Thema: Lets Talk - Kostenpflichtige Mods

gamefreake89

@steever es wird hundertprozentig zu kombalitäts probleme kommen zwischen mehreren zu bezahlenden mods.
Da diese einfach sachen ins Spiel bringen wo andere modder gar nicht kennen und deswegen bei ihrer programmierung nicht beachten.
Auch wird es sicher immer wieder mods geben welche nach einen update nicht mehr funktionieren ,da der modder warum auch immer (krankheit, tot, keine lust, beruflich keine zeit...)nicht mehr am mod arbeiten kann/will oder der mod wird nutzlos da der erstellte inhalt offizieller teil des spiels wird (wie z.b. die pferde in minecraft).
Dann hat man umsonst gezahlt

Klaro kann man davon ausgehen, aber wie es letzlich wird kann noch keiner wissen. Wenn Geld fließt, wird es - anders als vorher bzw. wenn es kostenlos ist - Verträge geben, Absicherungen. Darin könnte auch diesbezüglich eine Absischerung sein: Modder darf monetarisieren, verpflichtet sich aber dazu, seine Mod auch für weitere Versionen zu aktualisieren. Natürlich kann er sterben oder krank werden, Extrembeispiele oder keine Lust, keine Zeit mehr haben und einen Vertragsbruch samt Konsequenzen riskieren.

Wie gesagt: Ich weiß es nicht wie es diesbezüglich aussehen wird, sehe es daher weder schwarz noch weiß,... warte mal ab.

Laut den Steam AGBs sind die Modder eben nicht dazu verplichtet. Und das ist ja auch das große Problem daran.

Wenn jemand eine Mod bastelt und diese nach ein Spiel Update nicht mehr geht ( bei Mods geht das ganz schnell) so muss der Kunde/Spieler sich selber an den Modder wenden und "bitten" das er seine Mod ebenfalls updatet.

Wenn nicht dann pech.

Daher bleibt der weg Mods zu verkaufen sein sehr steiniger udn unsinniger Weg.

AGBs zu den diesen neuen, kostenpflichtigen Mods oder AGBs bisher? Wenn Erstes, dann ok, das wäre mies. Kann mir das aber wie gesagt nicht so recht vorstellen. Die Mods sind dann auch quasi offiziell vom Publisher abgesegnet, der an den Mods mitverdient... wäre auch für den Publisher ein Imageschaden, wenn er Sachen offiziell verkauft, die nicht mit seinem Spiel funktionieren. Hmmm...

EDIT: Wenn ich mich so lesen, dann hab ich das Gefühl, dass ich das Ganze voll dufte finde. Dem ist aber nicht so. Will nur mal abwarten, wie es letzlich wirklich ist. Wie es sich entwickelt. Mods kaufen auf gut Glück, ob es nach dem nächsten Update noch funzt, geht natürlich gar nicht.

Und so fängt es an.

SkyUI wird Kostenpflichtig.

Skyrim-Mods hinter der Bezahlschranke: SkyUI wird kostenpflichtig

Für die nicht wissen was das ist:
Skyrim ist auf dem PC leider nur ein Konsolenport. Zwar sehr gut Optimiert aber das Interface ist mehr auf Controller ausgelegt. Klar man kann 360 Pad anschließen, aber ich z.B Spiel Skyrim nur mit M&T da ich das besser finde. Auf jeden Fall hat die Mod das das Interface für M&T deutlich verbessert. Sprich ich als M&T Spieler bei Skyrim habe nicht mehr das blöde Konsolen Menü.

Nun wird es was kosten ( Alte Version bleiben aber kostenlos) Ist nur die Frage inwieweit die alte Fassungen noch mit anderen Mods Kompatibel ist. Den ( Wusste ich selber nicht) viele Mods bauen auf SkyUI auf! Und wenn neure Mods die neusten version brauchen, dann endet das Böse.

Das Thema hatten wir ja hier schon wenn eine Mod mit anderen Mods "verankert" werden.

Na habe ich es nicht gesagt?

Die ersten "Bezahl" Mods werden schon verbreitet auf Warez Seiten ect.

Steams kostenpflichtige Mods treffen schnell auf Internetpiraten

Damit ist (auch wenn nicht wirklich überraschend) was viele Prophezeit haben:

3. Valve zieht das Eiskalt durch. Was werden die Folgen sein? Die Modding Szene bekommt ein "knacks" weg und fährt gerade ein schlechten Ruf ein. ( Das hat ja schon jetzt angefangen) Die Leute die Mods weiterhin Kostenlos haben wollen, werden sich die Dinger auf andere Art und weise besorgen. Es wird so blöd wie es klingt wohl dazu führen das Bezahlmods auf irgendwelchen Warez Seiten hochgeladen werden und wo man diese dann Kostenlose herunterladen kann. Und ich lege meine Hand ins Feuer > Das wird dazu kommen! Konsequenzen? Was den für welche? Steam hat sich in den AGBs abgesichert die halten sich aus Rechtsstreit ect heraus. Ist also dann eine Angelegenheit des Modders + der Spieler. Der Modder? Ich bezweifel das er so viel Kohle haben wird und seine ganzen Anwälte einschalten wird Daher macht sich der Modder hier mehr Probleme als wenn er seine Arbeit Freiwillig gelassen hätte. Allgemein stehen die Modder die ihre Mods von Nexus entfernt haben (Wo es noch Kostenlos war) und diese auf Steam Kostenpflichtig hochgeladen haben enorm unter Kritik gerade.

Das ist einfach nur Traurig wie das alles Formen annimmt. Jetzt werden schon Modifikation raupkopiert obwohl ja Mods schon immer für alle Verfügbar waren..

PC Gamer lasst die Sektkorken knallen Steam rudert zurück und kippt das Projekt! Sprich bezahl Mods wurden bereits entfernt und es wird keine mehr geben. Gerade eben das Statement von Valve auf dere Workshop Seite.

Removing Payment Feature From Skyrim Workshop
We're going to remove the payment feature from the Skyrim workshop. For anyone who spent money on a mod, we'll be refunding you the complete amount. We talked to the team at Bethesda and they agree.

We've done this because it's clear we didn't understand exactly what we were doing. We've been shipping many features over the years aimed at allowing community creators to receive a share of the rewards, and in the past, they've been received well. It's obvious now that this case is different.

To help you understand why we thought this was a good idea, our main goals were to allow mod makers the opportunity to work on their mods full time if they wanted to, and to encourage developers to provide better support to their mod communities. We thought this would result in better mods for everyone, both free & paid. We wanted more great mods becoming great products, like Dota, Counter-strike, DayZ, and Killing Floor, and we wanted that to happen organically for any mod maker who wanted to take a shot at it.

But we underestimated the differences between our previously successful revenue sharing models, and the addition of paid mods to Skyrim's workshop. We understand our own game's communities pretty well, but stepping into an established, years old modding community in Skyrim was probably not the right place to start iterating. We think this made us miss the mark pretty badly, even though we believe there's a useful feature somewhere here.

Now that you've backed a dump truck of feedback onto our inboxes, we'll be chewing through that, but if you have any further thoughts let us know

Steam Community :: Group Announcements :: ( Hoffe mal er Link Funz)

YES BABY! Das ist das einzig richtige was Valve hier macht.

Quelle 2:
http://www.np.reddit.com/r/pcmasterr...team_workshop/

trotzdem ein riesen facepalm @valve

man hätte auch vorher so ca. 5min. lang überlegen können.

Sn@keEater

PC Gamer lasst die Sektkorken knallen Steam rudert zurück und kippt das Projekt! Sprich bezahl Mods wurden bereits entfernt und es wird keine mehr geben. Gerade eben das Statement von Valve auf dere Workshop Seite.



Steam Community :: Group Announcements :: ( Hoffe mal er Link Funz)

YES BABY! Das ist das einzig richtige was Valve hier macht.

Quelle 2:
Paid Mods in the Steam Workshop : pcmasterrace

Wer jetzt glaubt es sei vorbei der ist aber ziemlich leichtgläubig.
Ihr kennt jetzt Valves Pläne und die sind in diesem Fall Geld zu machen mit Mods.
Das wird wiederkommen nur in anderer Form.
Ich bin mir sicher das sie mit nem Shitstorm gerechnet haben,nur nicht mit so einem massivem.

Ja das sind aber Zukunftspläne. Wichtig ist erst mal das man schon JETZT ein deutliches Zeichen gesetzt hat.

Zu den Misserfolg hier hat aber auch Valve selber beigetragen. Der ganzen AGBs darüber....alter normal interessiert es mich 0 was da drin steht ( lese die ehrlich gesagt eh nie durch) aber diesmal hab ich das getan und das war schon fast Asozial was da drin stand.

Was die Zukunft bringt bleibt abzuwarten. Gut Möglich das da was kommt (DLC 2.0 ) Möglich auch die Publisher in Zukunft dafür sorgen werden das deren Spiele noch schwerer zu Modden sind oder gar nicht mehr.

Es bleibt abzuwarten. Ich bleibe erst mal Optimistisch MS z.b wollte damals auch für das reine Online Spielen auf den PC Gebühren haben. PCler haben das wie hier überhaupt nicht eingesehen. Und schnell hat MS das ebenso über Bord geworfen. Und seit dem ist auch ruhe und GFWL ist Geschichte

Aber wie gesagt es bleibt abzuwarten. Ich jeden Falls bin auf jeden stolz der da mit an den "Shitstorm" teilgenommen hat und Valve/Bethesda/der Geld geilen modder den Virtuellen Mittelfinger gezeigt haben

Und hier sieht man auch: Shitstorm/geflame ect bringen durch aus was. Oft lese ich ( Auch hier im Forum) das (mein) Gemecker ecz nicht nützt. ( Ja das stimmt hier) Wenn aber sau viele es machen und ein deutliches Zeichen setzen dann schon. Oder war den mit der Xbox One Plänen? Hier sind die Spieler auch auf die Barrikaden gegangen und das mit Erfolg.

Aber gut das ist ein anderes Thema.

Ich bin gespannt wie das die Tage jetzt so weiter geht. Vor allem wie die Modder nun Reagieren die das Projekt befürwortet haben. Meine gab ja einige die haben ihre Mods z.b von Nexsus entfernt damit die ja keiner kostenlos saugt + schön über den Steam Workshop erworben werden.

Aber egal wie es weiter geht: Das alles wird noch einige Zeit große Thema sein in vielen Foren. Das ganze war nicht nur ein PR Desaster, sondern man hat hier wirklich versucht den PC Gamern noch mehr Geld aus den Rippen zu schneiden, in den man einfach mal bis dato Kostenlose Mods kostenpflichtig macht. Das werden wir nicht so schnell vergessen.

Edit:


in your Face

PC Gamer FTW.

Dennoch wird das Narben hinterlassen. Und einige gute/bekannter Modder die ihre Werke von Nexsus entfernt haben um die dicke Kohle auf Steam zu machen haben erst mal ein sehr schlechten Ruf eingefangen wie Lord Gabe.

Das wird denen keiner so schnell verzeihen das man hier die letzte Bastion der Pcler angreifen wollte.

Naja so viele Bezahlmods gab es ja bis jetzt noch nicht. Daher hält sich der Schaden noch in Grenzen. Aber jo man wird jetzt erst mal daran lange erinnern. Egal wann die nächste Scheisse kommt. Die dahinter stecken müssen das nächste mal genau überlegt vorgehen wie man nun den Pclern schmackhaft machen will Mods kostenpflichtig zu machen. Obs mit Erfolg gekrönt ist, bleibt dann abzuwarten.

Hier war es das Valve & Bethesda die Tür ins Haus reingefallen sind. So von 0 auf 100 wird das mal eben eingeführt und dann ausgerechnet an Skyrim...ein Spiel was von 2011 ist und nur dank Unzähliger Mods und sehr großer/Aktiver Modder Commnuity heute noch so sehr Aktiv am PC gespielt während das Spiel auf der Konsole nur noch die wenigsten jucken dürfte. Das hätte Valve/Bethesda eigentlich vorn rein klar sein müssen das es ein gewaltigen Shitstorm geben würde...

Wo ich schon bei Bethesda bin. Diese hatten vor dem Steam Update ( Das die Bezahl Mods entfernt werden) selber ein Statment veröffentlicht inkl. Update nun.

Spoiler öffnen

Update: After discussion with Valve, and listening to our community, paid mods are being removed from Steam Workshop. Even though we had the best intentions, the feedback has been clear – this is not a feature you want. Your support means everything to us, and we hear you.



Original Post: We have a long history with modding, dating back to 2002 with The Elder Scrolls Construction Set. It’s our belief that our games become something much more with the promise of making it your own. Even if you never try a mod, the idea you could do anything is at the core of our game experiences. Over the years we have met much resistance to the time and attention we put into making our games heavily moddable. The time and costs involved, plus the legal hurdles, haven’t made it easy. Modding is one of the reasons Oblivion was re-rated from T to M, costing us millions of dollars. While others in the industry went away from it, we pushed more toward it.

We are always looking for new ways to expand modding. Our friends at Valve share many of the same beliefs in mods and created the Steam Workshop with us in 2012 for Skyrim, making it easier than ever to search and download mods. Along with Skyrim Nexus and other sites, our players have many great ways to get mods.

Despite all that, it’s still too small in our eyes. Only 8% of the Skyrim audience has ever used a mod. Less than 1% has ever made one.

In our early discussions regarding Workshop with Valve, they presented data showing the effect paid user content has had on their games, their players, and their modders. All of it hugely positive. They showed, quite clearly, that allowing content creators to make money increased the quality and choice that players had. They asked if we would consider doing the same.

This was in 2012 and we had many questions, but only one demand. It had to be open, not curated like the current models. At every step along the way with mods, we have had many opportunities to step in and control things, and decided not to. We wanted to let our players decide what is good, bad, right, and wrong. We will not pass judgment on what they do. We’re even careful about highlighting a modder on this blog for that very reason.

Three years later and Valve has finally solved the technical and legal hurdles to make such a thing possible, and they should be celebrated for it. It wasn’t easy. They are not forcing us, or any other game, to do it. They are opening a powerful new choice for everyone.

We believe most mods should be free. But we also believe our community wants to reward the very best creators, and that they deserve to be rewarded. We believe the best should be paid for their work and treated like the game developers they are. But again, we don’t think it’s right for us to decide who those creators are or what they create.

We also don’t think we should tell the developer what to charge. That is their decision, and it’s up to the players to decide if that is a good value. We’ve been down similar paths with our own work, and much of this gives us déjà vu from when we made the first DLC: Horse Armor. Horse Armor gave us a start into something new, and it led to us giving better and better value to our players with DLC like Shivering Isles, Point Lookout, Dragonborn and more. We hope modders will do the same.

Opening up a market like this is full of problems. They are all the same problems every software developer faces (support, theft, etc.), and the solutions are the same. Valve has done a great job addressing those, but there will be new ones, and we’re confident those will get solved over time also. If the system shows that it needs curation, we’ll consider it, but we believe that should be a last resort.

There are certainly other ways of supporting modders, through donations and other options. We are in favor of all of them. One doesn’t replace another, and we want the choice to be the community’s. Yet, in just one day, a popular mod developer made more on the Skyrim paid workshop than he made in all the years he asked for donations.

Revenue Sharing

Many have questioned the split of the revenue, and we agree this is where it gets debatable. We’re not suggesting it’s perfect, but we can tell you how it was arrived at.

First Valve gets 30%. This is standard across all digital distributions services and we think Valve deserves this. No debate for us there.

The remaining is split 25% to the modder and 45% to us. We ultimately decide this percentage, not Valve.

Is this the right split? There are valid arguments for it being more, less, or the same. It is the current industry standard, having been successful in both paid and free games. After much consultation and research with Valve, we decided it’s the best place to start.

This is not some money grabbing scheme by us. Even this weekend, when Skyrim was free for all, mod sales represented less than 1% of our Steam revenue.

The percentage conversation is about assigning value in a business relationship. How do we value an open IP license? The active player base and built in audience? The extra years making the game open and developing tools? The original game that gets modded? Even now, at 25% and early sales data, we’re looking at some modders making more money than the studio members whose content is being edited.

We also look outside at how open IP licenses work, with things like Amazon’s Kindle Worlds, where you can publish fan fiction and get about 15-25%, but that’s only an IP license, no content or tools.

The 25% cut has been operating on Steam successfully for years, and it’s currently our best data point. More games are coming to Paid Mods on Steam soon, and many will be at 25%, and many won’t. We’ll figure out over time what feels right for us and our community. If it needs to change, we’ll change it.

The Larger Issue of the Gaming Community and Modding

This is where we are listening, and concerned, the most. Despite seeming to sit outside the community, we are part of it. It is who we are. We don’t come to work, leave and then ‘turn off’. We completely understand the potential long-term implications allowing paid mods could mean. We think most of them are good. Some of them are not good. Some of them could hurt what we have spent so long building. We have just as much invested in it as our players.

Some are concerned that this whole thing is leading to a world where mods are tied to one system, DRM’d and not allowed to be freely accessed. That is the exact opposite of what we stand for. Not only do we want more mods, easier to access, we’re anti-DRM as far as we can be. Most people don’t know, but our very own Skyrim DLC has zero DRM. We shipped Oblivion with no DRM because we didn’t like how it affected the game.

There are things we can control, and things we can’t. Our belief still stands that our community knows best, and they will decide how modding should work. We think it’s important to offer choice where there hasn’t been before.

We will do whatever we need to do to keep our community and our games as healthy as possible. We hope you will do the same.

Bethesda Game Studios

Die biegen sich das echt so zurecht wie es denen passt^^

Trotz aller Euphorie nun, sollte man aber weiter auf der Hut sein. Den wie @PSLvegeta angedeutet hat wird da früher oder später wohl was anderes kommen. Und das ganze wird noch von einer gewissen Aussage unterschrieben:

"We understand our own game's communities pretty well, but stepping into an established, years old modding community in Skyrim was probably not the right place to start iterating."

Ließt sich für mich eher so, dass der nächste Versuch bei einem Spiel gestartet wird, das nicht eine so große Modding-Community hat, wie Skyrim.

Aber wie gesagt wichtig ist erst mal das man das "übel" dieses mal abwenden konnte. Und ich hoffe ( Sollte es wieder so mieß sein) das es beim nächsten mal genau so klappt! Zusammen halten und bis zum geht mehr Boykottieren. Das ist der Schlüssel zum Erfolg ( auch wenn es nicht immer so einfach ist)

Hier noch mal eine Deutsche News dazu:

Steam Workshop: Kostenpflichtige Skyrim-Mods eingestellt, Käufer erhalten Geld zurück

Man darf gespannt sein wie das weiter geht. Ich kann es nur wiederholen. Das einzige richtige was Valve da jetzt gemacht hat.

Hier noch mal eine News dazu zu den Morddrohungen gegen Modder.

http://www.gamestar.de/spiele/the-el...9,3085304.html

Das ist schon heftig und einfach bescheuert zugleich. Klar die Wut ist verständlich und auch ich konnte den ärger nach vollziehen. Aber jemand deshalb mit dne tod zu drohen ist einfach...... Darum bin ich auch der Meinung: Das alte System ist das beste für alle! Ein umändern hätte nichts gebracht. Oder glaub ihr wirklich jemand, das sich dann alle Lieb gehabt hätten? Never. Modder wie James Ive,Thiago Vidotto,die macher von SkyUi ect werden noch sehr lange unter den "Hass" leben müssen auch wenn das System nun weg ist. Die haben definitiv ein Ruf schaden erlitten!

Das verzeiht den niemand so schnell und wir wissen wie nachtragend das Internet sein kann.

Sn@keEater

Hier noch mal eine News dazu zu den Morddrohungen gegen Modder.

http://www.gamestar.de/spiele/the-el...9,3085304.html

Das ist schon heftig und einfach bescheuert zugleich. Klar die Wut ist verständlich und auch ich konnte den ärger nach vollziehen. Aber jemand deshalb mit dne tod zu drohen ist einfach...... Darum bin ich auch der Meinung: Das alte System ist das beste für alle! Ein umändern hätte nichts gebracht. Oder glaub ihr wirklich jemand, das sich dann alle Lieb gehabt hätten? Never. Modder wie James Ive,Thiago Vidotto,die macher von SkyUi ect werden noch sehr lange unter den "Hass" leben müssen auch wenn das System nun weg ist. Die haben definitiv ein Ruf schaden erlitten!

Das verzeiht den niemand so schnell und wir wissen wie nachtragend das Internet sein kann.

Was für ein Ruf?
Das intressiert doch keinen mehr,wenn die ne geile Mod wieder raushauen kannst du davon ausgehen das es niemanden mehr kratzt was die gemacht haben und alle werden die Mod saugen.

''Ließt sich für mich eher so, dass der nächste Versuch bei einem Spiel gestartet wird, das nicht eine so große Modding-Community hat, wie Skyrim.''

ließt sich für mich eher nach Einführung dieses Systems bei einem neuen spiel, dem nächsten fallout/TES evtl. *kotz*

die sollens einfach lassen wie es ist, ich bin mir sicher viele haben sich skyrim zu release auf dem pc vorallem in froher Erwartung auf viele mods geholt und hätten es evtl. sonst erst in einem sale um 3 euro oder so geschnappt.

-> der Publisher hat sogar auch so etwas von gratis mods.

Wohl wirklich besser so.

We've done this because it's clear we didn't understand exactly what we were doing.

na, das ist mal ne Ansage.

@Morddrohungen: Erbärmlich. Hoffe, dass es da entsprechende Konsequenzen geben wird.

Warum sollten Modder für ihren Kram Geld kriegen? Fast alles, mit dem sie arbeiten (Assets, Code usw), gehören Bethesda (Skyrim) oder anderen Rechteinhabern. Wenn schon müsste ALLES Geld an Steam und Bethesda gehen. Ich finde es gut, dass das Model in der Form wieder abgeschafft wurde.

Die Motivation lag ursprünglich eben nicht daran, mit Mods Geld zu verdienen. Die Motivation kann auch Spass an der Sache (Mod entwickeln) an sich sein, Anerkennung, Know-How lernen, erweitern, zeigen, Werbung für sich selbst, Portfolio Erweiterung, Feedback, etwas schaffen, Kreativität zum Ausdruck bringen, Verbesserungen etc. ... sein.

Die Möglichkeit mit Mods Geld zu verdienen gab es aber schon immer (z.B. Spenden)

ich weis auch nicht wie das gelaufen wäre. Viele Mods basieren auf andere Mods. Dazu kommen sehr viele "Copyright" Gegenstände (Iron Man ist gutes Beispiel) Das hätte früher oder später ein großen Knall gegeben wenn andere Firmen da mitbekommen das Modder da ein mit ihren "Marken" Geld verdienen.

Ich kann mir auch sehr gut vorstellen das Valve nicht an diesen Schritt beedacht hat und das es dazu beitrug das ganze zu Kippen.
@Freddie Vorhees
Wenn die es bei Fallout 4 oder TES 6 einführen wird es wieder ein Shitstorm geben. Wir sollten auch nicht vergessen das Valve ein guten Ruf zu verlieren hat. Ja klar denen geht es um Geld und Gewinn Maximierung. Aber auch Valve muss aufpassen das die es mit den Spielern nicht versauen. Gerade weil Valve schon länger momentan etwas in der Kritik stehen ( geo Lock ect)

Ich glaube daher das es nicht so schnell wiederkommt.

kann ja auch sein, dass tes6 erst 2018 kommt, also auch nicht so schnell

hoffen wir dass der quatsch ein ende gefunden hat.

Bethesda hat nun auch noch mal ein Statement abgegeben. Wer ne runde schmunzeln will kann es hier nach lesen.

http://www.gamestar.de/spiele/the-el...9,3085351.html

Neiiiiiiinnnnnn türlich nicht ging es darum Profit aus der Modding Szene zu schlagen... Deshalb habt ihr Schweine auch die Löwenanteil eingesagt während die Modder die es eher verdient hätten mit lächerlichen 25% "belohnt" wurden. Dazu kommt das ein Modder das Geld erst ab einer bestimmten Summe gesehen hätte! Erst wenn ( Glaube waren 400€) zusammen kommen hätte Steam den jenigen ausgezahlt

Das Originalspiel, das die Basis des Modding ist? Sogar jetzt, wo nur noch 25 % der anfänglichen Verkäufe erreicht werden

Was bitte Rauchen die? Denen ist wohl nicht bewusst das Skyrim von 2011!!!! ist. Ey da sind 25% im vergleich zu anderen Spielen noch Super die schon alt sind. Und ja Skyrim ist alt. Nur durch die Modding Community wird das Spiel noch so aktiv gespielt auf dem PC ( Steam Charts auf Rang 6.)

Hier hatte man ein nur die $,$ in den Augen und man war Gierig! Man wollte durch ein Spiel was von Bethesda nicht mehr unterstützt wird ( Patches ect) mehr Profit abgreifen ohne selber den Finger krum zu machen.