Thema: Vsync An oder aus? Was ist besser?

Hi

Bei vielen Spielen findet man ja unter der Grafikoption die einstellung vsync.
Wozu die da ist, weis ich...allerdings weiß ich ob man das anhaben soll oder lieber deaktiveren soll
z.B bei JEdi Knight 2.
Schalte ich es da auf An, habe ich im spiel 60 frams. Schalte ich es aus, komme ich auf ca 95 Frams.

Sam1510

Hi

Bei vielen Spielen findet man ja unter der Grafikoption die einstellung vsync.
Wozu die da ist, weis ich...allerdings weiß ich ob man das anhaben soll oder lieber deaktiveren soll
z.B bei JEdi Knight 2.
Schalte ich es da auf An, habe ich im spiel 60 frams. Schalte ich es aus, komme ich auf ca 95 Frams.

Das ist ja logisch, die Grafikkarte synchronisiert sich dann eben mit deinem Monitor, und wenn der mit 60Hz läuft, bekommst du eben auch nur 60 Bilder pro Sekunde (maximal). Aber einen Unterschied zwischen 60FPS und 90FPS zu bemerken - das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Was bringen dir also deine 95 FPS?

Im Gegenzug wird man eben das durch die "Halb-Frames" bei schnellen Bewegungen abgehackt/geteilt aussehende Bild los. In meinen Augen ist das ein Vorteil. Also imo an lassen.

Aber manche meinen ja, dass sie mit 200FPS bei CS nen Vorteil hätten, was natürlich totaler Humbug ist. Aber nun ja, so sind se halt.

Kelshan

Das ist ja logisch, die Grafikkarte synchronisiert sich dann eben mit deinem Monitor, und wenn der mit 60Hz läuft, bekommst du eben auch nur 60 Bilder pro Sekunde (maximal). Aber einen Unterschied zwischen 60FPS und 90FPS zu bemerken - das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Was bringen dir also deine 95 FPS?

Im Gegenzug wird man eben das durch die "Halb-Frames" bei schnellen Bewegungen abgehackt/geteilt aussehende Bild los. In meinen Augen ist das ein Vorteil. Also imo an lassen.

Aber manche meinen ja, dass sie mit 200FPS bei CS nen Vorteil hätten, was natürlich totaler Humbug ist. Aber nun ja, so sind se halt.

Nun ja...wenn mal aus irgendein grund die Framrate dramtisch sinkt? ;o

Also soll ich Vsync lieber einstellen? ( Um Grafikfehler zu vermeiden ect.)

Aber noch ne andere frage habe ich:
Was für ein unterschied gibt es zwischen 60 Hz und 85 Hz?
Ist das Bild bei 85 schärfer oder so?
ich weiß nur das es ab 75 oder 85 nicht mehr flackern soll.
Gibt es sonst ein Unterschied?

Sam1510

Nun ja...wenn mal aus irgendein grund die Framrate dramtisch sinkt? ;o

Dann wäre sie auch von deinen 95 Frames auf fast den gleichen Wert hinunter gesunken. Das macht dann auch nichts mehr.

Sam1510

Also soll ich Vsync lieber einstellen? ( Um Grafikfehler zu vermeiden ect.)

Meiner Ansicht nach ja. Bei manchen Spielen, die generell im geringen FPS-Bereich laufen (Crysis auf schwachen Grafikkarten o.ä.) kann es evtl. etwas angenehmer ohne VSync sein, aber ansonsten würde ich es eher einschalten.

Sam1510

Aber noch ne andere frage habe ich:
Was für ein unterschied gibt es zwischen 60 Hz und 85 Hz?
Ist das Bild bei 85 schärfer oder so?
ich weiß nur das es ab 75 oder 85 nicht mehr flackern soll.
Gibt es sonst ein Unterschied?

Wenn du das nicht weißt, dann glaube ich auch nicht, dass du die wirkliche Funktiosweise von VSync verstanden hast. Aber nun gut, macht ja nichts.

Die Hz-Angabe bestimmt, wie oft der Bildschirm völlig unabhängig von der Grafikkarte sein Bild neu zeichnet. Wenn dein Bildschirm mit 80Hz läuft, und die Grafikkarte in einem Spiel nur 40FPS bringt, dann könnte man grob sagen, dass jedes Bild zweimal vom Monitor ausgegeben wird (sehr grob). Die Bildwiederholrate vom Monitor ist nämlich - gegenüber der von der Grafikkarte - immer konstant.

60Hz heißt also, der Monitor zeichnet das Bild 60 mal in der Sekunde, 85Hz heißt, er zeichnet es 85 mal in der Sekunde (Hz = 1/s dürfte bekannt sein).

Bei alten Röhrenmonitoren ist es jedoch so, dass das Bild immer kurz komplett schwarz wird, bevor das nächste gezeichnet wird. Bei geringer Hz-Zahl sieht man dies als Flimmern. An Röhrenmonitoren ist daher die Arbeit mit 60Hz für viele eine Qual, 85Hz sollte es da schon sein.

Bei TFTs dagegen bleibt das alte Bild immer erhalten, bis es vom neuen Bild überschrieben wird. Man nimmt daher kein Flimmern mehr wahr (eines der größten Vorteile eines TFTs neben seiner Größe) und 60Hz reichen deshalb hier in der Regel völlig hin. Manche TFTs lassen aber auch höhere Werte zu (70/75/85Hz). Meiner kann 75Hz, das ich normalerweise auch einstelle, weil es eben geht. Nötig ist es imo nicht, ich merke da auch keinen Unterschied.

wenn vsync abgeschaltet ist nimmt man meist ein zerrissenes Bild wahr, besonders bei großen Bildschirmen wie z.B mein 22" TFT ist sowas nervig.
Vsync verhindert das ganze dann.

die framerate wird meist immer abgerundet,

z.B wenn die Grafikkarte 57fps berechnet hat an bei vsync 55fps,
bei 44fps 40fps... usw...
Tripple Buffer verbessert die genauigkeit bei der Synchronisierung etwas hab ich herausgefunden.

Kelshan

Dann wäre sie auch von deinen 95 Frames auf fast den gleichen Wert hinunter gesunken. Das macht dann auch nichts mehr.


Meiner Ansicht nach ja. Bei manchen Spielen, die generell im geringen FPS-Bereich laufen (Crysis auf schwachen Grafikkarten o.ä.) kann es evtl. etwas angenehmer ohne VSync sein, aber ansonsten würde ich es eher einschalten.


Wenn du das nicht weißt, dann glaube ich auch nicht, dass du die wirkliche Funktiosweise von VSync verstanden hast. Aber nun gut, macht ja nichts.

Die Hz-Angabe bestimmt, wie oft der Bildschirm völlig unabhängig von der Grafikkarte sein Bild neu zeichnet. Wenn dein Bildschirm mit 80Hz läuft, und die Grafikkarte in einem Spiel nur 40FPS bringt, dann könnte man grob sagen, dass jedes Bild zweimal vom Monitor ausgegeben wird (sehr grob). Die Bildwiederholrate vom Monitor ist nämlich - gegenüber der von der Grafikkarte - immer konstant.

60Hz heißt also, der Monitor zeichnet das Bild 60 mal in der Sekunde, 85Hz heißt, er zeichnet es 85 mal in der Sekunde (Hz = 1/s dürfte bekannt sein).

Bei alten Röhrenmonitoren ist es jedoch so, dass das Bild immer kurz komplett schwarz wird, bevor das nächste gezeichnet wird. Bei geringer Hz-Zahl sieht man dies als Flimmern. An Röhrenmonitoren ist daher die Arbeit mit 60Hz für viele eine Qual, 85Hz sollte es da schon sein.

Bei TFTs dagegen bleibt das alte Bild immer erhalten, bis es vom neuen Bild überschrieben wird. Man nimmt daher kein Flimmern mehr wahr (eines der größten Vorteile eines TFTs neben seiner Größe) und 60Hz reichen deshalb hier in der Regel völlig hin. Manche TFTs lassen aber auch höhere Werte zu (70/75/85Hz). Meiner kann 75Hz, das ich normalerweise auch einstelle, weil es eben geht. Nötig ist es imo nicht, ich merke da auch keinen Unterschied.

Ich glaubs auch langsam
Ok..wie läüft das so ab?
Ich schalte im Spiel Vsync an ( Meine Desktop Auflösung ist 1280x1024 60 Hz)
Im Spiel ( wie jetzt z.B Jedi knight 2 ) stelle ich die auflösung ebenfalls auf 1280x1024 allerdings mit 85 Hz)
Im Spiel selber habe ich dann Frams so ab 80 - 85. Lege ich richtig das Vsync in diesen fall nicht wirklich aktiv ist, und ich es ebenso gut austellen könnte?
Ansonsten habe ich alles soweit verstanden dank dir

wenn du 85hz eingestellt hast geht die framerate bei vsync nie höher als 85fps, richtig.

NexXxus86

wenn du 85hz eingestellt hast geht die framerate bei vsync nie höher als 85fps, richtig.

Kann es da dann auch zu Grafikfehlern kommen ect?

nö, nur wenn vsync abgeschaltet ist kann es wie gesagt zu tearing kommen.

Einige Spiele die über einen schlecht programmierten timer verfügen reagieren etwas allergisch auf vsync.
z.B bei Gothic 3 verlängert sich die Ladezeit bei vsync etwas.

Es ist schon aktiv.

Es kann z.B. (ohne VSync) sein, auch wenn beide (Monitor/Grafikkarte) einen Wert von 85 liefern, dass der Monitor etwas zeitlich versetzt zu deiner Grafikkarte arbeitet. Die Grafikkarte liefert das neue Bild z.B. immer dann, wenn der Monitor gerade mitten in der Aktualisierung des seines Bildes ist. Das Bild wirkt evtl. abgeschnitten, weil ein Teil des ausgegebenen Bildes noch alt, und ein Teil schon neu ist.

Mit VSync laufen Monitor und Grafikkarte auf jeden Fall synchron, man bekommt also immer ein einheitliches Bild. Die Grafikkarte hält das neue Bild dann eben so lange zurück, bis sich der Monitor das nächste Mal zu aktualisieren beginnt, so dass der Monitor immer das alte Bild erst komplett fertig zeichnet, bevor er mit dem neuen anfängt. Diesen Effekt hat man immer, egal wie viele FPS man hat.

Allerdings hat das auch einen kleinen Nachteil:
Eventuell sieht man Änderungen (Gegnerbewegungen etc.) einen Bruchteil später, da das Bild ja zurück gehalten wird, bis der Monitor so weit ist. Manche bilden sich eben ein, dass das im Spiel ein Nachteil sein könnte. Für reden hier aber um Verzögerungen von normalerweise deutlich unter 1/60s (bei 60Hz) - das merkt kein Mensch wirklich.

NexXxus86

nö, nur wenn vsync abgeschaltet ist kann es wie gesagt zu tearing kommen.

Einige Spiele die über einen schlecht programmierten timer verfügen reagieren etwas allergisch auf vsync.
z.B bei Gothic 3 verlängert sich die Ladezeit bei vsync etwas.

THX Nur was ist Tripple Buffer bzw. 3 Fach Puffer? Sollte das Aktiv sein oder aus?

Bei "Tripple Buffer" werden immer drei Bilder im Speicher gehalten, zwei davon werden vorberechnet (bevor das erste Bild ausgegeben wird), eines ist das, was gerade neu von der Grafikkarte berechnet wird. Damit hängt die Ausgabe immer zwei Bilder hinterher (wenn alles glatt läuft).

Der Vorteil hierbei ist, dass kleinere Ruckler vermieden werden, da man eben noch zwei Bilder "Puffer" hat, bevor man von dem Ruckler evtl. etwas mitbekommt. Beispiel: Bild 1 und 2 sind fertig berechnet, an Bild drei sitzt die Grafikkarte gerade und braucht plötzlich ungewöhnlich lange (Ruckler).
Macht aber nichts, weil noch zwei Bilder "auf Lager" sind. Die Grafikkarte schickt also Bild 1 und Bild 2 - bis dahin ist der Ruckler vielleicht schon vorbei und Bild 3 fertig -> der Spieler bekommt von diesem Ruckeln gar nichts mit.

Auch dies ist wieder eine Verbesserung der Ausgabe, die auf Kosten der Aktualität geht, da man halt immer ein älteres Bild zu sehen bekommt, als eigentlich möglich wäre. Dafür wirkt aber eben alles etwas flüssiger.

Kelshan

Allerdings hat das auch einen kleinen Nachteil:
Eventuell sieht man Änderungen (Gegnerbewegungen etc.) einen Bruchteil später, da das Bild ja zurück gehalten wird, bis der Monitor so weit ist. Manche bilden sich eben ein, dass das im Spiel ein Nachteil sein könnte. Für reden hier aber um Verzögerungen von normalerweise deutlich unter 1/60s (bei 60Hz) - das merkt kein Mensch wirklich.

Man merkt es sehr wohl. Wenn ich bei GTR2 und rFactor im Cockpit mit dem Lenkrad lenke, dann reagiert das Lenkrad im Cockpit (also im Spiel) langsamer als mein "echtes" Lenkrad (G25)

Das ist für mich schon ein großer Nachteil wenn du im Rennen deine eigentliche Reaktionszeit nicht umsetzen kannst, da sie immer von dem VSync "abgedrosselt" wird.

Das ist meine Meinung und finde sie gut erklärt ^^ :P

Genauso in Crysis, da macht es sehr wohl n Unterschied ob man 30-60-80 oder 100 fps hat.
Man merkt IMMER nen Unterschied.

Alle Bewegungen und Tasteneingaben laufen wesentlich flüssiger ab.
Ich könnt keine Spiele spielen wo ich nur 40fps habe, ich brauch schon mindestens
60fps damit mich die langsamen bewegungen nicht aufregen^^

Bei 30 - 40 Fps gibt es keine langsamen Bewegungen. ( zum. sind mir da noch nie welche aufgefallen.)

Mir schon, hab da nen sehr sensibles Auge für^^
Aber mehr als 100fps braucht man echt nich.

Gibt es eigentlich Monitore die 100Hz unterstützen?
Schon oder? Die sind dann denk ich mal sau teuer.

Sibst

Mir schon, hab da nen sehr sensibles Auge für^^
Aber mehr als 100fps braucht man echt nich.

Gibt es eigentlich Monitore die 100Hz unterstützen?
Schon oder? Die sind dann denk ich mal sau teuer.

Jeder halbwegs moderne Röhrenbildschirm unterstützt 100hz oder mehr.
Es sei denn du hast so ein olles Teil von 1995.

120hz TFTs für Gamer gibt es mittlerweile auch schon, aber für neue Games wie Crysis oder GTA4 sind sie Sinnlos.
Oder hast du schonmal ein PC gesehen der 120fps in Crysis erreicht?
Zumindest nicht auf hohen Einstellungen.
Für WOW, Quake3, CS usw sollte es perfekt sein.


Fakt ist ganz klar:
Vsync gehört aktiviert weil Tearing nervt

ps:
hab grade gemerkt, so ein 15" Fujitsu Siemens CRT hier in unserem Verein packt 120hz nur bei 800x600. naja...

Hallo

Mit was Spielt ihr? vSync On um damit Tearing zuvermeiden? Oder wollt ihr soviel FPS wie möglich un lebt mit Tearing effekt?

Dieses Thema ist wird ja immer gern heiß diskutiert Die einen schwören auf vSync da das Bild einfach besser wirkt. Die anderen mögen kein Vsnc da es die Leistung senkt.

Mit was Spielt ihr?

Hmm...mit diesen Thema beschäftige ich mich in den letzten Tagen xD Seit dem ich ein TFT habe, sehe ich schon öfters diesen Tearing effekt. Besonders bei Tomb Raider Legend ist das krass oder BioShock O.o
Okay...Vsync hilft zwar dagegen, aber krass wieviel FPS hier einen geklaut werden xD
z.B läuft TR Legend bei mir mit 40 - 85 ( Je nach was gerade passiert im Spiel) FPS. Bei VSync AN habe ich entweder pure 30 Fps oder 60. Klar...wenn meine FP über die 60 gehen, ist es ja normal das ic da nur 60 habe. Aber warum nur 30 Fps, wenn ich unter der 60 bin? Das versteh ich nicht ;o

Auf jede Fall überlege ich ob es sich wirklich lohnt vsnc anzuschalten. Den dieses Tearing kann einen ganz schön nerven. ( bei mein CRT konnte ich irgendwie nie welche sehen)

Daher mein Frage mal:
Frisst VSync wirklich Rechenleistung? Die meinung dazu sind ja wikrlich verschieden. Die einen sagen ja. Die anderen nein Ich habe bis jetzt kein nachteil wahnehmen können.

Ich schalte immer so viel wie möglich an, also auch vsync. Bei den meisten Spielen klappt das ganz gut bei mir.

Ausnahme ist aber zum Beispiel gerade Anno 1404, da habe ich es ausgeschaltet, um die Abstürze und Grafikfehler wenigstens zu minimieren. Das Spiel muss echt komisch programmiert sein, je höher man die Grafik stellt desto instabiler wird es - dabei ist da kaum etwas zu tun im Vergleich zu anderen Spielen. Und die laufen mit besserer Grafik einwandfrei.

Nun ja, sonst habe ich es aber meistens an.