Thema: Bedingungsloses Grundeinkommen

Blau

Ich habe eher das Gefühl, dass dann Menschen, die nicht "gescheit" genug für die Gesellschaft sind und keine höheren Jobs annehmen können beiseite geschafft werden und ihr wisst ja was ich mit beseite schaffen meine entweder aus der Gesellschaft verbannen oder töten. Somit spart sich der zukünftige Weltstaat Geldausgaben und Ressourcen.

Warst du... blau als du das geschrieben hast? Setzt deinen Aluhelm ab und versuch doch lieber konstruktiv an der Diskussion Teil zu haben, als irgendwelche abstrusen Befürchtungen von dir zu geben.

Das BGE ist ein realistisches Mittel um der oben genannten Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt etwas entgegen zu setzten. Zudem sichert es ohne viel Bürokratie jedem Bürger ein Mindesteinkommen zum (Über)Leben. Zwei durchaus sehr positive Punkte, die für das BGE sprechen.

[QUOTE=Vachyn;4900620]Die neuen Jobs kompensieren die verloren gegangenen nur bedingt.[/QUOT]Bis heute war das jedenfalls so - immer.
Der technologische Fortschritt, insbesondere technische - in der Regel computergesteuerte - Automatisierung hat in der Vergangenheit bereits viele Berufe gestrichen; hat sich jedoch die Wage gehalten, da neue Berufsfelder entstanden sind und sich alte wandelten.
Allerdings: Das Tempo des Fortschritts... auf Dauer wird sich das so sicherlich nicht halten können und, wie du bereits sagst, vorallem - wenn nicht (fast) ausschließlich - im Niedriglohnsektor durchaus einschlagen.
Die Zeit wird es Zeigen - in etwa 10 Jahren gehen über 6 Millionen Menschen in Rente, für dessen große Anzahl es keinen Ersatz in gleicher Menge gibt. Qualifizierte Zuwanderung sowie ein hoher Grad an technischen Fortschritts könnten dann durchaus hilfreich sein.

Die Schweizer haben zu über 3/4 Nein bei Grundeinkommen gestimmt. Wenn ich eine Hexe wäre, dann würde ich jetzt all jene Schweizer, die das Grundeinkommen abgelehnt haben, dazu verfluchen, dass sie am eigenen Leib erfahren, wie es sich anfühlt, von Tag zu Tag, von der Hand in den Mund, ohne Zukunft, mit ständigen Existenzsorgen zu leben, bei irgendwelchen Beamten betteln gehen zu müssen und sich schikanieren zu lassen.

Was @Blau geschrieben hat, ist nicht so absurd. Im Grunde ist das schon jetzt der Fall. Ich bin da selbst betroffen. Als quasi-Obdachloser und ohne Einkommen vegetiere ich ohne Sozialversicherung dahin, weil ich mich lieber irgendwie durchschlage, als vom staatlichen Asozialsystem entmenschlicht, entwürdigt, versklavt und in Depression und Suizid getrieben zu werden. Und es gibt viele wie mich. Asozialsystem nein danke. Falls ich krank werde, kann ich nicht zum Arzt, da ich nicht versichert bin und das Geld dafür wahrscheinlich nicht habe. Essen kann ich mir auch nur das Billigste leisten. Kartoffeln und so. Verreisen, Erholung, Auto usw. kenne ich eigentlich nur noch vom Hörensagen. Mein wertvollster Besitz ist meine Computerausrüstung, mit der ich mir auf ehrenamtlicher Basis ein paar Kröten verdienen kann. Dass ständige Existenzsorgen die Gesundheit zerrütten und die Lebenzeit drastisch vermindern, ist wissenschaftlich einwandfrei nachgewiesen.

Ich wollte schon in die Schweiz auswandern, hätte das geklappt. Finde das auch so etwas von asozial, dass mich der Staat quasi zur Bildung drängt, damit ich meine kostbare Lebenszeit mit asozialer Arbeit vertrödeln muss, für die ich auch noch Geld bekomme.
Finde man sollte daher die Summen aus der Schweiz hier netto übernehmen und ich kündige sofort.

Der Staat zahlt einem nur Deppenkurse. Das staatlich Asozialsystem ist wie die Entwicklungshilfe: Das Geld versickert im System, da sanieren sich vor allem die edlen Helfer damit, die stecken einen in Zwangslager und ähnlich abartige Einrichtungen. Bei denen, die es bräuchten, um ein beruflichen Einstieg oder Wiedereinstieg zu schaffen, oder auch nur um nicht zu verhungern, weil sie auf dem Erwerbsarbeitsmarkt nur (noch) Schrottwert haben, landet höchstens ein Bruchteil.

Brumpa

Was @Blau geschrieben hat, ist nicht so absurd. Im Grunde ist das schon jetzt der Fall.

Was denn?
Dass es faule Menschen gibt? Ja!
Doch das, was "Blau" hier unterstellt ist völlig realitätsfremd.

Brumpa

Als quasi-Obdachloser und ohne Einkommen vegetiere ich ohne Sozialversicherung dahin, weil ich mich lieber irgendwie durchschlage

Tja, selbst schuld.
Wenn du auf das, was dir zusteht, verzichtest ist das alleine dein Ding und niemanden sonst anzukreiden. Nicht jammern; handeln!

Brumpa

Der Staat zahlt einem nur Deppenkurse.

Die Kurse sind sicherlich oft völlige Zeitverschwendung ohne jedweden tieferen Sinn und Zweck, der dabei hilft eine Arbeitsstelle zu bekommen.
Nichts desto trotz gehen mit Sozialleistungen auch Pflichten einher; ob dir das nun schmeckt oder nicht. Was du daraus letztlich machst ist deine Sache.

Brumpa

Der Staat zahlt einem nur Deppenkurse.

Diverse Führerscheinklassen, Umschulung zur Steuerfachangestellten, Sozialversicherungsfachangestellter usw. würde ich jetzt nicht unbedingt als Deppenkurse bezeichnen.

Brumpa

Das staatlich Asozialsystem ist wie die Entwicklungshilfe: Das Geld versickert im System, da sanieren sich vor allem die edlen Helfer damit, die stecken einen in Zwangslager und ähnlich abartige Einrichtungen. Bei denen, die es bräuchten, um ein beruflichen Einstieg oder Wiedereinstieg zu schaffen, oder auch nur um nicht zu verhungern, weil sie auf dem Erwerbsarbeitsmarkt nur (noch) Schrottwert haben, landet höchstens ein Bruchteil.

Also verhungern muss hier in diesem Land niemand, nicht einmal das asoziale Pack, dass keinerlei Termine wahrnimmt und den ganzen Tag auf den Staat scheißt.

Scrypton

Vachyn

Die neuen Jobs kompensieren die verloren gegangenen nur bedingt.

Bis heute war das jedenfalls so - immer.
Der technologische Fortschritt, insbesondere technische - in der Regel computergesteuerte - Automatisierung hat in der Vergangenheit bereits viele Berufe gestrichen; hat sich jedoch die Wage gehalten, da neue Berufsfelder entstanden sind und sich alte wandelten.
Allerdings: Das Tempo des Fortschritts... auf Dauer wird sich das so sicherlich nicht halten können und, wie du bereits sagst, vorallem - wenn nicht (fast) ausschließlich - im Niedriglohnsektor durchaus einschlagen.
Die Zeit wird es Zeigen - in etwa 10 Jahren gehen über 6 Millionen Menschen in Rente, für dessen große Anzahl es keinen Ersatz in gleicher Menge gibt. Qualifizierte Zuwanderung sowie ein hoher Grad an technischen Fortschritts könnten dann durchaus hilfreich sein.

Ja, es haben sich zum Glück neue Berufsfelder gebildet. Diese hingen aber nicht unbedingt mit den verloren gegangenen Jobs zusammen. Der ganze Arbeitsmarkt hast sich gewandelt und es sind vor allem Jobs im Bereich der Dienstleistung entstanden. Es kann natürlich sein, dass der Arbeitsmarkt sich wirklich weiterhin mehr oder weniger selbst reguliert und genug neue Jobs entstehen um alte zu kompensieren. Darauf verlassen würde ich mich jedoch nicht. In diesem Fall halte ich es wirklich für das klügste vorausschauend zu handeln und einer potentiell negativen Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt durch das BGE entgegenzuwirken.

Ein BGE könnte im allgemeinen den Wert von Arbeit wieder ins rechte Licht rücken. Soziale Berufe etwa werden attraktiver, weil man durch BGE und Gehalt gut Leben kann. Zudem ist anzunehmen, dass Arbeitsbedingungen verbessert werden um Angestellte auch wirklich zu halten.

Brumpa

Der Staat zahlt einem nur Deppenkurse.

Ja war schon echt scheisse vom Amt mir einen Kurs zu bezahlen womit ich mich dann, erfolgreich, auf besser bezahlte Stellen bewerben konnte

Das war allerdings in meinem alten Beruf muss ich dazu sagen.

Ansonsten ist deine Situation deine eigene Schuld. Niemand muss am Hungertuch nagen. Das sage ich aus eigener Erfahrung mit Hartz IV. Sich mal eine Pizza kommen zu lassen oder ins Kino zu gehen war dennoch drin ohne ständig nur Gut&Günstig zu kaufen

JokerofDarkness

Also verhungern muss hier in diesem Land niemand, nicht einmal das asoziale Pack, dass keinerlei Termine wahrnimmt und den ganzen Tag auf den Staat scheißt.

Der Staat hat seine Mittel und Wege, jene Leute zu beseitigen, die nicht mehr können, die nicht mehr bei dem Wahnsinn mitmachen wollen und die nicht kuschen.

Hitler lebt.

Kein Wunder das man mit nein abgestimmt hat, als Gegenzug soll ja die Rente, Sozialhilfe und das Arbeitslosengeld wegfallen. Die Mehrheit in der Schweiz stellt nun mal die Arbeiterklasse dar und wenn sie mit Ja abstimmt hätten würde die Rente wegfallen wozu dann noch Arbeiten und mehr verdienen wenn am Ende die Rente wegfällt, da Zahle ich als Arbeiter doch lieber 10-20 Euro mehr in die Sozialkasse.

Weiß nicht was ich davon halten soll, an sich ist es ne tolle Sache das es ein bedingungsloses Grundeinkommen geben würde aber das System hat viel zu viele Lücken.

Brumpa

Der Staat hat seine Mittel und Wege, jene Leute zu beseitigen, die nicht mehr können, die nicht mehr bei dem Wahnsinn mitmachen wollen und die nicht kuschen.

Hitler lebt.

Das Amt übernimmt auch amtsärztliche Gutachten mit psychiatrischem Hintergrund.

DasDunkleBrotInMir

Weiß nicht was ich davon halten soll, an sich ist es ne tolle Sache das es ein bedingungsloses Grundeinkommen geben würde aber das System hat viel zu viele Lücken.

Das BGE würde JEDER bekommen ... wo soll da eine Lücke herkommen ?

DasDunkleBrotInMir

wozu dann noch Arbeiten und mehr verdienen wenn am Ende die Rente wegfällt,

Zum Beispiel um den Job zu machen, den Du am allerliebsten machen würdest, es aber nicht machst, weil der zu mies bezahlt wird ?

Es ist zwar ein recht alter Thread, doch ich hole ihn dennoch aufgrund der aktuellen Lage mal wieder hoch, da das durch die Corona-Krise und die daraus entstehenden wirtschaftlichen Folgen danach meiner Meinung nach durchaus wieder eine neue Diskussionsgrundlage mit sich bringt.

Ich wäre stark dafür, das BGE einzuführen, ob für immer oder eine begrenzte Zeitspanne, sei dahingestellt.
Fakt ist wohl leider, dass viele Selbstständige oder allgemein Menschen in gewissen Branchen es derzeit sehr schwer haben, finanziell über Wasser zu bleiben, was unverschuldet durch eine höhere Gewalt verursacht wurde. Die könnten sowas nun sehr gut gebrauchen. Außerdem neigen die meisten Menschen dazu, ihr Geld in solchen Krisen eher zu sparen und daher eher zurückhaltender bei Einkäufen und sonstigem zu sein. Mehr Geld durch bedingungsloses Grundeinkommen würde da helfen, um die Kaufkraft zu stärken und um die Wirtschaft wieder in Gang zu setzen. Oft wird die Finanzierung als negativer Hauptpunkt gegen das BGE genannt, aber wie sollen denn andererseits die Alternativen aussehen? Anstatt der widerwärtigen Nullzinspolitik oder gar schrittweisen Einführung von Negativzinsen sollte die EU in dieser Hinsicht mal besser zusammenhalten und am besten ein europaweites Grundeinkommen auf die Beine stellen. Denn in anderen Ländern sah es schon vor Corona düsterer aus als in Deutschland, da möchte man nicht wissen, wie sich das dann die nächsten Jahre erst entwickelt.

Bisher gab es ja kaum ernsthafte Hoffnung, dass das bedingungslose Grundeinkommen jemals tatsächlich eine Option werden würde, aber wenn die einflussreichen Lobbys in Brüssel sich evtl. dafür aussprechen würden? Die ganze Situation muss eigentlich neu bewertet werden, denn diesmal würden ja nicht nur die gewöhnlichen Bürger davon profitieren, sondern ein BGE womöglich auch einigen wirtschaftlichen Interessen entsprechen?

Das wir beide tatsächlich mal einer Meinung sind

Ich habe vor ein paar Monaten eine Doku gesehen wo bei einem Verein dieses Grundeinkommen gewonnen werden kann und man kriegt das dann ein Jahr. Zu seinem Gehalt. Den Leuten stebt es frei zu kündigen, zu sparen oder zu verjubeln.

Der Typ der das gewonnen hatte sah es eher als Gehaltserhöhung sozusagen. Er ging nicht mit den Stunden runter o.ä. er hat versucht bewusst damit umzugehen. So kaufte er Eier zb nicht mehr im Supermarkt sondern zahlte die Mehrkosten beim örtlichen Bauer. Somit kam das in seinem Fall Umwelt und Tier zu gute wenn man so will. Er sagte auch, dass er das beibehalten will.

Bei Interesse suche ich das gern einmal raus.

Derzeit ist ja eine solche Studie auch im Umlauf, wo einige Probanden dann für ca. 3 Jahre ein bedingungsloses Grundeinkommen von 1.200€ im Monat erhalten sollen. Habe mich dazu auch beworben
An sich finde ich dass das bedingungslose Grundeinkommen eine gute Idee ist, insbesondere um Lohndumping von Firmen vorzubeugen die ihre Mitarbeiter mit einen Hungerlohn abspeisen wollen. Durch dieses Grundeinkommen fühlt sich der potenzielle Arbeitnehmer dann auch nicht genötigt diesen Job anzunehmen, und/oder kann mit den Gehalt ganz gut leben, da er ohnehin noch deutlich mehr bekommt. Eben so könnten dadurch diverse Teilzeitstellen und 450€ Jobs abgedeckt werden. Man ggf. auch sich die Zeit nehmen die Schule weiter zu besuchen, seine Bildung zu erweitern, usw. Firmen die ihre Arbeitnehmer, insbesondere die Arbeiterklasse abziehen, sind dann auch über kurz und lang gezwungen ihre Arbeiter deutlich mehr zu bezahlen, es sei denn sie wollen riskieren das diese Stellen bald keiner mehr bereit ist abzudecken. Spätestens dann wird endlich mal überlegt diese Jobs lukrativer zu machen, das zählt auch für andere Berufe wie z.B. der Pflegebereich oder bei der Polizei wo z.B. eine unzumutbare Anzahl an Überstunden anfallen die so einfach nicht sein müssen. Die Zufriedenheit der Leute würde auch damit einhergehen das sie eine Sicherheit haben, sollten sie arbeitslos werden. Klar, jemand der einen großen Kredit abzuzahlen hat, oder ggf. seinen Lebensstandard beibehalten will, muss dann schon in die eigene Tasche greifen, aber die Grundidee ist nicht schlecht und würde den Arbeitsmarkt fairer gestalten, bzw. den Arbeitnehmer mehr Entscheidungsfreiheit geben einen Job anzunehmen weil er Geld verdienen MUSS, oder weil er es kann.

Deshalb von meiner Seite auch ein großes Ja zum bedingungslosen Grundeinkommen. Natürlich aber auch halt nur wenn man die jeweilige Staatsbürgerschaft hat. Entweder das, oder man tut endlich was gegen Lohndumping und zwingt die Unternehmen höhere Gehälter der Leistung und Relevanz in einen System entsprechend zu vergüten.

Ich bin absolut gegen ein bedingungsloses Grundeinkommen. Es gibt aufs System bezogen nichts geschenkt, das ist ein physikalisches Gesetz - einer zahlt immer die Zeche.

Quietscheente

Ich bin absolut gegen ein bedingungsloses Grundeinkommen. Es gibt aufs System bezogen nichts geschenkt, das ist ein physikalisches Gesetz - einer zahlt immer die Zeche.

Ich bin davon überzeugt, dass die bei einem BGE eingesparten Verwaltungskosten höher als die Ausgaben sein würden.
Die Verwaltungskräfte kann man dann an Stellen einsetzen, die in den letzten Jahrzehnten kaputt gespart wurden.
Beispielsweise Gesundheitsämter.

HardAndSoft

Ich bin davon überzeugt, dass die bei einem BGE eingesparten Verwaltungskosten höher als die Ausgaben sein würden.
Die Verwaltungskräfte kann man dann an Stellen einsetzen, die in den letzten Jahrzehnten kaputt gespart wurden.
Beispielsweise Gesundheitsämter.

Rechte Tasche linke Tasche und am Ende doch teurer. Quietscheente hat da schon recht.

HardAndSoft

Ich bin davon überzeugt, dass die bei einem BGE eingesparten Verwaltungskosten höher als die Ausgaben sein würden.

BGE von 1000€ für jeden Bürger kommt auf eine knappe Billion pro Jahr. Selbst wenn du 10 Milliarden in der Verwaltung einsparst, ist das im Kontext der Ausgaben völlig egal. Und auch Finanzierungsseite stellt sich bei genauer Betrachtung immer als Wunschkonzert heraus.

TheBRS

Rechte Tasche linke Tasche und am Ende doch teurer. Quietscheente hat da schon recht.

Da hört es ja nicht auf. Das ruiniert eben auch den Incentive lahme Jobs zu machen, um die wir in einer technisierten Welt aber nicht herumkommen. Jetzt kann man natürlich sagen "Ha! Dann bezahlen wir die einfach besser!" und dann hat man am Ende außer Inflation nichts gewonnen. Genialer Trick.