Thema: Bundestagswahl 2021 - wer beerbt Merkel?

Blizzard_Black

Oder machen wir das klassische Beispiel mit Teilzeit arbeitender Mutter, Vollzeit arbeitenden Vater als Familie mit 2 Kindern - der eine LKW Fahrer Vollzeit mit vielleicht 1800 netto, sie Teilzeit Friseurin oder Verkäuferin Teilzeit in ner Bäckerei-Filiale mit vielleicht 900 netto - sind 2700 netto zu viert. Eine Familie aus Hartz 4 Empfängern erhält für die Eltern 802 Euro und für ein Kind bis 5 noch 283 Euro und für ein Kind bis 13 noch 309 Euro - sind also knapp 1400 Euro netto. Dazu noch ne 80qm Wohnung, da bist du inkl. Nebenkosten auch schnell bei 1000-1100 Euro in Regensburg - dann sind das irgendwo 2400-2500 Euro pro Monat. Da hat das von mir geschilderte Familienkonstrukt mit Auto für den Job, Sprit, Versicherung und Co auch nicht mehr Geld am Monatsende in der Tasche.
Das sind eben nicht nur diese 400 Euro, die du hier nennst.

Für die beiden Kinder gibt's übrigens Kindergeld, welches bei der Hartz 4 Familie verrechnet wird, also dort de facto nicht zur Verfügung steht. Sind dann bei der arbeitenden Familie ca. 440 €/Monat mehr als in deiner Rechnung.

Außerdem müsste man in deinem Beispiel auch mal schauen, ob da nicht Anspruch auf aufstockendes Hartz 4 bestünde. Eine alleinerziehende Person mit 1 Kind hat ja bis 1.500 EUR netto/Monat Anspruch darauf. Da gehen dann noch Freibeträge ab, wodurch man dann idR auf jeden Fall immer einiges Geld mehr als Aufstocker erhält, als jemand, der nur Hartz 4 bekommt. Ob sich das bei zwei Personen und 2 Kindern einfach addiert - also Vater + 1 Kind & Mutter + 1 Kind = 3.000 EUR netto -, weiß ich aber nicht.

Jonny Knox

Für die beiden Kinder gibt's übrigens Kindergeld, welches bei der Hartz 4 Familie verrechnet wird, also dort de facto nicht zur Verfügung steht. Sind dann bei der arbeitenden Familie ca. 440 €/Monat mehr als in deiner Rechnung.

Das ist korrekt. Dafür gibt's aber halt auch vermutlich höhere Kosten - 2 Autos, 2 KFZ-Versicherungen, Steuer, Sprit hierfür - wenn wir so weitermachen, dann auch die aktuelle Preisexplosion bei Sprit und Heizung (Öl, Gas).

Außerdem müsste man in deinem Beispiel auch mal schauen, ob da nicht Anspruch auf aufstockendes Hartz 4 bestünde. Eine alleinerziehende Person mit 1 Kind hat ja bis 1.500 EUR netto/Monat Anspruch darauf. Da gehen dann noch Freibeträge ab, wodurch man dann idR auf jeden Fall immer einiges Geld mehr als Aufstocker erhält, als jemand, der nur Hartz 4 bekommt. Ob sich das bei zwei Personen und 2 Kindern einfach addiert - also Vater + 1 Kind & Mutter + 1 Kind = 3.000 EUR netto -, weiß ich aber nicht.

Ging ja nur drum, drauf zu antworten, dass es mit dem Regelsatz der etwas über 400 Euro ja nicht getan ist - das ist ja nur ein Teil des Ganzen. Im Vergleich dazu, um mal die Dimension zu betrachten, steht hierfür in diesem Beispiel der Alleinstehende Vollzeit-Arbeitende Mitarbeiter in einem Otto-Normal-Job mit 1600, 1700, 1800 Euro netto im Vergleich - oder halt die klassische Familie mit Eltern und Kindern, einer in Teilzeit.

Blizzard_Black

Das ist korrekt. Dafür gibt's aber halt auch vermutlich höhere Kosten - 2 Autos, 2 KFZ-Versicherungen, Steuer, Sprit hierfür - wenn wir so weitermachen, dann auch die aktuelle Preisexplosion bei Sprit und Heizung (Öl, Gas).

Naja, die 2 Autos dürfte die Hartz4-Familie genauso besitzen und müsste die Kosten dafür aus dem Regelsatz begleichen.

Blizzard_Black

Ging ja nur drum, drauf zu antworten, dass es mit dem Regelsatz der etwas über 400 Euro ja nicht getan ist - das ist ja nur ein Teil des Ganzen. Im Vergleich dazu, um mal die Dimension zu betrachten, steht hierfür in diesem Beispiel der Alleinstehende Vollzeit-Arbeitende Mitarbeiter in einem Otto-Normal-Job mit 1600, 1700, 1800 Euro netto im Vergleich - oder halt die klassische Familie mit Eltern und Kindern, einer in Teilzeit.

Ja schon klar. Aber wenn man dann einen Vergleich anstellt, um darzulegen, wie vorgeblich klein die Lücke zwischen beiden Fällen ist, sollte man dann auch alle Hilfeleistungen, die es gibt und die möglich wären, einbeziehen. Zumindest wenn man das auf Seiten des Hartz4-Beispiels macht, sollte man es auf der Seite der arbeitenden Familie ebenso machen. Ansonsten ist der Vergleich ja in der Aussagekraft begrenzt.

Blizzard_Black

Als Single Hartz 4 Empfänger ist eine Wohnung bis zu 50qm "angemessen". In Regensburg kostet eine 45-50qm Wohnung irgendwo um die 600 Euro Kaltmiete - .

Diese Kaltmieten-preise sehe ich aktuell in meiner Wohnungssuche sehr sehr oft. Großraum Lübeck ist halt inzwischen begehrt genauso wie das Hamburger Umland. Mit 600 Euro kalt bin ich bei mir dann schon an der alleräußersten Schmerzgrenze, wenn ich dann noch rund 150 Euro Nebenkosten und 50 Euro Strom pro Monat dazuaddiere bleiben mir dann noch 100 Euro Taschengeld für Dinge wie Hobby, Kleidung und co. Das ist schon bitter irgendwie, man möchte ja, angesichts der steigenden Benzinpreise auch nicht so weit zur Arbeit fahren. Wobei die Preise auf den Dörfern auch genauso sind, wenn man dann das Glück hat eine kleine Singlewohnung zu finden. Wenn ich da sehe, dass die Hartz IV Leute im Nachbarhaus dauernd das neueste Handys haben oder der fette Audi vor der Tür steht...boah... Zweidrittel der Wohnungsangebot sind auch noch mit Wohnberechtigungsschein, was mich dann noch einmal aufregt. Man wird bestraft wenn man arbeiten geht. Dabei bin ich davon überzeugt, dass ich eigentlich nicht schlecht verdiene.

Ezio

Wenn ich da sehe, dass die Hartz IV Leute im Nachbarhaus dauernd das neueste Handys haben oder der fette Audi vor der Tür steht...boah...

Das liegt aber dann nicht an Hartz IV, sondern daran dass Schwarzarbeit in Deutschland nicht effektiv unterbunden wird.
https://www.tagesschau.de/investigat...rbeit-101.html

HardAndSoft

Das liegt aber dann nicht an Hartz IV, sondern daran dass Schwarzarbeit in Deutschland nicht effektiv unterbunden wird.
https://www.tagesschau.de/investigat...rbeit-101.html

Wie wir anhand der Forumla-Moral-Polizei wissen, können das ja nicht sooo viele sein.

HardAndSoft

Das liegt aber dann nicht an Hartz IV, sondern daran dass Schwarzarbeit in Deutschland nicht effektiv unterbunden wird.
https://www.tagesschau.de/investigat...rbeit-101.html

Also ich weiß von wenigstens zwei Mietparteien, dass da nicht ein einziger Handschlag gearbeitet wird, weder offiziell noch schwarz. Die hängen nämlich den ganzen Tag bei uns auf dem Grundstück rum und schnacken den ganzen Tag mit den Handwerkern hier oder dem Rentnerehepaar.

Blizzard_Black

Wie wir anhand der Forumla-Moral-Polizei wissen, können das ja nicht sooo viele sein.

Nur weil Du in Deiner Verwandtschaft Gesindel hast, heißt das nicht dass die ganze Welt nur aus Gesindel besteht. Ein sehr großer Teil der Hartzler besteht aus Alleinerziehenden. Die können nichts dafür, dass Kindererziehung hier im Lande eines der Hauptrisiken für Armut ist.

Ezio

Also ich weiß von wenigstens zwei Mietparteien, dass da nicht ein einziger Handschlag gearbeitet wird, weder offiziell noch schwarz. Die hängen nämlich den ganzen Tag bei uns auf dem Grundstück rum und schnacken den ganzen Tag mit den Handwerkern hier oder dem Rentnerehepaar.

Ein "fetter Audi" wird aber bei Hartz angerechnet. Ich habe bei einem Bekannten, der Sozialhilfe beantragt hat, schon selbst erlebt dass seitens des Amtes eine Halteranfrage beim Kraftfahrtbundesamt durchgeführt wurde und er dann aufgefordert wurde, für sein Auto (einen 15 Jahre alten, verbeulten Fiesta) einen Wertnachweis zu erbringen.
Dann ist bei Deinen Nachbarn irgend was faul, denn von Sozialhilfe alleine lässt sich kein wertvolles Auto finanzieren. Da muss dann schon was kriminelles wie Schwarzarbeit oder Geldwäsche hinzukommen. Und das Auto ist dann auf jemand anderen zugelassen, was ja auch schon auf kriminelle Energie schließen lässt.
Vielleicht arbeiten die ja nachts als Türsteher oder Zuhälter, und Du bekommst es nur nicht mit.

HardAndSoft

Vielleicht arbeiten die ja nachts als Türsteher oder Zuhälter, und Du bekommst es nur nicht mit.

Ich bekomme hier schon viel zu viel mit von den Dingen, die ich gar nicht wissen will. Lass ma... aber passend würds. Für "Dorf" ist das verdammt viel Ghetto hier. War früher nicht so. Trotzdem ist da irgendwas faul. Gefühlt kriegen "die" alles und ich krieg nicht mal ne vernünftige Wohnung.

Ezio

Diese Kaltmieten-preise sehe ich aktuell in meiner Wohnungssuche sehr sehr oft. Großraum Lübeck ist halt inzwischen begehrt genauso wie das Hamburger Umland. Mit 600 Euro kalt bin ich bei mir dann schon an der alleräußersten Schmerzgrenze, wenn ich dann noch rund 150 Euro Nebenkosten und 50 Euro Strom pro Monat dazuaddiere bleiben mir dann noch 100 Euro Taschengeld für Dinge wie Hobby, Kleidung und co. Das ist schon bitter irgendwie, man möchte ja, angesichts der steigenden Benzinpreise auch nicht so weit zur Arbeit fahren. Wobei die Preise auf den Dörfern auch genauso sind, wenn man dann das Glück hat eine kleine Singlewohnung zu finden.

Kleiner Exkurs: Ich war vor einigen Monaten auch bei einer Besichtigung. 1.000€ warm für 60qm. Der Vermieter hatte binnen 48 Stunden ca. 120 Mietanfragen, 20 Leute hat er eingeladen (unter anderem mich), 15 Leute haben direkt zugesagt und davon 10 hätten sogar direkt die Küche für 15.000€ übernommen. In München, Frankfurt und Hamburg (je nach Lage) ein "Schnäppchen" aber ich spreche hier von einer Stadt mit 50.000 Einwohnern. Die nächstgrößere Stadt mit etwas über 100.000 Einwohnern ist 100 Kilometer entfernt.
Selbst mir - und ich bin was Wirtschaft angeht höchst liberal eingestellt - fehlt langsam ein Stück weit das Verständnis.

HardAndSoft

Nur weil Du in Deiner Verwandtschaft Gesindel hast, heißt das nicht dass die ganze Welt nur aus Gesindel besteht. Ein sehr großer Teil der Hartzler besteht aus Alleinerziehenden. Die können nichts dafür, dass Kindererziehung hier im Lande eines der Hauptrisiken für Armut ist.

Ne, die ganze Welt besteht gewiss nicht aus Gesindel. Ebenso wenig hilft es aber die ewig alte Leier von wegen "Nicht alle XY sind schlecht!" abzuspielen, für das einrennen offener Türen gibt es keine Karmapunkte. Fakt ist: Es gibt Schmarotzer. Und zwar nicht wenige. Punkt.

HardAndSoft

Ein "fetter Audi" wird aber bei Hartz angerechnet. Ich habe bei einem Bekannten, der Sozialhilfe beantragt hat, schon selbst erlebt dass seitens des Amtes eine Halteranfrage beim Kraftfahrtbundesamt durchgeführt wurde und er dann aufgefordert wurde, für sein Auto (einen 15 Jahre alten, verbeulten Fiesta) einen Wertnachweis zu erbringen.

Selbst Schuld wenn man die Kiste auf sich selbst anmeldet.

HardAndSoft

Und das Auto ist dann auf jemand anderen zugelassen, was ja auch schon auf kriminelle Energie schließen lässt.

Wenn es erlaubt ist, wie kann man dann kriminelle Energie haben, das zu machen?
"Fette" Autos lassen sich übrigens auch leasen - kostet dann auch nicht die Welt. Wenn es einem das Wert ist, kriegt man die Kosten sicher irgendwie unter.

Jonny Knox

Wenn es erlaubt ist, wie kann man dann kriminelle Energie haben, das zu machen?
"Fette" Autos lassen sich übrigens auch leasen - kostet dann auch nicht die Welt. Wenn es einem das Wert ist, kriegt man die Kosten sicher irgendwie unter.

Wenn Du wirtschaftlicher Eigentümer bist und das Auto nur auf jemand anderen zugelassen ist, um die Sozialhilfe zu erhalten, dann ist das eben gerade nicht erlaubt. Bei Kleinwagen ist das kein Thema, weil es Freibeträge für Schonvermögen gibt. Bei einem "dicken Audi" dagegen schon.

Die CDU macht klar, dass sie auch weiterhin unwählbar bleibt. Zumindest, wenn man nicht rechtsextrem oder eine Frau ist.

Als Reaktion auf den Rauswurf von BILD-Chef Reichelt twitterte die "Werteunion", der ultrarechte Flügel der CDU:

Danke, Herr #Reichelt, für Ihre tadellose Aufklärungs- und Faktenarbeit, die in unserer Presselandschaft einzigartig ist. Und egal, was „hinter den Kulissen“ vorgefallen ist: Deutschland braucht mehr mutige und kluge Journalisten wie Sie!

Dazu wird noch ein stimmungsvolles Bild des heldenhaften Reichelt getwittert mit einem Spruch, der den Rauswurf als rein politisch bedingt framed.

Damit wird zum einen deutlich, dass man Krawallboulevard ernsthaftem Journalismus vorzieht. Zum anderen relativiert man sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz als "egal", solange der Belästiger die eigenen politischen Vorstellungen teilt.
Keine Ahnung, welche Werte die Werteunion hoch hält - die christlichen Gebote 7, 9 und 10 gehören schon mal nicht dazu.

Muss toll sein, als Frau in der CDU zu sein.

Heißt doch seit Jahren:

Volksverdummendes Zeitung mit vier Buchstaben.

Laschet hat sich noch mal zu Wort gemeldet, da es ja gar nicht die größte Krise in der Geschichte der CDU wäre.

https://www.t-online.de/nachrichten/...k-lassen-.html

Nun ja angeblich will er ja am Montag wohl als Ministerpräsident von NRW zurücktreten, aber ganz ehrlich ? Kann man ihn auch nicht aus der CDU irgendwie gewaltsam entfernen ? Es zeigt aber auch irgendwie wie hochnäsig diese Partei noch veranlagt ist.

daywalker2609

irgendwie wie hochnäsig diese Partei noch veranlagt ist.

Das ist doch typisch. Nach einer Welle des Erfolgs wird typischerweise gedacht, ohne einen geht's sowieso nicht und man kann dadurch machen, was man will.
Und dass es in Teilen so ist, hat ja auch die letzte Bundestagswahl bewiesen. Kenne ja ein paar Leute, die die letzten 2 Jahre auf "schwarz" geschimpft haben und am Wahltag hieß es dann: "Ja, was will man denn anderes wählen?" - Naja. Wie wärs mit "was anderem"?
Das selbe ist hier in Bayern. Kenne ja auch einige Leute, die über die Maßnahmen vom Söder geschimpft haben inklusive mir, hier in der ländlichen Gegend bei mir hat jeder gemotzt und rumgemosert über den Extrem-Weg von Söder, und dass das unverhältnismäßig sei - vor allem zum Schluss hin, wo man im Sommer noch mit Maske in der Innenstadt rumlaufen musste bei 30 Grad an der frischen Luft. Geht von denen einer zum Volksbegehren zur Abberufung des bay. Landtags? Am Aufwand kanns nicht liegen, 5 Minuten für ne Unterschrift zu investieren.

Schlussendlich ist es also nur Gemoser - ansonsten wär der minimale Aufwand nicht zu viel.

Das ist doch Erfolgsgeheimnis der Union.

Die Stamnwahler.

Die haben der Union über viele Jahre die Treue gehalten.

Diese sind normalerweise die älteren Menschen .

Nicht umsonst war einer der größten Verlustposten der Union der Tod.

Etwas weniger als 10% der Verluste machten Todesfälle aus.

Vielleicht ist mir eine Quelle eingefallen, wie die Wahlversprechen erfüllt werden könnten.

Man erstattet nur noch einen Berater pro Minister!

Die restlichenmüssensie selbstzahlen.

Undso könnteman überall vorgehen unnötige Ausgaben kürzen.

Es heißt Schwarze Null, keine Steuern erheben und weitreichende Grüne Versprechen.

Logische Folge, entweder neue Quellen anzapfen oder Ballast abwerfen.

Z.b. Die Subventionen von Unnötigen Bauprojekten stoppen.
So da Brücken z.b.
Oder idiotische Aussichtspunkte.

Diese Subventionen von der Notwendigkeit abhängig machen und bei eine schlechten Bewertung gibt es keinen Zuschuss von Bund.

ZhaoYun

Subventionen von Unnötigen Bauprojekten stoppen.
So da Brücken z.b.
Oder idiotische Aussichtspunkte.

Diese Subventionen von der Notwendigkeit abhängig machen und bei eine schlechten Bewertung gibt es keinen Zuschuss von Bund.

Das würde die Kosten ins Unermessliche explodieren lassen, denn man bräuchte für jedes Bauwerk ein zusätzliches Gutachten darüber, ob es "nötig" ist. Was natürlich Gegengutachten erzeugt, usw. Usf.

Ausserdem wäre das politisch der Einstieg in eine Diktatur, denn das Prinzip der Demokratie ist es, dass die gewählten Vertreter über die Verwendung von Geldern entscheiden, und ausser den Gerichten niemand diese Entscheidung in Frage stellen kann. Wenn dann eine Behörde den gewählten Vertretern gegenüber übergeordnet wäre, dann entspräche das eher dem alten sowjetischen System als einer Demokratie.

ZhaoYun

So da Brücken z.b.

Öhm, Brücken haben in der Regel eine Aufgabe (Fährbetrieb über den Rhein auf der A1 bei Köln ist suboptimal), sogar Wildbrücken... Aber:

ZhaoYun

Oder idiotische Aussichtspunkte.

...sind kommunale Angelegenheiten und haben damit nix zu tun. Mir würden da Fastillionen andere Einsparmöglichkeiten einfallen...Entschädigungen für RWE und Co für den Kohleausstieg beispielsweise...oder Besteuerung des Kerosins...Verkleinerung des Bundestags....Verschmelzung von Bundesländern (Abschaffung von Städte Ländern wie HB, B und HH)...Einbeziehung des Beamtentums bei den Sozialabgaben...Stopp der Subventionen in der Montanindustrie wenn es um den Rückbau von Förderanlagen geht (siehe RAG Stiftung)...usw. usf.