Thema: Der Coronavirus

Jonny Knox

. Ob die ein halbes Jahr später vllt eh gestorben wären, weiß halt vorher keiner...]

Imdividuell nicht aber als Durschnittswert einer Studie haben Menschen die an Corona gestorben sind ca 10 Lebensjahre verloren.

ZhaoYun

@Dark Gamer sag mal merkst du noch was du geschrieben hast oder bekommst du das nicht mehr mit?

Das ist wirklich nicht böse gemeint, aber wenn du schreibst NIEDRIGSTE STERBLICHKEIT SEIT 10 Jahren und im nächsten Post sagst letztes Jahr sind vergleichsweise wenig gestorben, also müssen dieses Jahr mehr sterben, widersprichstdu dir in zwei aufeinander folgenden Posts selbst.

Ne, man muss nur mal anfangen richtig zu lesen
bis jetzt haben wir für 2020 defintiv eine gewaltige Untersterblichkeit, eigentlich müsste die Zahl der toten aber höher sein als letztes Jahr, weil letztes Jahr sehr wenige gestorben sind
mehr lesen und weniger interpretieren.

Wenn Corona so übel und schlimm ist, müsste man jetzt schon die Zahlen der vergangenen Jahre erreicht haben, ist aber bis jetzt nicht passiert. Selbst wenn 93k 2020 in Schweden gestorben wären, wäre das nicht weltbewegend weil es eben Schwankungen geben kann. Bei einem so bösen Killervirus wie Corona müsste Schweden als ganz übel da stehen, vor allem nachdem die Medien ja teilweise so über Schweden berichtet haben.

ZhaoYun

Grippe:

Bei der Grippe haben wir Immunabwehr, Gedächtniszellen, bewährte Hausmittel, Medikamente und Impfung.
Da sterben immer noch 10-20k pro Jahr.

Aber es bekommen nur 10-20% der Bevölkerung.

Und? @Jonny Knox meint doch immer "oh... oh... die armen Großeltern, jeder gestorbene ist 1 zu viel... oh... oh... die armen angehörigen" selbes gilt dann natürlich für alle anderen Krankheiten, jeder gestorbene ist 1 zu viel, ergo Lockdown für Grippe bitte, man muss ja an die Angehörigen denken

ZhaoYun

Zudem hat Spätfolgen.

Wie die Grippe halt auch

ZhaoYun

Schwedens weg baut auf Herdenimmunität auf.

Doch es gibt immer mehr Berichte, dass eine natürliche Infektion nach einer gewissen Zeit ihre Immunität verliert.

Wenn das so ist gilt das auch für Impfungen, ergo, können wir die Forschung am Impfstoff ja aufgeben und uns für immer vollständig von der Außenwelt abschotten.

ZhaoYun

Man nimmt zwischen 3-4 Monaten an.

Das bedeutet sogar, dass theoretisch bereits die ersten Menschen, die 3 Infektion haben könnten.

Jo wie gesagt, dann halt Leben im Schutzbunker

impfungen kann man wiederholen. muss man bei vielen krankheiten auch.

zumindest 1 jahr schutz vor einer infektion muss aber drin sein.

Dark Gamer

Ne, man muss nur mal anfangen richtig zu lesen
bis jetzt haben wir für 2020 defintiv eine gewaltige Untersterblichkeit, eigentlich müsste die Zahl der toten aber höher sein als letztes Jahr, weil letztes Jahr sehr wenige gestorben sind
mehr lesen und weniger interpretieren.

Wenn Corona so übel und schlimm ist, müsste man jetzt schon die Zahlen der vergangenen Jahre erreicht haben, ist aber bis jetzt nicht passiert. Selbst wenn 93k 2020 in Schweden gestorben wären, wäre das nicht weltbewegend weil es eben Schwankungen geben kann. Bei einem so bösen Killervirus wie Corona müsste Schweden als ganz übel da stehen, vor allem nachdem die Medien ja teilweise so über Schweden berichtet haben.

In Mathe hast du in der Schule nicht wirklich gut aufgepasst, oder?

Bei ner Grippe sind die Spätfolgen überschaubar. Unser Körper kennt das Virus bereits, daher sind Immunsystem und Bekämpfung von Folgeschäden beherrschbar.

Einige Grippe tote könnten noch lebrn würden sie das virus ernster nehmen. Z b muss man 14 Tage nach einer Erkrankung mit jeglichen Sport warten sonst kann man sein Herz schädigen. Daran sterben junge, fite Menschen, die ihr Training wiederaufnehmen wollen und die Ruhezeiten nicht beachten.

Alles eine Frsge der Vernunft.

Bei Corona kannst Schlaganfälle bekommen, Lungenschäden usw.

Bei 10 Millionen Einwohner sind 93k etwas weniger als ein Prozent.

Zum Glück sehen unsere Politiker das anders und wollen solche Prozent zahlen vermeiden.

Dark Gamer

Wenn das so ist gilt das auch für Impfungen, ergo, können wir die Forschung am Impfstoff ja aufgeben und uns für immer vollständig von der Außenwelt abschotten.

Hey, Du hast doch auch Nachrichten verfolgt, oder?
Bei meiner medialen Schnellausbildung zum Virologen ist hängen geblieben, dass die natürliche Immunität sich von der Impfimmunität durchaus unterscheiden kann.
Zum einen, weil manche Menschen auf natürlichem Wege keine oder nur wenige Antikörper aufbauen.
Zum anderen, weil manche Impfungen auf einem der unveränderlichen Virenbestandteile ansetzen (Spike-Protein) und somit der natürlich erworbenen Immunität, die sich nur auf einen konkreten Virenstamm bezieht, überlegen sein können.

Sollte aber jedem mittlerweile bekannt sein, der nicht nur "alternative" Medien konsumiert.

Katzenfroh

impfungen kann man wiederholen. muss man bei vielen krankheiten auch.

zumindest 1 jahr schutz vor einer infektion muss aber drin sein.

Impfungen basieren auf der Funktion des Körpers sich gegen Erreger zu immunisieren. Wenn eine natürlich Immunisierung nichts bringt, dann bringt auch eine "künstliche" Immunisierung nichts. Gibt ja auch bis heute keinen Impfstoff gegen Aids.

Katzenfroh

zumindest 1 jahr schutz vor einer infektion muss aber drin sein.

wird es nicht geben wenn die Meldungen stimmen das Leute sich nach 3 Monaten wieder infizieren obwohl sie vorher Antikörper hatten.

ZhaoYun

Bei ner Grippe sind die Spätfolgen überschaubar. Unser Körper kennt das Virus bereits, daher sind Immunsystem und Bekämpfung von Folgeschäden beherrschbar.

Nein sind sie nicht.

https://www.medica.de/de/News/Archiv...Langzeitfolgen

"Es ist bekannt, dass das Gehirn auf Infekte reagiert, aber bisher hat noch niemand untersucht, was danach passiert"

also bitte mir nicht ständig unterstellen "Lügen" zu erzählen, wenn man selbst ständig mit Falschaussagen relativiert um Corona mächtiger wirken zu lassen.

ZhaoYun

Bei Corona kannst Schlaganfälle bekommen, Lungenschäden usw.

Grippe:

Die Testmäuse zeigten noch 30 Tage nach Infektionen mit H7N7- und H3N2-Viren Einschränkungen bei Lern- und Gedächtnisaufgaben sowie strukturelle Veränderungen an Nervenzellen Gehirn, zum Beispiel eine kleinere Synapsenzahl. Erst nach 120 Tagen waren keine Veränderungen mehr messbar. "Auf die Lebenserwartung eines Menschen hochgerechnet, würde der Erholungsprozess einige Jahre dauern", sagt Michaelsen-Preusse. Besonders erstaunt waren die Forscherinnen und Forscher darüber, dass auch der Stamm H3N2 Nachwirkungen hatte, obwohl er gar nicht im Gehirn aktiv ist.

also von wegen.

Über Langzeitfolgen viele Erkrankungen ist kaum was bekannt weil man sie kaum bis gar nicht untersucht hat. Jetzt macht man das speziell bei Corona was man bei allen anderen vernachlässigt hat.

https://www.hno-aerzte-im-netz.de/kr...ikationen.html

Darüber hinaus tragen Schwangere, Patienten mit Vorerkrankungen der Atemwege, der Nieren oder des Herzens sowie immungeschwächte Menschen ein besonderes Risiko.

Weiter können in Folge einer Influenza Schädigungen im Herz-Kreislauf-System, wie z.B. Herzrhythmusstörungen, Herzschwäche mit verminderter Pumpleistung (Herzinsuffizienz), eine Ansammlung von Flüssigkeit in der Lunge aufgrund der Herzschwäche (Lungenödem) oder ein Kreislaufschock auftreten. Selten werden Übergriffe der Erkrankung auf den Magen-Darm-Trakt und das zentrale Nervensystem (Hirnhautentzündung, Gehirnentzündung) beobachtet. Da das Influenza-Virus aber prinzipiell jedes Organ schädigen kann, sind auch Symptome wie Leberschwellung, Leibschmerzen, Durchfälle oder Erbrechen möglich.

komisch, klingt ja wie Corona...

HardAndSoft

Hey, Du hast doch auch Nachrichten verfolgt, oder?
Bei meiner medialen Schnellausbildung zum Virologen ist hängen geblieben, dass die natürliche Immunität sich von der Impfimmunität durchaus unterscheiden kann.
Zum einen, weil manche Menschen auf natürlichem Wege keine oder nur wenige Antikörper aufbauen.
Zum anderen, weil manche Impfungen auf einem der unveränderlichen Virenbestandteile ansetzen (Spike-Protein) und somit der natürlich erworbenen Immunität, die sich nur auf einen konkreten Virenstamm bezieht, überlegen sein können.

Ist klar, bei beiden "Verfahren" kommt es beim Immunsystem zum Kontakt mit dem Erreger, aber bei einem unnatürlichen Kontakt ist dann plötzlich was ganz anderes als bei einem erzwungenen Kontakt, ist klar und vollkommen logisch xD

Nur dass halt noch gar nicht feststeht, ob und inwieweit man immunisiert ist. Es ist übrigens total normal, dass spezifische Antikörper gegen ein Virus mit der Zeit wieder aus dem Blut verschwinden. Wenn man jede Antikörper gegen jede Krankheit oder Erkältung permanent im Blut behielte, wäre das in den Kanälen ganz schön voll. Dafür gibt es ja T-Zellen, die quasi die erste Verteidigungslinie des Körpers sind und das Virus identifizieren und dann die Produktion der entsprechenden B-Zellen "beauftragen" (oder war es genau andersrum, dass die B-Zellen... ach, ist ja auch egal).


AIDS ist übrigens die Krankheit, die durch HI-Viren ausgelöst wird. Gegen AIDS wird man auch nie impfen können, da Impfungen nur gegen die Auslöser von Krankheiten (Viren) schützen.

Jonny Knox

Nur dass halt noch gar nicht feststeht, ob und inwieweit man immunisiert ist. Es ist übrigens total normal, dass spezifische Antikörper gegen ein Virus mit der Zeit wieder aus dem Blut verschwinden. Wenn man jede Antikörper gegen jede Krankheit oder Erkältung permanent im Blut behielte, wäre das in den Kanälen ganz schön voll. Dafür gibt es ja T-Zellen, die quasi die erste Verteidigungslinie des Körpers sind und das Virus identifizieren und dann die Produktion der entsprechenden B-Zellen "beauftragen" (oder war es genau andersrum, dass die B-Zellen... ach, ist ja auch egal).

Das war eine Antwort auf @ZhaoYun s Beitrag, weil er ständig davon redet das es keine Immunität gibt, aber trotzdem ständig was von Impfstoffen redet.

Dark Gamer

Das war eine Antwort auf @ZhaoYun s Beitrag, weil er ständig davon redet das es keine Immunität gibt, aber trotzdem ständig was von Impfstoffen redet.

Schließt sich halt nicht aus? Vllt gibt es keine dauerhafte Immunität, das heißt dann aber "nur", dass man mehrmals (pro Jahr oder in welcher Zeitspanne auch immer) den Impfschutz auffrischen muss.
Es gibt ja auch Passivimpfungen, bei denen einem Antikörper von Personen gespritzt werden, die eben Antikörper im Blut haben, wobei das schon fast eher eine Behandlung bei vorhandener Krankheit als ein "echter" Impfschutz ist.

Außerdem hat er.nicht gesagt, dass es keine Immunität gibt, sondern nicht klar ist, wie lang diese anhält. Und damit gibt er einfach nur den aktuellen Stand der Forschung wieder...

Jonny Knox

Schließt sich halt nicht aus? Vllt gibt es keine dauerhafte Immunität, das heißt dann aber "nur", dass man mehrmals (pro Jahr oder in welcher Zeitspanne auch immer) den Impfschutz auffrischen muss.
Es gibt ja auch Passivimpfungen, bei denen einem Antikörper von Personen gespritzt werden, die eben Antikörper im Blut haben, wobei das schon fast eher eine Behandlung bei vorhandener Krankheit als ein "echter" Impfschutz ist.

Außerdem hat er.nicht gesagt, dass es keine Immunität gibt, sondern nicht klar ist, wie lang diese anhält. Und damit gibt er einfach nur den aktuellen Stand der Forschung wieder...

man geht von 3 Monaten aus, als würden die Leute sich jetzt 4 mal im jahr impfen lassen wenn sie nicht mal bereit sind Maske zu tragen...
Mal ganz davon abgesehen das Corona sich wohl verändert so das immer ein neuer Impfstoff her muss.

Dark Gamer

Impfungen basieren auf der Funktion des Körpers sich gegen Erreger zu immunisieren. Wenn eine natürlich Immunisierung nichts bringt, dann bringt auch eine "künstliche" Immunisierung nichts. Gibt ja auch bis heute keinen Impfstoff gegen Aids.

dass schon x andere krankheiten zumindest in der westlichen welt durch impfungen quasi ausgelöscht wurden hast du bereits vergessen, ja?

Bisher geht man von keiner Mutationsfreudigkeit wie beim Influenzavirus aus bzw. werden durch bisherige Mutationen die in Entwicklung befindlichen Impfstoffe nicht wirkungslos.
https://www.deutsche-apotheker-zeitu...utiertes-virus

Corona dürfte vermutlich nicht dazu gehören.

Trotzdem würde die Impfung viele retten und helfen langsam wieder Richtung Normalität zu gehen.

Es gibt halt bereits viele Berichte über Re-Infektionen nsch 3 Monaten.

Daher ist die Idee auf NATÜRLICHE Immunität die Herdenimmunität zu erreichen, praktisch nkaum umsetzbar.
@Dark Gamer ich rede von der NATÜRLICHEN Immunität, die man nach einer Infektion erlangt diese hält zwischen 3-4 Monaten.

Impfungen sind aber steuerbar.

Notfalls kann man 3-4 mal in jshr impfen, falls medizinisch nix dagegen spricht, außerdem ist noch nicht bekannt wie lange eine künstliche Impfung hält.

https://www.berlin.de/polizei/polize...ng.1008611.php

„Brandsätze“ wurden von Unbekannten an die Fassade eines Gebäudes des RKI geworfen.

DAS WIRD MAN JA WOHL NOCH MACHEN DÜRFEN!!!

Halonat

https://www.berlin.de/polizei/polize...ng.1008611.php

„Brandsätze“ wurden von Unbekannten an die Fassade eines Gebäudes des RKI geworfen.

DAS WIRD MAN JA WOHL NOCH MACHEN DÜRFEN!!!

Natürlich weil Meinungsfreiheit.
Bei aller Unverständnis gegenüber den Maßnahmen, sollte man sich nicht so affig aufführen.
Man sollte seine Kritik elegant verpacken und diese nicht in völlig bescheuerten Verschwörungstheorien aufgehen lassen.
Konstruktive Kritik ist immer gerne gesehen, aber darüber sind wir leider leider in Deutschland deutlich drüber hinaus.

Halonat

https://www.berlin.de/polizei/polize...ng.1008611.php

„Brandsätze“ wurden von Unbekannten an die Fassade eines Gebäudes des RKI geworfen.

DAS WIRD MAN JA WOHL NOCH MACHEN DÜRFEN!!!

Naja dem Subjekt, dass Brandsätze geworfen hat, wurde viel größeres Unrecht getan... es musste ne Maske in den Öffis tragen!!!!!!
Eine Einschränkung der FREIHEIT!!!

Man weiß ja noch nicht, ob die Tat corona-politisch motiviert war. Von daher erstmal abwarten.

Bei allem gibt es aber auch gute Nachrichten: Auch Australien hat 2020 die Grippe besiegt.
https://www1.health.gov.au/internet/main/publishing.nsf/Content/5DCE809A56B7C4AECA2585FB00816D67/$File/flu-13-2020.pdf?fbclid=IwAR0C9edDUJDFBgdMRt4L1Ja1dbpkEN31HqKaR2GBwb XOMAtcxvH6IbOzmhc


Sweden: Same here

Wo ist nur die Grippe hin?!?
https://www.who.int/

Jonny Knox

Man weiß ja noch nicht, ob die Tat corona-politisch motiviert war. Von daher erstmal abwarten.

ja, aber n rki gebäude... zufälle gibts

aber gut, wenn man anderen sagt, man soll keine 3 monate todeszahlen in schweden vorweg nehmen, sollte man sowas auch nicht vorweg nehmen hast recht.

die grippe hat sich ein jahr frei genommen.