy.
Wie schon geschrieben kriegt Zoro immer die zweitstärksten Gegner und dementsprechend kann es auch sein, dass er manchmal stärker wirkt als Luffy.

Das beste Beispiel dürfte wohl Dressrosa sein in dem Luffy direkt gegen Doflamingo kämpfen musste und ihn nur sehr schwer bezwingen konnte (mit Hilfe) während Zoro es schon viel leichter hatte gegen Pica.
Aber das bedeutet nicht gleich, dass Zoro automatisch gegen Doflamingo besser aussehen würde als Luffy nur weil er davor keinerlei Probleme hatte.

In Wano Kuni wird der Abstand zwischen Zoro und Luffy sogar viel größer sein als es davor so war. Und sogar der aktuelle Luffy ist stärker als Zoro, einfach weil er schon zuvor gegen 3 sehr starke Gegner gekämpft hatte. Und Zoro wird in diesem Arc gegen einen Gegner gewinnen, der ungefähr auf Katakuris Level ist.

Das ist das Problem, Zoro musste bisher kaum wirklich alles geben, das verwischt irgendwie das Bild das die Leute von ihm haben. Aber Ruffy muss ständig All out gehen und wird dadurch stärker. Da dies bei Zro aber nicht so ist denken viele dieser wäre schwächer. Aber man könnte es ja auch so sagen, er ist einfach so stark das er nicht seine volle Kraft für die Kämpfe braucht. Ich würde Flamingo auch kein leichtes Spiel mit Zorro eingestehen, nur weil er aus der Distanz angreifen kann. Aum, der Priester von Enel griff auch aus der Entfernung an wurde aber letztlich geschlagen. Ähnliches wäre denke ich gegen Flamingo auch möglich gewesen, es sei denn dieser verwandelt Zoros Schwerter in Fäden.

Was Cracker angeht, hier wäre Zoro der deutlich bessere Gegner gewesen, einfach weil er mit seinen Schwertern die Kekse besser hätte zerschneiden können als Ruffy sie zu zertrümmern. Zudem kann auch Zoro im Kampf über sich hinauswachsen, man erinnere sich nur an den Kampf gegen Mister One. Es wäre eingentlich passend wenn sich diese Geschichte nun in gewisserweise im Wano Kuni Arc wiederholen würde. Im Bezug auf Eisenmann = sehr hart und schwer zu durchshcneiden und Kaido Drachenmann = gleich nahezu unverwundbar. Würde Zoro Kaido verletzen, würde dies einen immensen Schub für ihn bedeuten.

Sentinel

Mihawk ist ganz klar auf Yonkou/Admiral Level; vor allem bezüglich seines Titels als WSS.

Gibt ja die unterschiedlichsten Gerüchte, das Zoro sein Auge öffnet und dann sein wahres Potenzial zeigt was er im Training mit Mihawk gelernt hat. Ist Falkenauge Kaiser/Adimral Level dürfte das eigentlich noch mehr für Zoros neue Kraft sprechen.

Edit:

daywalker2609

Dennoch ist es ein guter Indikator, Kaku hatte damals 2200 Douriki Einheiten, während Luci 4000 Douriki Einheiten besaß. Selbst wenn man Kaku, 1000 Punkte durch die Teufelskraft hinzurechnet, ist das immer noch nen Stückchen von Rob Lucci.

Bedenke aber das Kaku ein Schwertkämpfer ist und der Douriki Wert nur die körperliche Kraft miest wenn ich mich nicht irre. Kakus Kampfkunst mit dem Schwert wird ihn deutlich stärker gemacht haben als diese 2200.

Sentinel

Zoro wird mir hier grad ein wenig überschätzt.

In erster Linie hatte Zoro bislang gegen viel schwächere Gegner gekämpft. Und Pica kann man wohl kaum mit Kommandanten wie Cracker oder Jack vergleichen. Dementsprechend wirkt Zoro auch so stark, eben weil seine Gegner keine große Herausforderungen sind.
Man muss das so sehen: Law hatte auch einen Gegner wie Vergo - der mit Pica vergleichbar ist - relativ schnell mit nem kritischen Treffer bezwungen, nachdem er sein Herz wieder hatte. Und trotzdem verlor er stark gegen Doffy, den ich auch auf Kommandant Lv. einstufe.

Nunja es ist absehbar, dass jeder Kampfspezialist der Strohüte diesen Arc nen Power Up kriegt. Und da selbst Pica ein Schwert hatte (was er nur einmal eingesetzt hat)
kann man schon davon ausgehen, dass Kaidos First Mate Zoros Gegner wird.
Wenn wir annhemen das Ruffy Ende des Arcs Admirallevel ist seh ich da keine Probleme bei der Stärkerangordnung.

Zudem mischt ja auch noch Big Mom mit. Daher würde der Firstmate nichtmal der zweitstärkste Gegner in diesem Arc sein.

rote flamme

Nunja es ist absehbar, dass jeder Kampfspezialist der Strohüte diesen Arc nen Power Up kriegt. Und da selbst Pica ein Schwert hatte (was er nur einmal eingesetzt hat)
kann man schon davon ausgehen, dass Kaidos First Mate Zoros Gegner wird.
Wenn wir annhemen das Ruffy Ende des Arcs Admirallevel ist seh ich da keine Probleme bei der Stärkerangordnung.

Zudem mischt ja auch noch Big Mom mit. Daher würde der Firstmate nichtmal der zweitstärkste Gegner in diesem Arc sein.

Aber Ruffy diesen Arc schon auf Admiral-Level? Er wurde geonhittet von Kaido in seiner menschlichen Form, Big Mom hat über Gear 4 nur müde gelächelt.
Entweder kommt da ein wirklich krasses Power-Up, eventuell alle Gear Formen kombiniert aber sonst sehe ich keine Chance für Ruffy.

daywalker2609

Aber Ruffy diesen Arc schon auf Admiral-Level? Er wurde geonhittet von Kaido in seiner menschlichen Form, Big Mom hat über Gear 4 nur müde gelächelt.
Entweder kommt da ein wirklich krasses Power-Up, eventuell alle Gear Formen kombiniert aber sonst sehe ich keine Chance für Ruffy.

Vielleicht auch nur ein tempäres Power Up (weswegen wurde Moria sonst wieder eingeführt -> wie Oda das anstellt ist eine nadere Geschichte). Ich sehe auch wenn Zoro denn First Mate besiegt, dass Ruffy noch im Teamkampf Kaido besiegt. Kaiso 1.Mate ist immer noch "Kommadant" und zwischen Kommadanten und Kaisern sind immer nich Admiräle in der Nahrungskette. Allgemein ist ja zwischen den Arcboss und seinen 1.Mate ein erheblicher Stärkeunterschied. (Deflamingo - Pica, Big Mom - Katakuri, Crodrile - Mister 1, Enel -???, Lucci und kaku...usw.) da dürfte das schon passen. Wenn ich raten müsste dürfte King in etwa das gleiche Kopfgeld wie Ruffy haben. Big Mom und Kaido dürften so um die 3 Millarden rumgeistern.

Steigt das Kopfgeld eines Kaisers überhaupt weiter an, wenn ja würde ich schätzen das Kaido und Big Mom zwischen 4 - 5 Mrd. liegen. Ist nur eine persönliche Einschätzung.

Valen

Steigt das Kopfgeld eines Kaisers überhaupt weiter an, wenn ja würde ich schätzen das Kaido und Big Mom zwischen 4 - 5 Mrd. liegen. Ist nur eine persönliche Einschätzung.

Ist halt auch irgendwie die Frage? Ein hohes Kopfgeld soll Kopfgeldjäger anziehen, aber gibt es überhaupt so starke Kopfgeldjäger ???
Man darf nicht vergessen das die Marine sehr auf ihre Weltordnung besteht. Die Kaiser gewähren auch eine gewisse Stabilität.

daywalker2609

Ist halt auch irgendwie die Frage? Ein hohes Kopfgeld soll Kopfgeldjäger anziehen, aber gibt es überhaupt so starke Kopfgeldjäger ???
Man darf nicht vergessen das die Marine sehr auf ihre Weltordnung besteht. Die Kaiser gewähren auch eine gewisse Stabilität.

Wir haben in den letzten Jahren keine gute Kopfgeldjäger gesehen? Eigentlich hätte man auf der Grandline viele davon sehen müssen, aber die scheint es nur auf den 4 Ozeanen zu geben. Die Kopfgeldjäger sind eigentlich nur ein Schatten der Vergangenheit von OP, denn welcher Kopfgeldjäger würde sich freiwillig mit einem Kaiser anlegen.
Das man jemanden wie Blackbeard zum Kaiser gemacht hat zeugt schon das die Marine nicht sehr taktisch denken kann. Man hat jemanden zum Kaiser gemacht der vorher noch der ganzen Welt den Krieg erklärt hat, wohl in der Hoffnung ihn irgendwie beschwichtigen zu können, nehme ich an. Die Marine hat gesehen zu was Blackbeard fähig ist, sie kennen wohl sehr gut seine Ziele, aber sie gehen nicht aktiv gegen ihn vor. Obwohl man aus strategishcer Sicht eigentlich alles daran setzen müsste gerade ihn so schnell wie möglich auszuschalten, solange man noch dazu in der Lage ist. Es wird der Moment kommen, da bin ich mir sicher, da die Marine nicht mehr Herr der Lage sein wird. Entweder weil sie zu stark geschwächt ist oder aber weil Blackbeard zu stark sein wird, dann werde da auch kein Aka Inu oder Ki Zaru mehr helfen können. Dann werden es die Marine und ihre Leute bereuen Blackbeard nicht vorher ausgeschaltet zu haben.

Das neue Chapter war schon sehr merkwürdig ?

Allerdings finde ich es gut, dass die Rivalität zwischen Kid und Ruffy bislang beibehalten wird, auch wenn es nur ums Essen geht.

Ruffy und Kid werden auch keine Freunde mehr in diesem Leben. Aber was ich mir vorstellen könnte wäre das beide durch ihre harte Arbeit ihre Fähigkeiten weiter trainieren und vielleicht sogar das Erwachen ihrer Teufelsfrüchte erreichen und wenn sie dann befreit werden sind sie viel stärker als vorher.

Das Kapitel 927 war ja nicht sehr toll, ich hoffe mal das das Kapitel nächste Woche besser wird und man wieder auf Ruffy und Kid eingeht.

Valen

Das Kapitel 927 war ja nicht sehr toll, ich hoffe mal das das Kapitel nächste Woche besser wird und man wieder auf Ruffy und Kid eingeht.

Was wohl das letzte Kapitel im Jahr 2018 seien wird. Ich hoffe eigentlich das man mehr auf die Strohhüte eingehen wird, in nen Großteil der letzten Chapter/Arcs stand Ruffy im Vordergrund.
Naja schauen wir mal was passieren wird und wer die Kurtisane ist. Irgendwie tippe ich auf die Schwester von Momo.

daywalker2609

Was wohl das letzte Kapitel im Jahr 2018 seien wird. Ich hoffe eigentlich das man mehr auf die Strohhüte eingehen wird, in nen Großteil der letzten Chapter/Arcs stand Ruffy im Vordergrund.
Naja schauen wir mal was passieren wird und wer die Kurtisane ist. Irgendwie tippe ich auf die Schwester von Momo.

Nächstes Jahr wird es wohl das Jahr des Zorro, wenn es so "toll" wird wie das Jahr des Sanji ja, dann tolle Sache, nicht.

Valen

Nächstes Jahr wird es wohl das Jahr des Zorro, wenn es so "toll" wird wie das Jahr des Sanji ja, dann tolle Sache, nicht.

Hoffen wir mal das es das Jahr des Zoro werden wird, auch wenn sich dieser ARC extrem dafür anbieten würde.
Das Jahr von Sanji war aber in der Tat nicht der Burner....

Hab ich das richtig mitbekommen das Ace in wano war zu der Zeit wo es unter kaidos besitzt war ?

Dieses kleine Mädchen ist ja nicht so alt aktuell und im Flash back auch nicht?

Insgesamt ein ordentliches Kapitel mit einigen interessanten Informationen.
Meine Theorie bezüglich der Kurtisane hat jedenfalls Nahrung bekommen, auch wenn das recht gewagt wäre von Oda, da One Piece immer noch ein Shounen ist.

Ich muss ehrlich sagen ich One Piece zurzeit langweilig finde.

rote flamme

Ich muss ehrlich sagen ich One Piece zurzeit langweilig finde.

Es sind halt diese aufbauenden Arcs ? Die die Story voran treiben und eben die Figuren in Stellung bringen.
Generell finde ich One Piece aber irgendwie seit längeren nicht mehr so fesselnd, was auch an der dramaturgischen Veränderung liegt ? Früher hatte man immer eine Insel die man erkundet hat und das Geheimnis lösen musste, vieles wirkte einfach gut improvisiert aber passend. Es war ein toller und witziger Abenteuer-Shounen wo es zwar immer Kämpfe gab, aber die Erkundung groß geschrieben wurde. Dieser Reiz des Unbekannten ist aber seit dem Timeskip (ausnahme Punk Hazard ) irgendwie komplett verloren gegangen ? Grade dadurch das die Aufgaben bekannt sind und man zielgerichtet handelt, tun dem Pacing von One Piece gar nicht gut, dazu wirkt die Plot-Armor einfach nur noch künstlerisch störend.

@daywalker2609 Generell das allgemeine Pacing. Der Kampf gegen Katakuri war das Highlight in den letzten Jahren (und auch der hatte zig Unterbrechungen). Allgemein ist es einfach sehr träge zurzeit und es gibt imo zu viele Baustellen/Handlungsabläufe. Der aktuelle Arc wurde über Jahre gehypt und selbst für ein reguläres Aufbauarc wirkt alles recht belanglos. Dazu kommen dann die häufigen Pausen. Ich glaube das sinnvolste ist ein paar Wochen/Monate Pause zu machen und dann ein paar Chapter am Stück zu lesen *schulter zuck*

Kam mir das mur so vor oder wurde ruffys körper irwie anders gezeichnet