Thema: 130 km/h Begrenzung auf dt. Autobahnen kommt - also vielleicht

Jonny Knox

https://www.schwaebische.de/sueden/b...,10784485.html
https://rp-online.de/leben/auto/news...n_iid-23673619

Unteres Mittelfeld, 25% weniger Tote als in Österreich. Was willst mir damit jetzt sagen? Die Diskussion wird vorallem von Stadtbewohnern und Neidhammeln geführt. Kein Vertreter mit 15tkm+ käme auf so eine Idee - und die betrifft es.

TheRealHook

Unteres Mittelfeld, 25% weniger Tote als in Österreich. Was willst mir damit jetzt sagen? Die Diskussion wird vorallem von Stadtbewohnern und Neidhammeln geführt. Kein Vertreter mit 15tkm+ käme auf so eine Idee - und die betrifft es.

Ich habe dir nur die Daten geliefert, die du erbeten hast. Welche Schlüsse du daraus ziehst, obliegt allein dir.

Aber gut, dass jeder, der viel fährt, angeblich automatisch auch schnell fährt. Diese Beobachtung habe ich so nicht gemacht.

Ich hab die nicht erbeten, weil mir bewusst war, dass wir ziemlich sichere Autobahnen haben.

TheRealHook

Ich hab die nicht erbeten, weil mir bewusst war, dass wir ziemlich sichere Autobahnen haben.

Ziemlich sichere Autobahnen können und dürfen per definitionem unter keinen Umständen noch sicherer gemacht werden.

Ja 130km/h sind offensichtlich nicht der heilige Gral.

Jonny Knox

Aber gut, dass jeder, der viel fährt, angeblich automatisch auch schnell fährt. Diese Beobachtung habe ich so nicht gemacht.

Ist halt die Frage, wie man "schnell" definiert. Für jemanden, der 1000km im Jahr fährt und 1x im Jahr auf die Autobahn kommt, für den sind 100kmh sicherlich rasend schnell. Für mich zu meiner "besten" Zeit mit 70.000, 80.000km im Jahr waren 180, 200 entspannte Reisegeschwindigkeit und "schnell" begann dann ab 230, 250.

Die Beobachtung, die ich andererseits auch mache, ist die, dass die Leute tendenziell immer langsamer werden. Auf der Landstraße sind heute teilweise 70, 80kmh bei einigen Autofahrern üblich. Als ich 125er gefahren bin, wurde ich fast "angehupt" weil die mit der Drossel nur 93 ging und reihenweise überholt. Als ich mit 18, 19 mit 180 auf der Autobahn unterwegs war, wurde ich des Öfteren überholt. Heute werde ich mit 180kmh nur noch selten überholt. Aber die Leute haben heut auch einfach Zeit - ich frag mich immer, was so toll daran ist, mit 70 nem LKW auf ner Landstraße hinterherzutuckeln und eine Überholmöglichkeit nach der nächsten sausen zu lassen. Oder was so toll daran ist, mit 100 auf der Autobahn zu fahren. Ich brauch wenn ich 70 statt der "damals üblichen" 120 auf der Landstraße fahre fast doppelt so lange für die selbe Wegstrecke. Und bei 100 statt 180 auch fast doppelt so lange.

TheRealHook

Jetzt legst mal die Autobahntoten drüber, für alle Länder...

Wenn ich das Vergleiche ( Wikipedia) dann sind es in etwas gleich viele bis weit, sehr weit weniger. Sagt uns das also, dass wie unten gepostet, ein Verkehrslimit uns nich besser dastehen lässt?
Die Straßen sicherer macht?

Jonny Knox

https://www.schwaebische.de/sueden/b...,10784485.html
https://rp-online.de/leben/auto/news...n_iid-23673619

Auch ergänzend:
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/...a-1249595.html

Und das spiegelt sich zu indest in einer Aussage eines Freundes wieder. Der war in den Niederlanden und mit Tenpolimit empfand er das als sehr entspanntes fahren und es kam ihm durch den Verkehrsfluss nicht zu langsam vor. Und er ist jemand der ( schnelle) Autos toll findet.

Natürlich ist der eine kein Maßstab, deckt sich allerdings mit vielen Kommentaren die ich sonst so gelesen habe.

vieraeugigerZyklop

Wenn ich das Vergleiche ( Wikipedia) dann sind es in etwas gleich viele bis weit, sehr weit weniger. Sagt uns das also, dass wie unten gepostet, ein Verkehrslimit uns nich besser dastehen lässt?

Nochmal, Deutschland ist im unteren Mittelfeld, gemessen an den Toten pro Personenkilometer. Dein anekdotischer Hinweis hat jetzt welche Tragweite? Ich hab den größten Teil des letzten Jahres in Kalifornien verbracht. Das Tempolimit empfand ich als sehr nervig und der Verkehrsfluss kam mir zu langsam vor. Mehr Leute pro Personenkilometer sterben dort übrigens auch.

TheRealHook

Nochmal, Deutschland ist im unteren Mittelfeld, gemessen an den Toten pro Personenkilometer. Dein anekdotischer Hinweis hat jetzt welche Tragweite? Ich hab den größten Teil des letzten Jahres in Kalifornien verbracht. Das Tempolimit empfand ich als sehr nervig und der Verkehrsfluss kam mir zu langsam vor. Mehr Leute pro Personenkilometer sterben dort übrigens auch.

Deswegen sagte ich, dass mein Freund dahingehend kein Maßstab ist. Aber wie gesagt....deckt sich mot vielen Kommentaren die ich gelesen hab. Wie war denn das Tempolimit?

Und ich habe viele Kommentare gelesen, die gegen ein Tempolimit sind. Und nun?

Junko Enoshima

Und ich habe viele Kommentare gelesen, die gegen ein Tempolimit sind. Und nun?

Und was haben diese im Kern ausgesagt?

vieraeugigerZyklop

Und was haben diese im Kern ausgesagt?

Damit wollte ich andeuten, dass nicht die persönlichen Eindrücke als maßgebend genommen werden dürfen, die Meinung ist ziemlich gespalten zu diesem Thema, auch wenn es für dich offenbar anders aussieht.
Bei den Umfragen vor einer Weile auf den größeren Seiten stand es ungefähr 50:50 zwischen pro und contra Tempolimit. Viele Kommentare, die du irgendwo gelesen hast, sind immernoch kein Maßstab.

Junko Enoshima

Damit wollte ich andeuten, dass nicht die persönlichen Eindrücke als maßgebend genommen werden dürfen, die Meinung ist ziemlich gespalten zu diesem Thema, auch wenn es für dich offenbar anders aussieht.
Bei den Umfragen vor einer Weile auf den größeren Seiten stand es ungefähr 50:50 zwischen pro und contra Tempolimit. Viele Kommentare, die du irgendwo gelesen hast, sind immernoch kein Maßstab.

vieraeugigerZyklop

Natürlich ist der eine kein Maßstab, deckt sich allerdings mit vielen Kommentaren die ich sonst so gelesen habe.

vieraeugigerZyklop

Deswegen sagte ich, dass mein Freund dahingehend kein Maßstab ist. Aber wie gesagt....deckt sich mot vielen Kommentaren die ich gelesen hab. Wie war denn das Tempolimit?

Du liest aber schon die Kommentare auf die du so antwortest genauer?

vieraeugigerZyklop

Du liest aber schon die Kommentare auf die du so antwortest genauer?

Ja, ich lese immer "Ist kein Maßstab, aber...", was sich *keine Unterstellung, sondern vom Prinzip her halt ähnlich* liest wie die Argumentation "Ich bin kein, Nazi, aber..."
Wodurch du halt doch implizierst, dass die Meinung deines Bekannten maßgeblich ist, weil sie sich ja mit vielen anderen Kommentaren deckt. Ist aber vermutlich nur eine Filterblase und kein subjektives Argument für das Tempolimit.

Junko Enoshima

Ja, ich lese immer "Ist kein Maßstab, aber...", was sich *keine Unterstellung, sondern vom Prinzip her halt ähnlich* liest wie die Argumentation "Ich bin kein, Nazi, aber..."
Wodurch du halt doch implizierst, dass die Meinung deines Bekannten maßgeblich ist, weil sie sich ja mit vielen anderen Kommentaren deckt. Ist aber vermutlich nur eine Filterblase und kein subjektives Argument für das Tempolimit.

Ich sage, dass ich dazu ähnliche Kommentare gelesen hab. Und jetzt sag mir genau wo ich impliziere das es maßgeblich ist. Würdest du genau die Beiträge deiner Mitleute lesen, dann wüsstest du das ich nie meine Erfahrung als Maßstab herannehme. Sie ist nur MEINE Erfahrung.

Argumente FÜR das Tempolimit gibts im Artikel weiter oben.

vieraeugigerZyklop

Ich sage, dass ich dazu ähnliche Kommentare gelesen hab. Und jetzt sag mir genau wo ich impliziere das es maßgeblich ist. Würdest du genau die Beiträge deiner Mitleute lesen, dann wüsstest du das ich nie meine Erfahrung als Maßstab herannehme. Sie ist nur MEINE Erfahrung.

Argumente FÜR das Tempolimit gibts im Artikel weiter oben.

Du hast halt einmal statt einem "aber" ein "allerdings" verwendet, was auf das absolut Gleiche hinaus kommt.

Da oben sehe ich keine Argumente für das Tempolimit, die ich ernst nehmen könnte.

Einen besseren Verkehrsfluss würden die Beschränkungen auf 130 kmh auf viel befahrenen Autobahnen jedenfalls nicht garantieren. Neben Hooks eigener Erfahrung aus Kalifornien muss man sich nur die furchtbaren Riesenstaus auf den Highways der USA angucken.

Junko Enoshima

Du hast halt einmal statt einem "aber" ein "allerdings" verwendet, was auf das absolut Gleiche hinaus kommt.

Da oben sehe ich keine Argumente für das Tempolimit, die ich ernst nehmen könnte.

Einen besseren Verkehrsfluss würden die Beschränkungen auf 130 kmh auf viel befahrenen Autobahnen jedenfalls nicht garantieren. Neben Hooks eigener Erfahrung aus Kalifornien muss man sich nur die furchtbaren Riesenstaus auf den Highways der USA angucken.

Schließlich gibt es in Deutschland ja auch Ballungsgebiete mit mehreren Millionenstädten direkt nebeneinander.

Der Hinweis mit den USA war eine Anspielung auf Zyklops Anekdote. Fakt ist: Trotz nicht vorhandenem Tempolimit sind deutsche Autobahnen sehr sicher. Fakt ist ebenfalls: Die meisten Unfälle passieren auf der rechten Spur, wo bei geringstem Verkehr sowieso ein faktisches Tempolimit existiert. Fakt ist außerdem: Die meisten Todesfälle gibt es aufgrund der Übertretung einer vorhandenen Höchstgeschwindigkeit - also auch nichts, was ein Tempolimit, sondern höhere Strafen fixen könnten. Nur jeder 8. Unfalltote ist auf der Autobahn gestorben.

Ich verstehe wirklich nicht, wieso man sich an der Autobahn so abarbeiten will. Vielleicht ist es der Hass auf die PS-Kaste Fahrt halt rechts mit eurer 50 PS-Schüssel

Jonny Knox

Schließlich gibt es in Deutschland ja auch Ballungsgebiete mit mehreren Millionenstädten direkt nebeneinander.

Dann soll man halt da ein Tempolimit einführen zu jenen Stoßverkehrszeiten und nachts - und wenn wenig los ist die Bahnen freigeben, und die wenig befahrenen Autobahnen, die es in Deutschland zu Genüge auch gibt, ohne Limit belassen. Ist ja nicht so, dass es das noch nicht so gibt - flexible und verkehrsflussangepasste Geschwindigkeitsregelungen bei größeren Städten.

Unterm Strich ist es genau das, worauf ein Tempolimit hinauslaufen wird:

https://www.youtube.com/watch?v=IDnp3tsTzpM

Wer schnell fahren möchte zu einer Zeit, in der man bedenkenlos schnell fahren kann, wird in seiner Freiheit gehindert - ziemlich grundlos. Vor ein paar Wochen wurde im strömenden Regen eine Gruppe von Motorradfahrern bei "uns um die Ecke" auf einer Autobahn von einem Sprinter erfasst - die Gruppe hat sich am Standstreifen unter einer Brücke hingestellt und der Sprinter Fahrer hat halt die Kontrolle über sein Auto verloren aufgrund von Aqua Planing - und die Motorradfahrer-Gruppe erfasst. 4 Tote. Das ist 1% der Autobahntoten. Wenn ein LKW im Stauende einen PKW zusammenschiebt mit 4 Insassen, sind es schon 2%. Das hat noch nichtmal was mit irgendeiner "Raserei" zu tun, sondern mit mangelnder Aufmerksamkeit und vermutlich auch schlechtem Equipment. Aqua Planing entsteht bei geringem Reifenprofil - begünstigt natürlich auch durch die üblichen Billigmarken. Im Winter sieht man am Fahrstil schon, wer schlechte Winterreifen montiert hat. Das ist ein deutlich größeres Sicherheitsrisiko für den Straßenverkehr, als die paar Leute, die mit ihren schnellen Autos bei wenig Verkehr zügig vorankommen möchten - so wie ich gestern um halb 11 Abends mit 280 auf der rechten Spur auf einer leeren Autobahn heim gefahren bin.

Es mag ja durchaus sein, dass es angenehmer für weniger erfahrene Leute ist, wenn jeder maximal 130 fahren darf. Jedoch zwingt einen auch niemand, die Autobahn zu benutzen. Wem es dort zu hektisch zugeht - Deutschland hat ein sehr gut ausgebautes Land- und Bundesstraßennetz, wo es mit einem Fahrstreifen pro Richtungsfahrbahn mit maximal 100kmh erlaubter Geschwindigkeit zugeht. Der soll halt dann dort fahren.

"Wer nicht rasen will, soll halt woanders fahren." Toll. Aber Hauptsache es sind immer die anderen, die den Klassenkampf ausrufen.