Thema: Alternative für Deutschland

vieraeugigerZyklop

Ich sperre mich nicht. Mir ist schon klar das diese Leute dem Steuerzahle/dem Staat damit auf der Tasche liegen und Kosten verursachen. Du verstehst nur nicht worauf das abzielt" Was genau ändert sich an meiner/deiner/unserer Lebenssituation wenn diese paar Tausend arbeiten gehen? Genau....Nichts. Ich hab nicht mehr Gehalt, keine günstigere Wohnung, der Apfel im Supermarkt wird nicht günstiger, das nächste Auto kostet genauso viel, die Switch kostet dennoch 470 Ocken

Richtig. Mit den von mir genannten beispielshaften 6 Milliarden Euro ließen sich aber Dinge umsetzen. Die Senkung der Stromsteuer würde ungefähr 5,4 Milliarden Euro kosten und sind damit weniger, als die von mir genannten beispielshaften 6 Milliarden Euro. Die Senkung der Stromsteuer wird nicht kommen - würden diese Leute arbeiten, dann schon.
Damit hast du ein klares Beispiel veranschaulicht, wie auch dich das persönlich betrifft.

Gleiches gilt auch für Schwarzarbeiter übrigens. Die Switch wird auch nicht günstiger, wenn Leute nicht schwarz arbeiten. Dein nächstes Auto auch nicht. Sollen wir jetzt deswegen auch schulterzuckend bei der Schwarzarbeit zusehen? Nach deiner Argumentation ist die Antwort darauf Ja - und damit könnten wir sämtliche Straftatbestände diesbezüglich auch einfach abschaffen. Ist das für dich eine gangbare Lösung? Ernst gemeinte Frage!

vieraeugigerZyklop

Nein. Die 16.000 sind Totalverweigerer. Die Leute die nichts dafür können sind Kranke, Kinder, Alte, in Maßnahmen steckende und Aufstocker. Die Fallen alle in die Statistik der Bürgergeldempfänger. Hab mich da missverständlich ausgedrpckt. Reine Arbeitslose stellen die größte Gruppe. Wobei hierbauchbLeute dabei die durch u.a. Krankheit es schwerer haben Arbeit zu finden. Dann sind ebenfalls einige bestimmt unverschuldet drin sind und die meisten wollen mit Sicherheit arbeiten . Dann kommen die oben genannten Gruppen. Und es bringt uns keine Debatte etwas die auch noch weiter klein halten zu wollen.



Nope. Immer noch nicht falsch.

Hier hast du was ich die ganze Zeit erzähle:
https://www.deutschlandfunk.de/buerg...alsch-100.html

In deinem Artikel steht noch weniger drinnen, als ich erzählte, gepaart mit ein paar unbelegten Meinungsäußerungen eines Journalisten - wogegen ich meine Äußerungen und meine entnommenen Zahlen belegt habe.
Auf die viertel Million Langzeitarbeitslosen mit mehr als 4 Jahren Arbeitslosigkeit bist du überhaupt nicht eingegangen. In 4 Jahren kann man ein Masterstudium absolvieren und alternativ so ziemlich jede Ausbildung absolvieren, die es in Deutschland gibt. Von der Arbeit in ungelernten Hilfstätigkeiten ganz zu schweigen, wovon es auch jede Menge gibt, wofür es noch nicht einmal einer Ausbildung bedarf. Stewardess und LKW Fahrer sind beispielsweise zwei Tätigkeiten, die kann ich in wenigen Monaten erlernen und dann darin arbeiten.
Ja, es mag kranke Leute geben, die nicht arbeiten können. Die sind dann aber in der Regel Erwerbsminderungsrentner und nicht arbeitslos gemeldet (und tauchen somit in der Statistik mit den von mir entnommenen Zahlen zur Langzeitarbeitslosigkeit und Langzeitarbeitslose mit mehr als 4 Jahren Arbeitslosigkeit gar nicht auf!). Und ich kann Arbeitgeber auch verstehen, die keine Lust haben, Leute mit Null Bock Einstellung einzustellen, die dann fortwährend Blau machen und die anfallende Arbeit nicht erledigen und die Leute noch für deren nicht geleistete Arbeit voll bezahlen müssen. Das hab ich selbst in einem Prozess vor dem Arbeitsgericht schon selbst erleben dürfen. Gerade bei Mitarbeitern gilt - genauso wie bei Mietern: Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Gesindel kriegst du nämlich nur schwer mehr raus und kostet dich jeden Monat Nerven. Sind ja zum Glück nicht alle so, dann könnten wir als Land nämlich dicht machen, wenn jeder so eine Einstellung an den Tag legen würde.

vieraeugigerZyklop

Vllt sind diese Firmen auch einfach unattraktive Arbeitgeber

Kann halt nicht jeder bei der Telekom arbeiten. Ich kann aber erwarten, dass so jemand auch bei einem unattraktiveren Arbeitgeber als der Telekom arbeiten muss, statt dem Staat und damit der Allgemeinheit auf der Tasche zu liegen. Arbeiten ist keine Strafe - Arbeiten ist das selbstständige Erarbeiten seines Lebensunterhalts - in anderen Ländern gibt es nur die Wahl zwischen Arbeiten und Hungern.

vieraeugigerZyklop

Und durch Steuerbetrug und Tricks gehen uns 272 Milliarden durch die Lappen. Das ist das viel größere Problem. Deshalb ja: Völlig falsche Debatte und Energie und Ressourcenverschwendung aufs falsche Thema. Hier gezieöter Vorzugehen...da hätte der Staat weit mehr von.

https://www-mdr-de.cdn.ampproject.or...haden-102.html

Das steht so in deinem Artikel nicht drinnen. Liest du eigentlich auch, was in den von dir geposteten Artikeln steht, oder behauptest du nur irgendwas, was sich gut für dich anhört?
Da steht drinnen, dass durch Leistungsmissbrauch beim Bürgergeld pro Jahr Schäden von 272 Millionen Euro entstehen (Millionen, nicht Milliarden!) und das Fälle sind, die der Arbeitsagentur schon bekannt sind (also erwiesen sind!) - und Leistungsmissbrauch beim Bürgergeld wird wohl sein, wenn ein und dieselbe Person mehrere Male Bürgergeld kassiert, weil sie verschiedene Identitäten besitzt oder einer nicht gemeldeten Tätigkeit nachgeht (also schwarz arbeitet) und trotzdem Bürgergeld bezieht (und diese Summe wird sich dann nur auf das zu unrecht bezogene Bürgergeld beziehen und logischerweise nicht auf die weitere - von dir genannte - Schwarzarbeit, die Teil der von dir genannten Steuerhinterziehung ist) - und dass die Summe von Steuerhinterziehung möglicherweise - das kann nur geschätzt werden - bei 100 Milliarden Euro jährlich liegen könnte, wovon aber wohl der Großteil davon von Schwarzarbeit verursacht werde, indem einzelne, kleine Beträge schwarz abgerechnet würden.
Das ist aber eine reine Schätzung. Das kann auch bei dem Doppelten liegen, oder dem Fünffachen. Oder auch nur bei 30 Milliarden Euro. Gegen Schwarzarbeit wird übrigens vorgegangen - der Zoll macht das. Schwarzarbeit ist weiterhin auch über diverse Formen strafbar - Steuerhinterziehung, Sozialversicherungsbetrug, ... - und im Jahr 2024 haben die Finanzbehörden 26 Milliarden Euro hinterzogene Steuern eintreiben können.
Insofern: Es wird dagegen vorgegangen - bei mir war der Steuerprüfer schon 2 mal zwecks Betriebsprüfung - da machst du dich metaphorisch gesprochen nackig bis auf die Unterhose - und alle 4 Jahre kommt der Sozialversicherungsträger und sieht sich die Unterlagen an - und meldet, falls er etwas auffälliges findet, das auch dem Finanzamt weiter, das dann möglicherweise eigene Schritte einleitet.
Zur Schwarzarbeit zählt ganz sicher auch der Verkauf von illegalen Dingen dazu. Drogen beispielsweise. Gras bis vor Kurzem, bis es legalisiert wurde (wie viele hier wohl schon Schwarzarbeit im Forum unterstützt haben?...) - Kokain und anderen Drogen. Am ulkigsten fand ich die Möglichkeit, dass man die Einnahme aus illegalen Tätigkeiten erklären konnte - ob es das noch immer gibt, bin ich überfragt. Als ob das ernsthaft jemand machen würde.
Und was dieser Whataboutismus von dir bringen soll, ist mir auch schleierhaft. Denn: Ich bestreite ja nicht, dass gegen Schwarzarbeit nicht vorgegangen werden soll. Ich finde aber, dass zusätzlich auch gegen die 0 Bock Mentalität von einigen Bürgergeldempfänger vorgegangen werden muss und dass ich das nicht dulden brauche.

vieraeugigerZyklop

Guter Abschluss dazu wegen dem Bezug zu oben: Stimmt. Auf meine persönliche Situation hat das keine Auswirkung.

Manche glauben auch heute noch, die Erde sei eine Scheibe. Andere wissen es besser.

Blizzard_Black

Richtig. Mit den von mir genannten beispielshaften 6 Milliarden Euro ließen sich aber Dinge umsetzen. Die Senkung der Stromsteuer würde ungefähr 5,4 Milliarden Euro kosten und sind damit weniger, als die von mir genannten beispielshaften 6 Milliarden Euro. Die Senkung der Stromsteuer wird nicht kommen - würden diese Leute arbeiten, dann schon.
Damit hast du ein klares Beispiel veranschaulicht, wie auch dich das persönlich betrifft.

Ich zahle seit ca. 6-9 Monaten, habs nicht genau im Kopf, 50€ weniger beim Strom ohne die 6 Milliarden
Und nein, ich habe nicht den Anbieter gewechselt. Damit bin ich ca auf dem Niveau von etwa 2019.

Ich bin aber natürlich nicht alle. Das ist mir bewusst

Blizzard_Black

Gleiches gilt auch für Schwarzarbeiter übrigens. Die Switch wird auch nicht günstiger, wenn Leute nicht schwarz arbeiten. Dein nächstes Auto auch nicht. Sollen wir jetzt deswegen auch schulterzuckend bei der Schwarzarbeit zusehen? Nach deiner Argumentation ist die Antwort darauf Ja - und damit könnten wir sämtliche Straftatbestände diesbezüglich auch einfach abschaffen. Ist das für dich eine gangbare Lösung? Ernst gemeinte Frage!

Nö. Sollte es nicht. Genau wie nicht gegen Totalverweigerer nicht vorgegangen werden soll
Alles was ich weiterhin Aussage ist, dass es meine persönliche Situation nicht verändert und die Debatte die falsche ist.

Blizzard_Black

In deinem Artikel steht noch weniger drinnen, als ich erzählte, gepaart mit ein paar unbelegten Meinungsäußerungen eines Journalisten - wogegen ich meine Äußerungen und meine entnommenen Zahlen belegt habe.
Auf die viertel Million Langzeitarbeitslosen mit mehr als 4 Jahren Arbeitslosigkeit bist du überhaupt nicht eingegangen.

Weil ich keine Lust hattebund es für meine Aussagebzu meiner persönlichen Meinung unerheblich ist.

Blizzard_Black

Ja, es mag kranke Leute geben, die nicht arbeiten können. Die sind dann aber in der Regel Erwerbsminderungsrentner und nicht arbeitslos gemeldet (und tauchen somit in der Statistik mit den von mir entnommenen Zahlen zur Langzeitarbeitslosigkeit und Langzeitarbeitslose mit mehr als 4 Jahren Arbeitslosigkeit gar nicht auf!).

Erwerbsminderungsrentner vllt nicht aber dauerhaft Kranke schon die keine oder keine volle Erwerbsminderung haben.

Blizzard_Black

Kann halt nicht jeder bei der Telekom arbeiten. Ich kann aber erwarten, dass so jemand auch bei einem unattraktiveren Arbeitgeber als der Telekom arbeiten muss,

DienTelekom ist nicht der einzige attraktive AG in Deutschland. Und doch...ich verstehe jeden der einfach geht wenn er auf den AG keinen Bock hat

Blizzard_Black

statt dem Staat und damit der Allgemeinheit auf der Tasche zu liegen. Arbeiten ist keine Strafe - Arbeiten ist das selbstständige Erarbeiten seines Lebensunterhalts - in anderen Ländern gibt es nur die Wahl zwischen Arbeiten und Hungern.

Bring keinen whataboutism wenn du den angeblichen whataboutism kritisierst

Blizzard_Black

Das steht so in deinem Artikel nicht drinnen. Liest du eigentlich auch, was in den von dir geposteten Artikeln steht, oder behauptest du nur irgendwas, was sich gut für dich anhört?
Da steht drinnen, dass durch Leistungsmissbrauch beim Bürgergeld pro Jahr Schäden von 272 Millionen Euro entstehen (Millionen, nicht Milliarden!)

Da habe ich michblediglich in der Zahl vertan. 100 Milliarden Schaden durch Steuerhinterziehung meinte ich.

Blizzard_Black

Ich bestreite ja nicht, dass gegen Schwarzarbeit nicht vorgegangen werden soll. Ich finde aber, dass zusätzlich auch gegen die 0 Bock Mentalität von einigen Bürgergeldempfänger vorgegangen werden muss und dass ich das nicht dulden brauche.

Wenige...nicht einige. Wetter doch weiter gegen die, die eh wenig haben. Ich mach mir den Stress nicht. Ich habe für mich festgelegt das 16.000 mich nicht kratzen und meine Situation nicht direkt beeinflussen und die Debatte das falsche der Nahrungskette trifft. Mehr wollte ich nicht sagen ( Diese dämliche Diskussion geht schon wieder länger und ist ausgedehnter als es überhaupt nötig ist).

Wenn du dich daran abarbeiten willst stehe ich dir nicht im Weg

Blizzard_Black

Manche glauben auch heute noch, die Erde sei eine Scheibe. Andere wissen es besser.

Und die Schnittmenge zwischen Flatearthern und Leuten die glauben der Bürgergeldempfänger nimmt einem was weg könnte sehr hoch sein

vieraeugigerZyklop

Ich zahle seit ca. 6-9 Monaten, habs nicht genau im Kopf, 50€ weniger beim Strom ohne die 6 Milliarden
Und nein, ich habe nicht den Anbieter gewechselt. Damit bin ich ca auf dem Niveau von etwa 2019.
Ich bin aber natürlich nicht alle. Das ist mir bewusst

Und der Strom könnte um Summe X noch einmal günstiger werden, wenn die Steuer auf das europäische Mindestmaß gesetzt werden würde. Deine 50 Euro Einsparung hat ja nichts mit einer Senkung der Stromsteuer zu tun, sondern möglicherweise mit einer Änderung der Entgelte für das Stromnetz oder niedrigeren Beschaffungskosten von Strom von deinem Stromanbieter. Das ist wieder eine individuelle Sache zwischen dir und deinem Stromanbieter, wie das andere eine individuelle Sache zwischen dir und deinem Arbeitgeber ist.
Die Stromsteuer ist aber identisch geblieben und wird von deinem Stromversorger auch ausgewiesen. Sinkt die Stromsteuer, sinkt dein kwh-Preis um exakt diese Differenz zzgl. 19% Umsatzsteuer - und zwar nicht nur für dich, sondern für alle. Das wäre rechnerisch wohl machbar, wenn eine viertel Million Arbeitslose arbeiten würden, statt daheim zu hocken. Wer ist also der Flatearther von uns beiden?

vieraeugigerZyklop

Nö. Sollte es nicht. Genau wie nicht gegen Totalverweigerer nicht vorgegangen werden soll
Alles was ich weiterhin Aussage ist, dass es meine persönliche Situation nicht verändert und die Debatte die falsche ist.

Dann verstehe ich die Debatte, die wir hier führen, ehrlich gesagt nicht.

vieraeugigerZyklop

Erwerbsminderungsrentner vllt nicht aber dauerhaft Kranke schon die keine oder keine volle Erwerbsminderung haben.

Die dann ja wohl trotzdem einer Tätigkeit nachgehen können. Wenn ich Gicht habe und deshalb nicht mehr als Friseur arbeiten kann, kann ich halt trotzdem noch im Callcenter arbeiten oder andere Tätigkeiten ausführen. Das ist kein Grund, nichts mehr tun zu müssen.

vieraeugigerZyklop

DienTelekom ist nicht der einzige attraktive AG in Deutschland. Und doch...ich verstehe jeden der einfach geht wenn er auf den AG keinen Bock hat

Natürlich kann er das, wenn er einen besseren Arbeitgeber findet. Sehe nicht, wieso so jemand in der sozialen Hängematte liegen soll, denn es ist eine ihm zumutbare Arbeit. Das Arbeitsleben ist nicht immer ein Wunschkonzert und die Aufgabe des Sozialstaates ist es, die Schwachen und Kranken zu schützen. Nicht den Wunschjob oder den Wunscharbeitgeber zu haben, ist keine Krankheit und keine Schwäche, die das Einschreiten des Sozialstaats erfordert, sondern die Realität von auch anderen Arbeitnehmern in diesem Land - denn, oh Wunder: Jeder größere Arbeitgeber ist der attraktivere Arbeitgeber, als kleinere Arbeitgeber. Denn: In der Regel können die bessere Gehälter zahlen, können andere attraktive Leistungen anbieten - Dienstwagen, Kantine, ... - was der kleine 5 Mann Betrieb eher nicht machen kann, der kann sich für seine paar Hansel, wo die Hälfte das Jahr über entweder im Urlaub ist oder krank, dann wohl keine Kantine mit Personal und verschiedenem bezuschussten Essen bauen und betreiben, denklogisch. Trotzdem stellen kleine und mittlere Unternehmen den Großteil der Arbeitsplätze in Deutschland.

vieraeugigerZyklop

Bring keinen whataboutism wenn du den angeblichen whataboutism kritisierst

Das ist kein Whataboutismus, sondern lediglich eine Beschreibung, wie das im Rest der Welt nun einmal so läuft. Es leisten sich nämlich kaum Länder auf der Welt den Luxus, Leute durchzufüttern, die nicht arbeiten wollen. Da herrscht nämlich der biblische Grundsatz aus dem zweiten Brief an die Thessalonicher - wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen.

vieraeugigerZyklop

Da habe ich michblediglich in der Zahl vertan. 100 Milliarden Schaden durch Steuerhinterziehung meinte ich.

Und das stellst du da, als sei das ein Fakt. Das ist aber lediglich eine Schätzung. Das kann auch nur halb so viel sein. Oder doppelt so viel. Das weiß kein Mensch.

vieraeugigerZyklop

Wenige...nicht einige. Wetter doch weiter gegen die, die eh wenig haben. Ich mach mir den Stress nicht. Ich habe für mich festgelegt das 16.000 mich nicht kratzen und meine Situation nicht direkt beeinflussen. Mehr wollte ich nicht sagen ( Diese dämliche Diskussion geht schon wieder länger als es überhaupt nötig ist).

Äh, nein? Dass das nur 16.000 sind, ist deine blanke Behauptung. Die im übrigen sonst niemand behauptet, dass es nur 16.000 Leute in Deutschland seien, die in Bürgergeld sind und kein Bock zu arbeiten haben. 16.000 Leute sind Totalverweigerer - also Leute, die tatsächlich eine ihnen zumutbare Arbeit ablehnen und ihnen deshalb die Leistungen gekürzt werden.
Denkst du ernsthaft, die 250.000 Langzeitarbeitslosen mit 4 Jahren und mehr Arbeitslosigkeit sind allesamt Leute, die seit Jahren hochmotiviert dahintersitzen, einen Job zu bekommen? Wo beinahe jeder Betrieb in den letzten 10 Jahren alles genommen hat, was nicht bei 3 auf dem Baum war?
Es gibt Leute, die sind weniger als 1 Jahr arbeitslos und haben kein ernsthaftes Interesse, zügig in einen neuen Job zu kommen. Das Geld von der Arbeitslosenversicherung ist nämlich nicht so drastisch weniger, wenn man mal die täglichen Ausgaben berücksichtigt, die anfallen, um überhaupt zur Arbeit zu kommen. Da eilt es erstmal nicht wirklich, zügig einen neuen Job zu bekommen. Und heute ist jeder Betrieb froh, wenn er noch halbwegs vernünftiges Personal überhaupt findet. Wir sind seit Jahren in einem Arbeitnehmermarkt und nicht in einem Arbeitgebermarkt, wie Ende der 90er, wo die Leute froh waren, wenn sie einen Job hatten und ihnen wichtig war, nicht gekündigt zu werden - weil sie sonst möglicherweise keine neue Anstellung gefunden haben und ungewollt arbeitslos waren.

vieraeugigerZyklop

Ich will ja gar nichts direkt davon haben
Diese Totalverweigerer sind halt nur ein Tropfen auf den heissen Stein. Alle anderen Arbeitslosen werden zum Sündenbock gemacht.

Die Aussage ist: Es bringt niemandem was ob diese Anzahl arbeitet oder nicht. Das habe ich bereits hier geschrieben. Hat also nichts mit Egoismus zu tun

Nur weil du es als Tropfen auf dem heißen Stein siehst darf man Bürgergeldmissbrauch trotzdem nicht einfach hinnehmen denn es bleibt ein reales Problem.

vieraeugigerZyklop

Sie belasten nicht dauerhaft den Haushalt in dem Maße den du andeutest. Migranten bringen mehr rein als sie rausnehmen. Sie entlasten das Sozialsystem.

Wenn man alle Staatsausgaben mit einrechnet fällt die Bilanz längst nicht so positiv aus wie du sie darstellst, zumindest nach der IFO Analyse hier:
https://www.welt.de/wirtschaft/artic...er-bringt.html

Klar, der Effekt von Zuwanderung zeigt sich nicht über Nacht aber dann muss auch alles dafür getan werden damit das gewünschte Ergebnis auch eintreten kann. Kritisch hinzuschauen heißt nicht pauschal zu verurteilen sondern Verantwortung ernst zu nehmen.

Blizzard_Black

Und der Strom könnte um Summe X noch einmal günstiger werden, wenn die Steuer auf das europäische Mindestmaß gesetzt werden würde. Deine 50 Euro Einsparung hat ja nichts mit einer Senkung der Stromsteuer zu tun, sondern möglicherweise mit einer Änderung der Entgelte für das Stromnetz oder niedrigeren Beschaffungskosten von Strom von deinem Stromanbieter. Das ist wieder eine individuelle Sache zwischen dir und deinem Stromanbieter, wie das andere eine individuelle Sache zwischen dir und deinem Arbeitgeber ist.
Die Stromsteuer ist aber identisch geblieben und wird von deinem Stromversorger auch ausgewiesen. Sinkt die Stromsteuer, sinkt dein kwh-Preis um exakt diese Differenz zzgl. 19% Umsatzsteuer - und zwar nicht nur für dich, sondern für alle.

Das streite ich alles nicht ab. Und ist mir bewusst. Wollte damit nur sagen das dein Beispiel ungünstig gewählt war.

Blizzard_Black

Wer ist also der Flatearther von uns beiden?

Keiner

Blizzard_Black

Dann verstehe ich die Debatte, die wir hier führen, ehrlich gesagt nicht.

Ich auch nicht.

Blizzard_Black

Die dann ja wohl trotzdem einer Tätigkeit nachgehen können. Wenn ich Gicht habe und deshalb nicht mehr als Friseur arbeiten kann, kann ich halt trotzdem noch im Callcenter arbeiten oder andere Tätigkeiten ausführen. Das ist kein Grund, nichts mehr tun zu müssen.

Natürlich. Ich verstehe nur jeden der nicht einer x-beliebigen Arbeit nachgeht.

Blizzard_Black

Natürlich kann er das, wenn er einen besseren Arbeitgeber findet. Sehe nicht, wieso so jemand in der sozialen Hängematte liegen soll, denn es ist eine ihm zumutbare Arbeit. Das Arbeitsleben ist nicht immer ein Wunschkonzert.

Innerhalb des AG ist es das nicht zwingend. Den kann ich mir aber dennoch aussuchen.

Blizzard_Black

Und das stellst du da, als sei das ein Fakt. Das ist aber lediglich eine Schätzung. Das kann auch nur halb so viel sein. Oder doppelt so viel. Das weiß kein Mensch.

Nein. Ich zitiere eine Quelle die diese Zahl nennt

Blizzard_Black

Äh, nein? Dass das nur 16.000 sind, ist deine blanke Behauptung. Die im übrigen sonst niemand behauptet, dass es nur 16.000 Leute in Deutschland seien, die in Bürgergeld sind und kein Bock zu arbeiten haben.

Ich denke mir nie Zahlen aus. Du findest diese in sehr vielen Quellen.

DashEffekt

Nur weil du es als Tropfen auf dem heißen Stein siehst darf man Bürgergeldmissbrauch trotzdem nicht einfach hinnehmen denn es bleibt ein reales Problem.

Das war auch nicht meine Absicht dahinter

Dash Effekt

Wenn man alle Staatsausgaben mit einrechnet fällt die Bilanz längst nicht so positiv aus wie du sie darstellst, zumindest nach der IFO Analyse hier:
https://www.welt.de/wirtschaft/artic...er-bringt.html

Klar, der Effekt von Zuwanderung zeigt sich nicht über Nacht aber dann muss auch alles dafür getan werden damit das gewünschte Ergebnis auch eintreten kann. Kritisch hinzuschauen heißt nicht pauschal zu verurteilen sondern Verantwortung ernst zu nehmen.

Es gibt hier zwei Modelle die gegeneinander gerechnet werden. Bei der älteren wird berechnet das es nur kostet. Bei der anderrn das Zuwanderung die Rentenkasse retten kann:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-...studie/seite-2

Hier ist ebenfalls, von der DRV, zu lesen das Migration einen positiven Effekt hat:
https://www.fr.de/wirtschaft/vorteil...-93424530.html

Allerdings klar: Ein Zigewanderter kann erstmal kosten. Da er erst nicht arbeitrn darf, ggf ausgebildet werden muss ( was ja idR dem Betrieb was kostet) und eine Stelle finden muss abseits der Spracherlernung. Deshalbbist es auch eigentlich keine Migrations sondern Integrationsdebatte. Migranten müssen schneller arbeiten dürfen. Je länger ein Migrant hier lebt desto besser die Bilanz und er zahlt mehr ein als er rausnimmt

vieraeugigerZyklop

Nein. Ich zitiere eine Quelle die diese Zahl nennt
Ich denke mir nie Zahlen aus. Du findest diese in sehr vielen Quellen.

In den von dir verlinkten Quellen steht, dass 16.000 Totalverweigerer existieren. Das ist auch korrekt. Das heißt, dass 16.000 Leute eine ihnen zumutbare Arbeit ablehnen. Nicht mehr und nicht weniger.
Das heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass nur 16.000 Leute keinen Bock auf Arbeit haben oder sich nicht ausreichend um eine Beschäftigung bemühen. [Siehe damaliger Fehlschluss: Bei einigen Klimaklebern war die Intensität des Hinklebens auf die Straße nicht lang genug, um eine strafbare Nötigung zu begründen, deshalb sei das erlaubt - ergo nein, es ist nur nicht strafbar - verboten ist des trotzdem weiterhin und ist auf jeden Fall mal eine Ordnungswidrigkeit, nur eben keine strafbare Handlung]. Die 16.000 sind nur die Spitze des Eisbergs - wie bereits vielfach genannt und auch mit Zahlen und Indizien belegt und auch mit Erfahrungen aus meinem eigenen Verwandtenkreis.
Da kannst du noch so lange behaupten, dass das nur 16.000 seien, die keinen Bock haben zu Arbeiten und das System ausnutzen, indem sie es sich auf Kosten der Allgemeinheit in der sozialen Hängematte gemütlich machen. Korrekt wird deine Aussage deshalb trotzdem noch nicht, weil es halt nun einmal weitaus mehr sind. Da bringt es auch nichts, dass du fortwährend um Begrifflichkeiten diskutieren willst (wie wenige statt einige und die Zahl gerne wieder auf 16.000 relativieren möchtest, die so aber nirgends steht).
Denn: Die 16.000 Totalverweigerer sind eine Teilmenge aus einer Gesamtmenge "Kein Bock auf Arbeit" [So wie Strafbarkeit nur eine Teilmenge von verbotenen Handlungen ist]. Und dass jeder der Langzeitarbeitslosen, die 4 Jahre und länger keine Anstellung haben, aus irgendwelchen Gründen nicht arbeiten kann oder keinen Job findet, das glaubst du doch wohl selbst nicht - mögen ja einige sein, aber sicherlich bei weitem nicht alle! Und das sind ja nur die, die 4 Jahre und länger schon arbeitslos sind! Langzeitarbeitslose per Definition haben wir ungefähr eine Million!

AfD mal wieder mit Framing gegen Ausländer im Gange. In einer kleinen Anfrage wollte die AfD wissen wie es aussieht mit gefäschten Urkunden und der Beschäftigung von Migranten.

Nicht nur wurde geantwortet das es quasi peinlich genau geprüft wird sondern das seit 2022 das Wachstum in der Pflege ausschließlich durch zugewanderte Mitbürger getragen wird.

https://www.bundestag.de/presse/hib/...dungen-1093710

Also...ohne Migranten, Pflege im *****.

Und..

AfDler "überrascht" mit rassistischer Beleidigung gegen Frauen-Nationalelf. Strafanzeige wurde gestellt.

https://www-mdr-de.cdn.ampproject.or...lamsa-102.html

vieraeugigerZyklop

Also...ohne Migranten, Pflege im *****.

Migration ist derzeit eine wichtige Ressource für die Pflege aber nur wenn sie gezielt, strukturiert und mit klaren Qualifikationsanforderungen erfolgt. Die Fachkräfte die den Pflegebedarf in Deutschland decken sind meist qualifizierte Migranten die nach Deutschland gekommen sind um dauerhaft und regulär in der Pflege zu arbeiten und keine Asylsuchende aus Krisenregionen.

DashEffekt

Migration ist derzeit eine wichtige Ressource für die Pflege aber nur wenn sie gezielt, strukturiert und mit klaren Qualifikationsanforderungen erfolgt. Die Fachkräfte die den Pflegebedarf in Deutschland decken sind meist qualifizierte Migranten die nach Deutschland gekommen sind um dauerhaft und regulär in der Pflege zu arbeiten und keine Asylsuchende aus Krisenregionen.

Da hast du aber tatsächlich nen falsches Bild. Natürlich sind Pflegekräfte mitunter Flüchtlinge aus Krisenregionen.

https://www.altenpflege-online.net/t...in-der-pflege/

DashEffekt

um dauerhaft und regulär in der Pflege zu arbeiten

Genau das - "dauerhaft" - will die AfD ja eben nicht.

Ich zitiere aus den "Pflegegrundsatzthesen" der AfD-Bundestagsfraktion:

Für den Einsatz ausländischer Fachkräfte in Deutschland muss eine zentrale Bundesanerkennungsstelle für Berufsabschlüsse eingerichtet werden, die als Ansprechpartner für alle Fragen im Zusammenhang mit der Pflegekräftegewinnung im Ausland fungiert. Damit diese Einrichtung effizient arbeiten kann, bedarf es einheitlicher Regelungen hinsichtlich der vorzuweisenden Sprachkenntnisse der Bewerber, der Befristungen und der vorgesehenen Rückkehrmöglichkeiten.

(Hervorherbung durch mich)

D.h. ausländische Pflegefachkräfte werden hier wie damals die türkischen Gastarbeiter allenfalls als Lückenfüller angesehen, bis die Pflege genügend inländische Fachkräfte ausgebildet hat. D.h. die ausländische Pflegekraft darf hier X Jahre den Mist ausbaden, den andere verursacht haben, aber bloß keine Wurzeln schlagen und bloß keine Kontaklte knüpfen, weil nach X Jahren geht es ja mit einem feuchten Händedruck zurück in die Heimat.

Zumindest wenn es nach der AfD geht.

vieraeugigerZyklop

Da hast du aber tatsächlich nen falsches Bild. Natürlich sind Pflegekräfte mitunter Flüchtlinge aus Krisenregionen.

https://www.altenpflege-online.net/t...in-der-pflege/

Es ist beeindruckend was manche Geflüchtete leisten wie die Sprache lernen, die Ausbildung machen und in der Pflege zu arbeiten. Aber man sollte realistisch bleiben, der Großteil der Beschäftigten in der Pflege kommt nicht aus den Flüchtlingswellen sondern über gezielte Fachkräftezuwanderung. Den Flüchtlingsstrom pauschal als Gewinn für den Pflegesektor darzustellen greift etwas zu kurz.

Jonny Knox

Genau das - "dauerhaft" - will die AfD ja eben nicht.

Ich zitiere aus den "Pflegegrundsatzthesen" der AfD-Bundestagsfraktion:


(Hervorherbung durch mich)

D.h. ausländische Pflegefachkräfte werden hier wie damals die türkischen Gastarbeiter allenfalls als Lückenfüller angesehen, bis die Pflege genügend inländische Fachkräfte ausgebildet hat. D.h. die ausländische Pflegekraft darf hier X Jahre den Mist ausbaden, den andere verursacht haben, aber bloß keine Wurzeln schlagen und bloß keine Kontaklte knüpfen, weil nach X Jahren geht es ja mit einem feuchten Händedruck zurück in die Heimat.

Zumindest wenn es nach der AfD geht.

Es ist wohl ein weiter Weg bis genügend inländische Fachkräfte ausgebildet sind. Was mich gerade interessiert, wen meinst du denn genau mit „andere“, die den Mist verursacht haben?

Dash Effekt

Den Flüchtlingsstrom pauschal als Gewinn für den Pflegesektor darzustellen greift etwas zu kurz

Inwiefern?



So gab es in Sachsen 2023 allein schon 600 Nicht-EU Ärzte die gerne Arbeiten möchten. Darunter z.B. Syrer und Ukrainer.
https://www-mdr-de.cdn.ampproject.or...erzte-100.html

Hier ist von 1600 Ukrainern die Rede im Jahr 2024
https://amp-dw-com.cdn.ampproject.or...n%2Fa-70117562

Es würden bestimmt auch weitaus mehr Flüchtlinge einen Ausb.beruf in der Pflege anfangen wenn man sie lassen würde. Wenn sie Perspektive hätten nicht abgeschoben zu werden. Denn die Ausbildung ist ja leider keine Garantie dagegen.

Hier ist von 300.000 zugewanderten die Rede als Pflegepersonal.
Nich wenige werden Flüchtlinge gewesen sein.
https://mediendienst-integration.de/...gekraefte.html

Es gibt definitiv Geflüchteten die in der Pflege oder Medizin arbeiten wollen und das ist auch respektabel aber es ist nun mal nicht die Regel sondern eher die Ausnahme. Der Flüchtlingsstrom hat nicht nur Potenzial gebracht sondern auch erhebliche organisatorische, finanzielle und gesellschaftliche Herausforderungen.

Laut deiner eigenen Quelle machen Pflegekräfte aus Asylherkunftsländern nicht einmal 10 % der ausländischen Pflegekräfte aus und gemessen an der Gesamtzahl Geflüchteter ist das eher ein verschwindender Bruchteil. Die Aussage das seien "nicht wenige" wirkt da eher beschönigend oder sogar bewusst irreführend.

Gestern hat der Bundestag dem Völkermord an den Bosniern durch die Serben in Srebrenica gedacht. Besonders widerlich, populistisch und geschichtsrevisionistisch war wiedermal die Rede eines AfDlers, diesmal Martin Sichert (ab Minute 36:00).



Bei einem Gedenken an einen Völkermord Parallelen zu der aktuellen Migrationslage zu ziehen, ist an Populismus und Menschenverachtung ja wohl kaum zu überbieten. Die AfD beweist erneut (!), dass sie kein anderes Thema als Migration kennt und damit neben ihrer Demokratiefeindlichkeit auch absolut ungeeignet dazu ist, ein Land politisch zu führen. Das idiotischste an dieser Rede ist aber, dass sie sogar inhaltlich auf einer falschen Grundannahme beruht. Richtig ist nämlich, dass der Krieg in Jugoslawien gerade nicht wegen „Multikulti“ begonnen hat, sondern vielmehr umgekehrt, weil die Serben unter Milosevic aus dem multiethnischen Staat ganz im Gegensatz zum vorherigen Staatsführer Tito ein Großserbien machen wollten, andere Kulturen unterdrückten und damit ihre Kultur als die von Sichert geforderte „Leitkultur“ durchsetzen wollten. Wenn man aus dem Jugoslawienkrieg also eine Lehre ziehen kann, dann die, dass gegenseitige Toleranz niemals durch kulturelle Intoleranz ersetzt werden darf, ansonsten kommt es zu ethnischen Spannungen und Konflikten und letztlich zum Völkermord - siehe Srebrenica und siehe auch die Situation von Sicherts Vorfahren in Nazideutschland.

Interessant, dass da eine "klare Leitkultur" gefordert wird, obwohl diese doch "offiziell" gerade aus dem AfD-Programm verschwunden ist...

Das zeigt einmal mehr: Jede vermeintliche "Kehrtwende" oder "Abschwächung" von radikalen Positionen kann man der AfD nichrt abkaufen und findet lediglich statt, um nach außen hin als gemäßigt zu gelten. In Wirklichkeit hat sich das Denken der AfD aber nicht geändert. Unter diesem gesichtspunkt darf man wohl auch die "Läuterung" des Maximilian Krah sehen, der ja derzeit auch eher Kreide gefresse nhat und dafür u.a. von Martin Sellner himself auf Twitter ziemlich hart angegangen und quasi als Verräter bezeichnet wird.

Der Sicheert scheint aber grundsätzlich eher ein Vollkoffer zu sein und tritt damit den Beweis an, dass auch schon zu Frühzeiten der AfD offensichtlich schon fremdenfeindliche Deppen aufgenommen wurden. Auch während Corona war er schon "strange":

Sichert kann sich derzeit in die Debatten im Bundestag nur von der Zuschauertribüne aus einmischen: Er lehnt es ab, einen Impf- oder Genesenen-Nachweis bezüglich des SARS-CoV-2-Virus vorzulegen. Bei seinen Reden im November 2021 im Bundestag behauptete er dabei, es gäbe viele an der Coronaimpfung verstorbene Jugendliche.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/ma...f-e2ceb64ebfb1

Ach ja, Immunität besitzt er auch keine mehr, weil mal jemand die Eier hatte, gegen die Verbreitung von Prügelvideos vorzugehen:

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...burg17996.html

Die Staatsanwaltschaft Oldenburg ermittelt gegen ihn wegen des Verdachts des Verstoßes gegen das Kunsturhebergesetz, teilte der Bundestag mit. Sichert bestätigte auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur die Aufhebung seiner Immunität und die Ermittlungen gegen ihn. Demnach hat er nach eigenen Angaben ein Bild einer mutmaßlichen Gewalttäterin aus einem Social-Media-Video für ein eigenes Video verwendet. Die Mutter des Mädchens habe ihn daraufhin angezeigt, da er das Bild ihrer Tochter ohne ihr Einverständnis genutzt und verbreitet hatte.

Nicht zu vergessen Weidels Schwurbelrede mal wieder über Völkeraustausch, Kriminalität und Bürgergeld. Da ist die interne Mail zur Mäßigung mal wieder nicht angekommen

Aber....


Badem-Würtemberg geht nun den korrekten Weg und lässt keine AfD Mitglieder mehr Beamte werden. Also weder z.B. Lehrer noch Polizist.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-...ltung-100.html

Die Rechtsextremen sehen hier natürlich einen Holocaust 2.0 und verharmlosen damit erneut diesen.