Thema: Blockupy-Proteste

Aktuell in allen Medien sind die Blockupy-Proteste.

Als Blockupy bezeichnen sich linkspolitische und antikapitalistische Gruppierungen, die sich gegen den Kapitalismus und der europäischen Finanzpolitik aussprechen und demonstrieren.


Aktuell wird gegen die Eröffnungsfeier des Neubaus der in Frankfurt ansässigen Europäischen Zentralbank demonstriert. Vor allem aber die extreme der Ausschreitungen füllen die Nachrichten. Immer wieder Bilder brennende Polizei Autos, geworfene Steine, Tränengas und Wasserwerfer. Besonders in der Kritik gerät diese Demonstration, weil auch Feuerwehr und Straßenbahnen von den Demonstranten attackiert werden. Es wurde sogar versucht ein Polizeirevier zu stürmen.

Laut Berichten sollen die Demonstrationen erst ruhig begonnen haben und dann Tränengas zum Einsatz gekommen sein. Laut einer Sprecherin soll man von Angriffe auf die Polizei nichts wissen.


Quellen
Blockupy: Ausschreitungen in Frankfurt - SPIEGEL ONLINE
EZB-Eröffnung: Polizei setzt Wasserwerfer gegen Blockupy ein | ZEIT ONLINE

Bieberpelz

Laut Berichten sollen die Demonstrationen erst ruhig begonnen haben und dann Tränengas zum Einsatz gekommen sein. Laut einer Sprecherin soll man von Angriffe auf die Polizei nichts wissen.

Problematisch daran ist, ob man das so glauben kann. Wir haben bei uns in der Stadt auch häufig irgendwelche Linksdemos und ich bin oft genug durch mein hin und her pendeln mit darein geraten. Häufig wurde die Polizei von den Demonstranten dazu genötigt Gewalt anzuwenden. Linke Gewalt gegen Polizisten ist leider keine Seltenheit.


• Vergleich rechter und linker Straftaten in Deutschland 2013 | Statistik

Kriminalität: BKA warnt vor linker Gewalt gegen Polizisten | ZEIT ONLINE

Extremisten: Mehr politisch motivierte Gewalt gegen Polizisten - Deutschland - Politik - Handelsblatt

Ich kann jeden nur raten die Linke Gewalt nicht zu verharmlosen. Sie ist ein großes Problem, und leider wird es über die Jahre nicht weniger,
Im Vergleich zu den Rechten, stehen die Linken soweit in fast nichts nach.


Natürlich KANN es möglich sein, das die Polizei aus Spaß irgendwelche Demonstranten angreift. Wenn die dadurch ihren Job gefährden wollen? Ich habe auch schon Polizisten gesehen die angegriffen wurden, und sich nur durch Hebelgriffe versucht haben die Person zu überwältigen. Der typische "Anti-Links-Polizist" haut aber normalerweise gleich drauf ein.

Cao Cao

Ich kann jeden nur raten die Linke Gewalt nicht zu verharmlosen. Sie ist ein großes Problem, und leider wird es über die Jahre nicht weniger,
Im Vergleich zu den Rechten, stehen die Linken soweit in fast nichts nach.

meine Gespräche mit Polizisten der letzten Zeit sagen genau das Gegenteil: Die Alt 68iger und Linken sind das größte Gewaltproblem das wir haben, wurde mir mehrmals gesagt. Montag verirtten sich gerade mal läppische 200 Antifanten am Postplatz an unserer Spazieroute , gegen 6 hab ich dort grad mal 5 Hanseln gezählt

Cao Cao

Problematisch daran ist, ob man das so glauben kann. Wir haben bei uns in der Stadt auch häufig irgendwelche Linksdemos und ich bin oft genug durch mein hin und her pendeln mit darein geraten. Häufig wurde die Polizei von den Demonstranten dazu genötigt Gewalt anzuwenden. Linke Gewalt gegen Polizisten ist leider keine Seltenheit.


• Vergleich rechter und linker Straftaten in Deutschland 2013 | Statistik

Kriminalität: BKA warnt vor linker Gewalt gegen Polizisten | ZEIT ONLINE

Extremisten: Mehr politisch motivierte Gewalt gegen Polizisten - Deutschland - Politik - Handelsblatt

Ich kann jeden nur raten die Linke Gewalt nicht zu verharmlosen. Sie ist ein großes Problem, und leider wird es über die Jahre nicht weniger,
Im Vergleich zu den Rechten, stehen die Linken soweit in fast nichts nach.


Natürlich KANN es möglich sein, das die Polizei aus Spaß irgendwelche Demonstranten angreift. Wenn die dadurch ihren Job gefährden wollen? Ich habe auch schon Polizisten gesehen die angegriffen wurden, und sich nur durch Hebelgriffe versucht haben die Person zu überwältigen. Der typische "Anti-Links-Polizist" haut aber normalerweise gleich drauf ein.

Dies. Extremisten sind von beiden Seiten eine Gefahr, nur hat man natürlich ob der deutschen Geschichte deutlich weniger Berührungsängste mit der linken Seite (Hallo, DDR? Klingelts?).

Blöd wird es natürlich, wenn ein voreingenommener Polizist dem Ganzen beiwohnt, allerdings gehört da auch eine stärkere Selektion durchgeführt. In so einem Job muss man die Menschen gleich behandeln, egal was für eine Gesinnung sie haben. Wo kämen wir beispielsweise hin, wenn wir beim Rettungsdienst Altnazis oder Ausländer nicht mitnehmen würden, weil der Zweimanntrupp diese Gruppierung nicht mag?

Krankfried

Dies. Extremisten sind von beiden Seiten eine Gefahr, nur hat man natürlich ob der deutschen Geschichte deutlich weniger Berührungsängste mit der linken Seite (Hallo, DDR? Klingelts?).

Wundert mich. Erinnert sich keiner mehr an die RAF? Das an sich ist bedauerlich, da von beiden Seiten eine gleichgroße Gefahr aus geht. Der Gedanke an den Kommunismus in der Theorie hört sich immer zu schön an um wahr zu sein, aber die Praxis besteht aus Mao, Stalin, Honnecker, Lenin, Pol Pott, Kim Jong, usw. Bei der rechten Abteilung wären wir in der verlagerten Praxis bei Hitler, Musselini, Amin, Franco, usw.

Man sollte beide Gesinnungen endlich aus der Welt tilgen. Wieviele Menschen müssen noch sterben, weil sich diese Leute für falsche Ideale einstellen? Da gehöre ich lieber einer Staatsform an die kapitalistisch ist.... und irgendwann wird die Linke regieren und eine DDR Reunion einleiten. Nachher wird jeder verleugnen das er die gewählt hat.

Krankfried

Blöd wird es natürlich, wenn ein voreingenommener Polizist dem Ganzen beiwohnt, allerdings gehört da auch eine stärkere Selektion durchgeführt. In so einem Job muss man die Menschen gleich behandeln, egal was für eine Gesinnung sie haben. Wo kämen wir beispielsweise hin, wenn wir beim Rettungsdienst Altnazis oder Ausländer nicht mitnehmen würden, weil der Zweimanntrupp diese Gruppierung nicht mag?

Habe ich noch nie erlebt. Ich habe es nur erlebt wie die Linken Gruppierungen sich bei der Polizei unbeliebt gemacht haben.
Ich dachte es geht immer gegen die Politik. Was können denn die Polizisten dafür, die nur die Exekutive darstellen?

Ist ja nicht so, das jeder Polizist werden kann. Ich stimme dir zu das man als Polizist neutral sein muss. Ich habe aber zumindest in der Großstadt noch keine gesehen, die es nicht war.

Cao Cao

Problematisch daran ist, ob man das so glauben kann. Wir haben bei uns in der Stadt auch häufig irgendwelche Linksdemos und ich bin oft genug durch mein hin und her pendeln mit darein geraten. Häufig wurde die Polizei von den Demonstranten dazu genötigt Gewalt anzuwenden. Linke Gewalt gegen Polizisten ist leider keine Seltenheit.

Wie genau man manche Sachen jetzt glauben soll, spielt bei der Masse an Gewaltakten kaum noch eine Rolle. Da kann man nichts gut reden, denn diese Demonstration hat zu viele Gewaltakte, Straftaten, Sachbeschädigung und Gewalt gegen Menschen verursacht. Das ist abzulehnen und auch die Sprecher und Verantwortlichen sollten sich für die Taten verantworten müssen.

Jetzt den Schuldigen bei der Polizei zu suchen halte ich für sehr schwach, während die eigenen Reihen unkontrollierbar durchdrehen.

Bieberpelz

Wie genau man manche Sachen jetzt glauben soll, spielt bei der Masse an Gewaltakten kaum noch eine Rolle. Da kann man nichts gut reden, denn diese Demonstration hat zu viele Gewaltakte, Straftaten, Sachbeschädigung und Gewalt gegen Menschen verursacht. Das ist abzulehnen und auch die Sprecher und Verantwortlichen sollten sich für die Taten verantworten müssen.

Jetzt den Schuldigen bei der Polizei zu suchen halte ich für sehr schwach, während die eigenen Reihen unkontrollierbar durchdrehen.

Das sehe ich nicht anders. Gerade darum geht es mir ja. Diese Entschuldigungen seitens der politisch motivierten Demonstranten dienen ja nur der Begründung wieso sie alles kurz und klein schlagen. Solche Gruppen sollte man mit einen Demonstrationsverbot einschränken. (Auch wenn ich weiß das dies LEIDER rechtlich durchzuziehen ist)

Cao Cao

Diese Entschuldigungen seitens der politisch motivierten Demonstranten dienen ja nur der Begründung wieso sie alles kurz und klein schlagen.

Ich glaube nicht einmal zwangsläufig, dass derartige Ausschreitungen das Ziel der Verantwortlichen ist. Egal welche Demonstrationen es gibt und wie friedlich diese sind, es gibt immer schwarze Schafe.

Allerdings sind Ausschreitungen in diesem Maße nicht mehr tragbar und können auch von den Sprechern nicht ignoriert oder anders argumentiert werden. Derartige Ausschreitungen sind zu erwarten gewesen, demnach sollte man als Initiator mit einer Teilschuld dafür gerade stehen und vor allem dafür sorgen, das diese Ausschreitungen nicht erst entstehen.

Bieberpelz

Ich glaube nicht einmal zwangsläufig, dass derartige Ausschreitungen das Ziel der Verantwortlichen ist. Egal welche Demonstrationen es gibt und wie friedlich diese sind, es gibt immer schwarze Schafe.

Hmm... Schneeballeffekt

Bieberpelz

Allerdings sind Ausschreitungen in diesem Maße nicht mehr tragbar und können auch von den Sprechern nicht ignoriert oder anders argumentiert werden. Derartige Ausschreitungen sind zu erwarten gewesen, demnach sollte man als Initiator mit einer Teilschuld dafür gerade stehen und vor allem dafür sorgen, das diese Ausschreitungen nicht erst entstehen.

Nun, die Frage die sich seitens der Sicherheit aber stellt wird immer die gleiche bleiben: Was hätte man besser machen können?
Ich wäre dafür das die Betreiber dieser Demo dafür auch die größte Verantwortung übernehmen sollten. :-/

Cao Cao

Hmm... Schneeballeffekt

Ich bin eh der Meinung, dass ein Großteil aller Demonstrationen und Demonstranten aus falschen oder niedrigen Beweggründen statt finden und auf der Straße stehen. Und das viele der Menschen, die auf Demos gehen, es wegen anderer emotionaler Stimmungen und Gründe machen. Aber das ist ein anderes Thema....
Das die Menschen, die da vor Ort sind, sich durch Euphorie und Gruppendynamik weiter treiben lassen, als sie eigentlich tun würden, ist ein unschöner Effekt des ganzen. Wie du bereits sagtest, Schneeball Effekt.

Cao Cao

Nun, die Frage die sich seitens der Sicherheit aber stellt wird immer die gleiche bleiben: Was hätte man besser machen können?

Du Frage stelle ich mir nicht, die müssen sich die Initiatoren im Vorfeld selber stellen. Aber da kommen wir zu einem häufen Grundproblem vieler Menschen. Man sieht nur das, was man direkt vor Augen hat. Eine tolle Demonstration für etwas Gutes. Aber die wenigsten denken einen Schritt weiter und überlege was alternativ oder danach geschehen könnte und müsste.

Demnach hätte man es damit schon besser gemacht, sich vorher Gedanken über alternative Folgen zu machen.

#Blockupy - Fun Bild | Webfail - Fail Bilder und Fail Videos

Ich denke das kann man so stehen lassen

daywalker2609

#Blockupy - Fun Bild | Webfail - Fail Bilder und Fail Videos

Ich denke das kann man so stehen lassen

Wo wir bei einen weiteren Strafbestand wären. Molotow Cocktails:

Deutschland wird der Molotowcocktail in der Waffenliste als verbotene Waffe aufgeführt (§ 2
Abs. 3 WaffG in Verbindung mit Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.3.4
). Somit sind gemäß § 52
Abs. 1 Nr. 1 WaffG der Erwerb, der Besitz, das Überlassen, das Führen, das Verbringen, das Mitnehmen, das Herstellen, das Instandsetzen sowie der Handel damit verboten. Ebenso ist es nicht erlaubt, zum Herstellen von Molotowcocktails anzuleiten oder aufzufordern (§ 52
Abs. 1 Nr. 4 in Verbindung mit § 40
Abs. 1 WaffG). Verstöße gegen das Verbot werden mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Das Werfen von Molotowcocktails auf Personen, zum Beispiel auf Polizisten bei Straßenschlachten, wird in der Rechtsprechung häufig als versuchtes Tötungsdelikt (Mord oder Totschlag) bewertet, weil die möglicherweise tödliche Folge eines Treffers dabei vom Werfer zumindest billigend in Kauf genommen wird.

Folglich kann jeder der Brandsätze in Richtung der Polizei wirft wegen versuchten Mord, oder Todschlag verurteilt werden. Leider kommt es selten zu sowas, da die Werfer so schnell wieder abgetaucht sind wie sie aufkreuzten.

Bieberpelz

Demnach hätte man es damit schon besser gemacht, sich vorher Gedanken über alternative Folgen zu machen.

Nun die Bereitschaft der Polizei zeigt zumindest das man sich seitens der Staatsgewalt auf solche Vorfälle einstellt.

Cao Cao

Wundert mich. Erinnert sich keiner mehr an die RAF?

Doch und ich stimme dir zu, dass von beiden Extremen Gefahr ausgeht. Von allen Extremen geht Gefahr aus.

Das eigentliche Problem sind aber gewaltbereite Menschen, die solche Zwecke nutzen um ihre Agenda durchzubringen. Vielen dieser Idioten ist der Zweck wahrscheinlich sogar egal, die sammeln sich da nur um ihre Aggressionen loszuwerden. Vielleicht ist noch Alkohol im Spiel, Gruppenzwang, Dummheit. Dann eskaliert so etwas wegen ein paar Idioten. Deshalb muss grundsätzlich nicht der Zweck der Demo ein schlechter gewesen sein.

Ist ja nicht so, das jeder Polizist werden kann. Ich stimme dir zu das man als Polizist neutral sein muss. Ich habe aber zumindest in der Großstadt noch keine gesehen, die es nicht war.

Dann geh mal zu einem ganz normalen Fußballspiel und du wirst es erleben. Wahrscheinlich wird man in dem Job irgendwann so abgehärtet, dass man jeden unter Generalverdacht stellt und natürlich gibt es auch dort jede Menge Idioten. Aber Eskalation passiert häufig auch auf beiden Seiten, darf man nicht vergessen.

Entschuldigung, aber wollt ihr hier nur über die Eskalation reden oder den Sinn hinter diesen Demonstrationen? Blockupy mal außen vor gelassen: Ist es nicht gerechtfertigt für einen z.B. griechischen oder portugisieschen oder spanischen Staatsbürger, welcher alles verloren hat, nach Deutschland zu reisen um gegen die Eröffnung des 1,3 Milliarden € teuren Neubaus zu protestieren? Ja womöglich mit dem direkten Hingergedanken mal ordentlich auf den Putz zu hauen und das gesamte Ding am besten einzureißen? Sorry, aber da habe ich vollstes Verständnis für.

Dieser Sicherheitswahn und Sicherheitssucht des Bürgertums geht mir zu weit. Die Leute haben einen Grund auf die Straße zu gehen.

Bieberpelz

Ich bin eh der Meinung, dass ein Großteil aller Demonstrationen und Demonstranten aus falschen oder niedrigen Beweggründen statt finden und auf der Straße stehen. Und das viele der Menschen, die auf Demos gehen, es wegen anderer emotionaler Stimmungen und Gründe machen. Aber das ist ein anderes Thema....

Ich sehe es ganz im Gegenteil. Vielleicht 10% (wahrscheinlich sogar weniger) dieser gewaltbereiten Menschen sind gar nicht mit der Thematik befasst und wollen einfach nur Ärger machen und sich Straßenschlachten mit der Polizei liefern (das sind die wirklich gefährlichen Menschen, die auch Polizisten direkt angreifen). Dann gibt es jene die gewaltbereit in diesen Konflikt hinein gehen, aber mit einem Ziel: Aufmerksamkeit für ihre Sache gewinnen (Sachbeschädigung). Wie viele das sind kann ich nicht einschätzen. Der große Rest sind meiner Meinung nach durch eine Gewaltspirale mit hinein gerissen worden (so auch Teile Blockupy), oder stehen eben neben dran, weil sie diese Eskalation gar nicht wollten.

Bieberpelz

Du Frage stelle ich mir nicht, die müssen sich die Initiatoren im Vorfeld selber stellen. Aber da kommen wir zu einem häufen Grundproblem vieler Menschen. Man sieht nur das, was man direkt vor Augen hat. Eine tolle Demonstration für etwas Gutes. Aber die wenigsten denken einen Schritt weiter und überlege was alternativ oder danach geschehen könnte und müsste.

Soll man jetzt mit einer Situation leben, weil sich möglicherweise aus einem Protest ein gewaltsamer Konflikt heraus entwickeln könnte? Dann kann man gar nichts mehr machen. Kopf zu und TV an... und schlucken was einem der Staat vorschreibt.

Ich könnte mir vorstellen, dass einige dieser Menschen so denken: "Wenn nichts passiert reichen Demonstrationen gegen ein System, welche man bei den Vertretern des Systems selbst anmelden muss, eben einfach nicht mehr."

Hart durchgreifen und wer auf unser System in diesem Land keinen Bock hat, kann ja gehen. Es wird niemand gezwungen in einem Land zu bleiben, wo man für nichts tun Geld bekommt und auch noch krankenversichert ist.

Ich denke ein großer Teil der Protestler kommen nicht mal aus Deutschland, gerade Griechenland hat es nicht einfach. Die haben ein Problem mit ihren eigenen Mißbräuchlern des Systems, aber eine Finanzmetropole symbolisiert nun mal den Ursprung des Kapitalismus, kein Wunder wenn Betroffene darauf anspringen. Da kann man in seinem kleinen gutbürgerlichen Vorstadthäuschen gut sagen, die sollen alle woanders hingehen, mich betrifft es nicht.

JokerofDarkness

Hart durchgreifen und wer auf unser System in diesem Land keinen Bock hat, kann ja gehen. Es wird niemand gezwungen in einem Land zu bleiben, wo man für nichts tun Geld bekommt und auch noch krankenversichert ist.

Es geht hier nicht um das deutsche System, sondern das europäische (EU)..

Nyota

Da kann man in seinem kleinen gutbürgerlichen Vorstadthäuschen gut sagen, die sollen alle woanders hingehen, mich betrifft es nicht.

Da habe ich als Steuerzahler auch gutes Recht zu und mein "Vorstadthäuschen" ist ein ausgewachsenes Haus inkl. Nebengelass und steht auf dem Land. Dafür habe ich auch etliche Opfer gebracht, dass kannst Du glauben oder auch nicht.

Niemand kann doch ernsthaft erwarten, dass der Wohlstand ohne sein Zutun zu ihm kommt.

Memorandum

Es geht hier nicht um das deutsche System, sondern das europäische (EU)..

Die Scheiße findet aber in unserem Land statt und die Masse werden auch sicherlich Leute mit deutschem Pass sein.

Memorandum

Es geht hier nicht um das deutsche System, sondern das europäische (EU)..

Dann sollen die Personen doch aus Europa verschwinden, niemand zwingt sie hierzubleiben. Sie können auch meinetwegen protestieren, aber muss das gewalttätig werden? Wie paradox das klingt" Wir werfen Molotow Cocktails und Steine auf Menschen verletzten die schwer, um dagegen zu klagen das der Kapitalismus tötet."

Sie leben in Europa, wieso sollen sie ihre Heimat verlassen.

Wie gesagt sind die Gewalttäter meist nur ein paar Idioten, die dem Zweck eher schaden als nutzen. Weil es dann jeder nur mit der Gewalt in Verbindung bringt und die eigentlichen Probleme in Europa wieder unter den Tisch fallen.