Thema: Der Coronavirus

Das Böllerverbot wurde in Niedersachsen wohl gekippt.

... Ein derart umfassendes Feuerwerksverbot sei als Infektionsschutzmaßnahme nicht notwendig, so hieß es am Freitag in einer Mitteilung des Gerichts.

https://www.emstv.de/videobeitrag/ge...CB9HfsMF9Y2ERM

Wie ich finde die richtige Entscheidung, denn der Einfluss auf Corona oder in den Krankenhäusern ist aufgrund unterschiedlicher Bereiche fast nicht gegeben.
Man sollte den Leuten wenigstens diesen Symbolischen Abschluss gönnen. Auch wenn ich selbst nichts davon halte.

@Bieberpelz Sorry bin da völlig anderer Meinung.

Grund: Durch die Ansammlung besteht eine erhöhte Infektionsgefahr (ein Grund aber nicht gewichtige)

Vielmehr sind jedes Jahr die Krankenhäuser voll von Menschen, die entweder mit Böllern und Raketen nicht richtig umgehen können oder wollen bzw deren Geschädigten. Dieses unnötigen Patienten würden die Krankenhäuser zusätzlich belastet.

Daher sehe ich einen Sinn in diesen Verbot!

@Halonat Genauso sehe ich das auch. Sicherheitsmaßnahmen in Auto treffen nicht immer auf Gegenliebe der Fahrer und trotzdem senkrn sie die Todeszahlen. Ähnlich wie die Corona massnahmen.

Kleine Anmerkung: Ein Tempolimit auf der Autobahn könnte 20% der jetzigen Todesopfer herunterdrücken.

Sicherlich gibt es blöde Maßnahmen, aber einige sind notwendig.

ZhaoYun

@Bieberpelz Sorry bin da völlig anderer Meinung.

Grund: Durch die Ansammlung besteht eine erhöhte Infektionsgefahr (ein Grund aber nicht gewichtige)

Vielmehr sind jedes Jahr die Krankenhäuser voll von Menschen, die entweder mit Böllern und Raketen nicht richtig umgehen können oder wollen bzw deren Geschädigten. Dieses unnötigen Patienten würden die Krankenhäuser zusätzlich belastet.

Daher sehe ich einen Sinn in diesen Verbot!

Das ist meines Wissens nicht richtig. Der Großteil der Leute, die Silvester in Krankenhäuser eingeliefert werden, sind wegen übermäßigen Alkoholkonsum eingeliefert worden. Das haben doch mehrere "Krankenhauschefs" öffentlich so gesagt.

@Halonat Genauso sehe ich das auch. Sicherheitsmaßnahmen in Auto treffen nicht immer auf Gegenliebe der Fahrer und trotzdem senkrn sie die Todeszahlen. Ähnlich wie die Corona massnahmen.

Kleine Anmerkung: Ein Tempolimit auf der Autobahn könnte 20% der jetzigen Todesopfer herunterdrücken.

Sicherlich gibt es blöde Maßnahmen, aber einige sind notwendig.

Wie soll das gehen? Auf der Autobahn starben in 2018 keine 500 Menschen - bei >3000 Verkehrstoten? Erwachen bei einem Tempolimit 100 zufällig ausgewählte Menschen wieder zum Leben?
Und dann müsste man davon ausgehen, dass auch 100% der Toten nur in nicht-limitierten Bereichen sterben. Tatsächlich ist es laut einer Studie so verteilt - die auch Breaking-Lab in einem seiner Videos erwähnt hat, dass der Anteil der Toten auf nicht-limitierten Autobahnen ähnlich proportional zu dem Anteil der Toten auf limitierten Autobahnen ist - nämlich als Beispiel: 60% der Toten auf der Autobahn sind auf nicht-limitierten Teilstücken - aber 60% der Autobahn in Deutschland sind nicht limitiert - die restlichen 40% Autobahntoten sind dann auf den restlichen 40%.
Noch dazu ist der Größte Feind auf der Autobahn Aquaplaning, Nebel, Schnee und Glätte. Nicht-angepasste Geschwindigkeit ist in Deutschland bei den Verkehrstoten Todesursache Nummer 1 - bei Eisglätte auf der Straße sind sogar 25kmh schon nicht-angepasste Geschwindigkeit - selbst bei erlaubten 100 oder 130.

Insofern: Statistiken kann ich nach belieben so anfertigen, je nachdem, welches Ergebnis gewünscht ist. Das Thema Geschwindigkeit, Autobahn, Tempolimit und Straßenverkehr hat in diesem Thread aber meiner Ansicht nach nichts verloren - man hat das Beispiel Sicherheitsgurt gebracht und das Argument habe ich aufgenommen - mein Ziel war es nicht, hier eine Paralleldiskussion zu starten, die mit dem eigentlichen Thema nichts mehr zu tun hat.

Ich muss hier wohl ein paar Updates machen.

1. Ob die Studien sich auf die Toten auf der Autobahn oder allgemein bezogen haben weiß ich nicht. Ist aber ein beträchtlicher Unterschied.

Es sind auch keine Deutschen Studien , denn in Deutschland sind entsprechende Studien mehr als 20 Jahre alt und damit überholt.

Letzter Macher einer Deutschen Studie wurde übrigens gefeuert.

Back to topic.

Praktisch gesehen hat Corona 2 Gründe warum es so gefährlich ist.


1. Es kann alle Menschen infizieren, die sich nicht schützen, (gesamte Bevölkerung) Während andere Viren nur Teile der Gesellschaft infizieren und die Sterblichkeit sich auf die Infizierten zu zuordnen ist, betrifft Corona die ganze Bevölkerung. Und selbst dann versuchen 0,23 % bei 89 Millionen Menschen sehr hohe Zahlen, die vergleichbare Virenwellen in den Schatten stellen.

2. Es kann dadurch zu einer Überlastung unserer Gesundheitssysteme führen und das endet in der Übersterblichkeit.

In Schweden haben die lockeren Maßnahmen so gut geklappt, dass selbst der schwedische König zugibt im Kampf gegen Corona gescheitert zu sein:

https://www.tagesschau.de/ausland/sc...ustaf-101.html

ZhaoYun

1. Es kann alle Menschen infizieren, die sich nicht schützen, (gesamte Bevölkerung) Während andere Viren nur Teile der Gesellschaft infizieren und die Sterblichkeit sich auf die Infizierten zu zuordnen ist, betrifft Corona die ganze Bevölkerung. Und selbst dann versuchen 0,23 % bei 89 Millionen Menschen sehr hohe Zahlen, die vergleichbare Virenwellen in den Schatten stellen.

1% von 89 Mio. sind 890.000
0,23% von 89 Mio. sind 204700

um mal ganz klar die Zahl zu benenne weshalb wir Millionen Existenzen zerstören und alles gegen die Wand fahren was wir in den letzten Jahrzehnten aufgebaut haben.
Jetzt die Frage, sind 204700 es wert das wir alles opfern was wir haben? Bildung, Reichtum, Zukunft?

204700 sind auf keinen fall hohe Zahlen. Übrigens geht man inzwischen auch von einer Zahl unter 0,2% aus.

daywalker2609

In Schweden haben die lockeren Maßnahmen so gut geklappt, dass selbst der schwedische König zugibt im Kampf gegen Corona gescheitert zu sein:

https://www.tagesschau.de/ausland/sc...ustaf-101.html

das hatten wir vor ein paar Seiten schon, ich habe die Sterbezahl aus dem Jahr 2020 gepostet und siehe da:
es gibt keine Übersterblichkeit, im Gegenteil, es gibt nur ein einziges Jahr in dem die Todeszahlen geringer waren. Es gibt viele Jahre in denen die Todeszahlen höher waren und einige in denen sie gleich auf waren.
Ergo war der schwedische Weg richtig wenn man sich anschaut das es ein sehr ruhiges Jahr war was Todeszahlen angeht.

@Dark Gamer 200.000 okay. Wenn wir wie vor einigen Tagen von 2600 Todesfällen pro Tag ausgehen sind 950.000 also sind 200.000 mehr als ein 1/5 mehr als üblich.

Zusätzlich sind hier KEINE Trisge und Übersterblichkeitsopfer vorhanden, die mit den Faktor 5 bewertet werden.
(Hallo 1 Million)

Außerdem muss die demografie berücksichtigt werden.

Wie gesagt 23 Millionen 60 und älter. Sterblichkeit bei 65. 1,4 %
Bei 23.Millionen sind 1,4 % schon ca. 310.000.

Die 200.000 sind also eine Optimistischer wert.

Wenn unsere Gesellschaft die Beschränkungen aufheben würde wären extreme Todeszahlen, die Folge.

Und bei Triagen will keiner mehr schwe Krank werden.

Man muss bedenken, dass ohne Corona ca. 70 % ständig für andere Krankheiten und Notfälle belegt sind.

Wenn Corona es schafft die 30% der Betten oder was vermutlich früher passiert, die Kräfte des Personals zu überstrapazieren, dann ist die Versorgung dieser 70 % gefährdet.

Zu Schweden: Hatte da nicht jemand gepostet, dass iöin Schweden Wesentlich weniger Menschen auf einer Fläche leben als in Deutschland und so die Verbreitung nicht so leicht von statten geht?

Es sterben gerade 800 Menschen an den Mist. Wenn 2600 normal sind, sind wir fast bei einen Drittel der üblichen Toten.

Elli

Das ist schon mal eine gewaltige Menge.
Zugegeben, wirtschaftlich wird man im Nachhinein in zwei oder drei Jahren sicher wissen, welche Läden, Betriebe, Unternehmungen und Bildungseinrichtungen wirklich sinnvoll waren zu schließen und welche man besser hätte weiterlaufen lassen sollen. So wie man es im Nachhinein halt immer besser weiß. Da könnte man also gewiss an einigen Stellschrauben drehen und kann deshalb, vor allem als direkt Betroffener, auch vieles legitim kritisieren.

es nützt aber nichts wenn man im nachhinein schlauer ist, das was wir jetzt versäumen kommt nicht zurück. Nehmen wir allein den Einzelhandel. Wie kommt man auf die blöde Idee den zu schließen? Statt dessen einfach verschärfte Hygiene-Regeln, aber nein, es muss alles dicht gemacht werden, ohne Sinn und Verstand. Und wo sind bitte die Richter die sowas kippen weil das einfach weiter übers Ziel hinaus geht?

Elli

Wie wir am Monat April sehen: Doch, gab es.
Und du wirst im Februar etwa sehen: Auch aktuell, in diesem Monat, wird sich noch viel deutlicher eine zeigen. Die derzeitigen täglichen Zahlen lassen gar nichts anderes mehr zu.

dir ist schon klar das wir von Schweden sprechen? Dazu müsstest du mal den Post lesen auf den ich mich beziehe, so macht das keinen Sinn wenn man einfach random was zitiert wo man offensichtlich nicht weiß um was es ging.

Elli

Dass wir in den Monaten dazwischen keine hatten, lag mit unter halt auch an den Maßnahmen. Masken reduzieren das Infektionsrisiko nun mal nachweislich erheblich.

gab es in Schweden nicht.

ZhaoYun

@Dark Gamer 200.000 okay. Wenn wir wie vor einigen Tagen von 2600 Todesfällen pro Tag ausgehen sind 950.000 also sind 200.000 mehr als ein 1/5 mehr als üblich.

nein sind es nicht, denn da werden einige dabei sein die dann statt an der Grippe oder sonstigem an Corona sterben. Deine Rechnungen sind Milchmädchen-Rechnungen die alles außer Corona ausblenden.

ZhaoYun

Es sterben gerade 800 Menschen an den Mist. Wenn 2600 normal sind, sind wir fast bei einen Drittel der üblichen Toten.

heißt also das wir ca. 66% weniger tote haben als üblich wenn nur 800 sterben statt 2600



Edit:

https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/

hier mal ne andere sehr interessante Statistik und da sieht man mal wie harmlos Corona eigentlich ist.

Die Impfreihenfolge ist da !

Jens Spahn hat heute die Coronavirus-Impfverordnung unterzeichnet. Ich habe mir mal das Dokument angeschaut und mir ist sofort ein Riesenklops in der Verordnung aufgefallen, der ziemlich grausame Auswirkungen haben kann.

Was ist mir konkret aufgefallen?

Die Verordnung teilt die Menschen in vier Impfprioritätsklassen. Zur Stufe 2 gehören u.a. "Personen mit einer Demenz oder mit einer geistigen Behinderung". Geimpft werden in Stufe 2 soll auch "eine enge Kontaktperson [...] von pflegebedürftigen Personen [...], die von dieser Person oder ihrem gesetzlichen Vertreter bestimmt wird".

In der Praxis sieht das dann so aus (echte Fälle):

• Ein guter Freund von mir teilt sich mit seiner Schwester die häusliche Pflege der dementen Mutter. Die Mutter wurde noch nicht entmündigt, weil beide es nicht übers Herz gebracht haben. Diese demente Mutter wird jetzt in Stufe 2 geimpft und soll entscheiden, welches ihrer Kinder ebenfalls in Stufe 2 die Impfung bekommt.
• Ein Verwandter von mir pflegt mit seiner Frau das geistig behinderte Kind. Das Kind wird in Stufe 2 geimpft. Mein Verwandter und seine Frau sind gemeinsam Betreuer und sollen jetzt entscheiden, wer von beiden zusammen mit dem Kind geimpft wird, und wer noch mehrere Monate warten muss.

Ich finde diese Fälle ziemlich grausam und zerstörerisch für den häuslichen Frieden und hoffe, dass es noch Korrekturen an der Verordnung geben wird. Ich selbst lande übrigens in Stufe 3 ("erhöhte Priorität").

Hier die Verordnung (am unteren Seitenrand): https://www.bundesgesundheitsministe...9-impfung.html

Elli

Darum ja die Vorsorge; denn wenn zu wenig davon, gibt es zu viele Tote. Die kommen nämlich ganz sicher nicht mehr zurück.

jo genau so wenig wie die verspielte Zukunft wieder zurück kommt. Nur reden wir hier von einer größeren Anzahl von Menschen die darunter leiden werden

Elli

Weil das nicht unbedingt eine blöde Idee ist.
Es gibt dazu widersprüchliche Studien, noch. Am Ende wird man es besser wissen, aber derzeit sind sie (damit meine ich den Einzelhandel) entweder weniger an der Verbreitung beteiligt und mal mehr.

bisher wird von jedem gesagt das einkaufen mit Masken und Abstand unproblematisch ist.

Elli

Das war mir tatsächlich nicht klar, nein. Aber auch in Schweden gab es sie. Im November hatten sie die höchste Zahl an Todesfällen seit über 100 Jahren.
Auch laut der schwedischen Statistikbehörde Statistics Sweden gab es eine hohe Übersterblichkeit von April bis Juni:
https://www.scb.se/en/About-us/news-...ality-deficit/

Dazu solltest du dich vielleicht erst besser informieren. So jedenfalls macht es keinen Sinn, wenn du random irgendwelche Sachen behauptest die nicht mit der Wirklichkeit überein stimmen.

und da wären wir mal wieder bei "reinspringen ohne Ahnung über den bisherigen Diskussionsverlauf"

aber ok, das hier habe ich gestern schon gepostet, aber nochmal für dich:

https://www.heise.de/tp/features/Kor...g-4987759.html

es gibt in Schweden auf das gesamte Jahr gerechnet keine Übersterblichkeit, es war was tote angeht ein ziemlich ruhiges jahr. einzig und allein 2019 war deutlich unter der Sterblichkeit von 2020, viele andere Jahre waren deutlich schlimmer was Sterblichkeit angeht und die restlichen Jahre waren auf einem Level.

Es ist schon ziemlich peinlich anderen zu raten sich besser zu informieren aber dann selbst so einen Bock zu schießen.

Elli

Schweden hat auch erheblich mehr Todesfälle als Deutschland in Relation zur Bevölkerungsgröße gesehen...

Schweden hat nicht mehr tote als sonst üblich, sogar eher weniger.

@Dark Gamer

1. Ich habe mich undeutlich ausgedrückt?

2600 sterben in Deutschland durchschnittlich am Tag an allenTodesursachen. An Corona allein sterben nun 800!

Es mag stimmen, dass einige Weihnachten oder Neujahr auch ohne nicht mehr erlebt hätten, doch die meisten davon würden noch leben.

2. 10.000-20.000 Grippe. Ja . Das könnte sein. Trotzdem sterben zurzeit wesentlich mehr Menschen als gewöhnlich.

Und noch trotz aller Meldungen, hält unser Gesundheitssystem.

Ohne Lockdown und Maßnahmen wäre es bereits zusammen gebrochen.

3. Wirtschlicher Schaden ist reparierbar. Tausende von Leben nicht.

4. Es gibt in der Tat ein Grund, weswegen so gehandelt. Ein Masterplan.

Der heißt...

Wahl...2021!

Womit wird wohl eher eine Wahl gewonnen?

Mit extremen Wirtschaftlichen Schaden oder mit extremen vermeidbare Toten?

Würde die Regierung nicht so handeln, wäre das Geschrei immens größer.

Es würden die Menschen auf die Straßen gehen und Maßnahmen fordern, wenn du Menschen so sterben würden wie in den USA.

Und nächstes Jahr würde die Regierung dramatisch abgewählt werden.

Elli

Tja, finanzielle Schäden wiegen eben weniger als Menschenleben.

aus finanziellen Schäden folgt Suizid, geringere Lebenserwartung durch Verarmung, erhöhte Kriminalität durch Verarmung. Man muss sich nur ansehen wie die Zustände in Ländern sind wo das Volk wenig zu verlieren hat.

Ich glaube manche unterschätzen was Wohlstand aus einer Gesellschaft macht.

Elli

Das müsstest du belegen. Kannst du das?

Ja kann ich:

https://www.zdf.de/nachrichten/wirts...-jobs-100.html

November-Lockdown kostet 600.000 Stellen. Hier sehen wir allein das die Auswirkungen auf die arbeitende Gesellschaft schon die Todeszahlen um ein vielfaches übersteigt. Jetzt könnte man dazu noch die Probleme von Depressionen und die Folgen für die Kinder mit einbeziehen welche in der Schule nicht mehr mitkommen. Aber du siehst wenn ich mich allein schon auf die Jobs beziehe übersteigen die Zahlen alles was Corona bis jetzt hier angerichtet hat.

Elli

Wer ist jeder?
Ich hoffe doch nicht diese irren Querdenker? Die erfinden ja auch tote Kinder, behaupten Masken wären schädlich und würden das Infektionsrisiko ohnehin nicht mindern. Die sagen viel, wenn der Tag lang ist.

Nein, ich meine damit Virologen wie Kekule.

Elli

Das spielt überhaupt keine Rolle.
Du hast heute die Behauptung geäußert dass es in Schweden keine Übersterblichkeit gibt und ich habe dir nachgewiesen dass das falsch ist. In vielen Monaten gab es sie eben schon.

Und damit verweise ich auf meine Quelle. Nochmal für dich. Es gibt im Jahr 2020 keine Übersterblichkeit in Schweden, um das zu erkennen muss man einzig und allein zahlen vergleichen können.

Elli

Ich wüsste nicht, dass ich das getan hätte.

du behauptest gegen jegliche Logik das es in Schweden im Jahr 2020 eine Übersterblichkeit gibt, obwohl ich das jetzt eindeutig mit einer Quelle widerlegt habe, sowas ist definitiv toxisch für die Diskussion. Denn ich lege dir Zahlen vor die ohne Zweifel ein gesamtes Jahr abdecken und es mit anderen Jahren vergleichen.

Elli

Weniger? Nein.
Außerdem schrieb ich: Schweden hat auch erheblich mehr Todesfälle als Deutschland in Relation zur Bevölkerungsgröße gesehen.

Das ist auch weiterhin der Fall.

Kann sein, dann hat Schweden aber in jedem Jahr, auch ohne Corona mehr tote als Deutschland in Relation, in Jahren ohne Corona sogar wesentlich mehr.

ZhaoYun

1. Ich habe mich undeutlich ausgedrückt?

2600 sterben in Deutschland durchschnittlich am Tag an allenTodesursachen. An Corona allein sterben nun 800!

Es mag stimmen, dass einige Weihnachten oder Neujahr auch ohne nicht mehr erlebt hätten, doch die meisten davon würden noch leben.

Das ist allerdings nur eine Vermutung von dir. Letztendlich weißt du nicht wie viele davon Weihnachten erlebt hätten wenn sie kein Corona bekommen hätten, eine Grippe hätte sie möglicherweise auch getötet.

ZhaoYun

3. Wirtschlicher Schaden ist reparierbar. Tausende von Leben nicht.

der wirtschaftliche Schaden den wir hier im großen Stil anrichten ist nicht mehr reparierbar.

ZhaoYun

Der heißt...

Wahl...2021!

das hast du Recht wenn man bedenkt welcher Altersgruppe die CDU wählt.

ZhaoYun

Mit extremen Wirtschaftlichen Schaden oder mit extremen vermeidbare Toten?

Es kommt halt auch drauf an wie man die Menschen in so einer Zeit behandelt.

@Dark Gamer Wenn die normalen Todesfälle eines Tages 2600 sind und nun Corona mit 800 kommt kann man von zusätzlichen Toten ausgehen.

Am Dienstag waren es ca. 25% mehr tote pro Tag laut RTL und waren wir noch nicht 800.

Sicherlich werden unter dem Toten wirklich Menschen sein, die das Ende des Jahres nicht mehr erlebt hätten.

Aber die überwiegende Zahlen sind Menschen, die Monate, Jahre und leider auch Jahrzehnte verloren haben.

Z b. Eine 29. Jahre TikTokerin.

Ein Wirtschaftlicher Schaden kann fast immer wieder hergestellt werden.

Wenn aber wichtige Menschen sterben, die wichtige Personen sind, dann ist deren Verlust nicht Wiedergutmachung zu machen.

Ein Stephen Hawking kann man nicht so einfach wiederher stellen wie unsere Wirtschaft.


Ich bezweifle dass sich so viele Menschen wegen ihren verloren Job umbringen, wenn klar ist, dass es nicht ihre Schuld war sondern die der Krise.
Zumindest nicht in einer Dimension, die vergleichbar wäre mit 200.000-1000.000 Corona Toten.

Elli

Nein, sehen wir nicht.
Als wären 600.000 Menschen, die ihren Job verlieren, höher zu bewerten als 150.000 bis 400.000 Menschenleben... ist doch Irrsinn.

600.000 Menschen die ihren Job verlieren + alle anderen Folgen

Elli

Nun ist ein Herr Dr. Kekule aber eben nicht jeder, sondern einer.
Die große Masse der Mediziner und Wissenschaftler stehen jedenfalls hinter den Maßnahmen. Schon komisch, findest du nicht auch?

Und wer sagt das einkaufen problematisch ist? Quelle dazu?

Elli

Doch, und zwar in so einigen Monaten des Jahres 2020. Im April hatten sie gar eine Übersterblichkeit von 40%.
Das sind die Tatsachen.

und insgesamt aufs ganze Jahr verteilt hat man eine niedrigere Todesrate als in vielen anderen Jahren, es gibt nur 1 Jahr in dem die Todesrate niedriger war.
Was schlussfolgern wir daraus?

Evtl. das die Leute die 2020 gestorben sind nur früher gestorben sind würde ich sagen es aber insgesamt keine Auswirkungen hatte.

Elli

Dazu benötigt es keinerlei Logik; einfach nur das Akzeptieren der Wirklichkeit.

dann akzeptier die Wirklichkeit in der in Schweden weniger Menschen als üblich im Jahr 2020 gestorben sind

Elli

Das ist Unsinn; schau dir doch einfach die Zahlen an.

welche Zahlen. Ich habe dir eine Quelle geliefert in der du sehen kannst wie viele Menschen pro Jahr normalerweise sterben.

ZhaoYun

@Dark Gamer Wenn die normalen Todesfälle eines Tages 2600 sind und nun Corona mit 800 kommt kann man von zusätzlichen Toten ausgehen.

hast du dazu eine Quelle? Denn selbstverständlich kann man nicht einfach so von zusätzlichen Toten ausgehen, warum sollte man auch? In der Statistik die ich gepostet habe kannst du sehen das der Großteil der Corona-Toten über 80 ist, da ist es nicht weit hergeholt wenn man annimmt das hier die Zeit auch auf normalem Weg bald abgelaufen wäre.

ZhaoYun

Aber die überwiegende Zahlen sind Menschen, die Monate, Jahre und leider auch Jahrzehnte verloren haben.

Z b. Eine 29. Jahre TikTokerin.

Nicht wirklich, siehe Statistik, das was du da postest sind tatsächlich Einzelfälle die aber extrem aufgebauscht werden, weil man eben gewisse Bilder zeigen möchte.

ZhaoYun

Ein Wirtschaftlicher Schaden kann fast immer wieder hergestellt werden.

Wenn aber wichtige Menschen sterben, die wichtige Personen sind, dann ist deren Verlust nicht Wiedergutmachung zu machen.

Ein Stephen Hawking kann man nicht so einfach wiederher stellen wie unsere Wirtschaft.

Du unterschätzt die Dimensionen die die beiden Lockdowns mit sich bringen. Sobald Corona vorbei ist beginnt das große Firmensterben und das wird man nicht so einfach wieder beheben können.

ZhaoYun

Ich bezweifle dass sich so viele Menschen wegen ihren verloren Job umbringen, wenn klar ist, dass es nicht ihre Schuld war sondern die der Krise.
Zumindest nicht in einer Dimension, die vergleichbar wäre mit 200.000-1000.000 Corona Toten.

Wenn du alles verloren hast ist der Grund eher Nebensache.

An den PCR-Tests ist eher zu kritisieren, dass sie zu genau sind.

Wie du zitierst

Rikscha Man

Auch Das Ärzteblatt sagt dazu: „PCR-Tests sagen weder etwas darüber aus, ob ein Mensch krank noch ob er infektiös ist, d. h. andere mit COVID-19 anstecken kann. Sie stützen allein die Diagnostik bei bereits bestehender Erkrankung.“

Es wird nachgewiesen, ob Viren vorhanden sind. Und das hier in Deutschland ziemlich sensibel, so dass schon kleinste Mengen ausreichen, um als positiv zu gelten. Das sagt aber nichts darüber aus, ob jemand ansteckend ist oder tatsächlich erkrankt. Der Mensch hat ständig mal irgendwelche Viren in sich, zum Beispiel Erkältungsviren, ist deshalb aber nicht gleich krank oder infektiös. Wo hier die Schwelle ist, ab wann jemand infektiös ist, das ist die große Frage, die noch keiner beantworten konnte.

Das mit der Erkältung fürchte ich ist nicht wahr.

In meinen Umfeld hatte jemand ne Erkältung und musste sich testen lassen.

Negativ Test.
@Dark Gamer
Quelle: 2600 Tote pro Tag. Wurde von bereits vor Tage gepostet .
Quelle: 25 % mehr Tote als üblich pro Tag RTL 20:15 Dienstag glaub ich.

Diese Woche sind haben wir die Marke von 25.000 Toten erreicht.
Derzeit 800 Tote am Tag. Mit Pech werden es 35.000 am Ende des Jahres sein.

Zum dem Firmensterben.

Wenn die Regierung die versprochenen Hilfe ordentlich auszahlt, dürfte das Sterben der Firmen nicht so massiv werden wie angedeutet.

Vermutlich sind die armen Menschen, die ihre Jobs verlieren nicht so depressiv drauf wie angedeutet wird.

1. Der Jobverlust ist durch Corona und nicht nsch Leistung erfolgt.Selbstwertgefühl dürfte das wesentlich besser verkraften als bei einer normalen Kündigung.
2. Nicht jeder dieser Arbeitslosen steht vor dem Aus. Es gibt Sozial-Systeme. Arbeitslosengeld und Beratungen.
3. Einige werden durch Familien gestützt, andere werden bestimmt glauben, dass sie , wenn Corona unter Kontrolle ist wieder einen Job finden.

Daher ist davon auszugehen, dass die möglichen Todeszahlen einer Corona Welle ohne Beschränkungen von cs. 200.000 - 1 Million nicht durch Wirtschaft oder Arbeitslosenzahltn in den bisherigen Maß aufzuwiegen ist. Die Toten zu verhindern ist wichtiger.

Riley

Es wird nachgewiesen, ob Viren vorhanden sind. Und das hier in Deutschland ziemlich sensibel, so dass schon kleinste Mengen ausreichen, um als positiv zu gelten. Das sagt aber nichts darüber aus, ob jemand ansteckend ist oder tatsächlich erkrankt.

Mal ganz dumm gefragt heißt das nicht, dass die eigentliche Mortalität, sowie die Chance auf einen Schweren verlauf, höher sein muss als angenommen ?
Denn zu genaue Test würden bedeuten das bei einen teil der Asymptomatische "Infizierte" der Virus niemals ausbrach, sie also nicht infiziert waren. Während man bei Toten ja normalerweiße nochmal genauer hinschaut (Passen die Symptome/schäden zu Corona, sind Antigene vorhanden etc.)

Elli

Eben: Als wären 600.000 Menschen, die ihren Job verlieren, höher zu bewerten als 150.000 bis 400.000 Menschenleben... ist doch Irrsinn.

Kommt auf den Standpunkt an und nein es sind nicht nur 600.000 je länger das ganze geht desto mehr werden sich anschließen, die ca. 210.000 Toten wären hingegen das Maximum der Verluste, wird sind aktuell nicht ansatzweise bei dieser Zahl. Außerdem sind es nicht nur die verlorenen Jobs die Probleme machen.

Elli

Zum Beispiel eine Studie der Harvard University in Boston:
https://oem.bmj.com/content/early/20...20-106774.info

Außerdem ging es mir in dieser Aussage gar nicht speziell um das Einkaufen sondern um die Maßnahmen insgesamt (daher auch "die Maßnahmen" und nicht "die Maßnahme"), für die sich die Wissenschaftlicher und Mediziner mehrheitlich aussprechen.

Und mir geht es darum das der aktuelle Lockdown komplett kopflos ist und man einfach alles dicht macht, egal ob ein Risiko besteht oder nicht

Elli

1. Das ist etwas ganz anderes, die gesamtjährliche Übersterblichkeit. Die Aussage, dass es 2020 keine Übersterblichkeit gab ist trotzdem falsch, denn in vielen Monaten gab es eben sehr wohl eine.

Was spielt das für eine Rolle wenn es dafür über das ganze Jahr gerechnet keine gab? Wie gesagt das zeigt nur das im gesamten nicht mehr gestorben sind als üblich, es sind sogar weniger gestorben als in vielen anderen Jahren.

Elli

2. Die gesamtjährliche Übersterblichkeit steht doch noch gar nicht fest und du beziehst dich auf einen Zeitraum bis Mitte/Ende Oktober. Der November (zur Erinnerung: Mehr Tote als in den letzten 100 Jahren) ist da nicht mit drin und der Dezember ebenfalls noch nicht.

Und du denkst diese beiden Monate werden jetzt alles ändern? Gut dann warten wir die beiden Monate noch ab um ein endgültiges Fazit zu ziehen.

Elli

3. Und all das trotz Maßnahmen, die es in Schweden gibt und gab. Zwar weniger als bei uns, dafür sind deren Corona-Toten pro 100.000 Einwohner aber auch deutlich höher als bei uns.

In Schweden gibt es z. B. keine Maskenpflicht und die Schweden haben allgemein viele Freiheiten gehabt.
Das in Schweden IMMER mehr Menschen sterben als in Deutschland scheint normal zu sein. In vielen anderen Jahren war die Anzahl der Toten WESENTLICH höher als im Jahr 2020 bis jetzt. Wenn man also jetzt schon sagt "Es sind in Schweden mehr gestorben als in Deutschland" dann gilt das für die anderen Jahre umso mehr. Sehe da keinen Zusammenhang mit Corona aus der Statistik.

Elli

Mache ich; du auch? Siehe oben.

Jo, dann gab es halt in ein paar Monaten eine Übersterblichkeit, die sich bis jetzt allerdings nicht auf das Jahr ausgewirkt hat.

Elli

Wie bist du eigentlich generell so drauf, welche Positionen vertrittst du?
Reduzieren Masken das Infektionsrisiko oder tun sie es nicht?
Sind Masken gar schädlich oder sind sie es nicht?
Was denkst du über die Treffsicherheit der PCR-Tests?

Wie ich generell so drauf bin? Ich lehne alle Maßnahmen die die Regierung uns auferlegt im Zusammenhang mit der Pandemie ab. Ich will keine Einschränkungen und auch keine Masken.
Ich befürworte Querdenken und ihre Demonstrationen. Corona halte ich für eine gigantische Panikmache welche die Regierung ausnutzt um noch mehr in unsere Freiheiten eingreifen zu können. Ich gehe auch davon aus das wir eine Impfpflicht bekommen wenn nicht direkt dann indirekt.
Das es Corona gibt denke ich allerdings schon, ich zweifle nur an der Gefahr die davon ausgeht.

Rikscha Man

Schaut so aus als wird es kein Zurück in die Normalität geben. Das was wir jetzt haben ist die Normalität wenn wir das noch weiter dulden.

Die können drohen so viel sie wollen. Ich werde mich nicht impfen lassen und wenn die Maßnahmen dann ewig bleiben. Jeder der irgendwann mal genug von diesem Corona-Regime hat muss bei der Wahl nur das Kreuz an der richtigen Stelle machen oder die Proteste sollten endlich mal so viel und so eindringlich werden das die Regierung keine Wahl hat als uns unser Leben zurück zu geben.

ZhaoYun

@Dark Gamer
Quelle: 2600 Tote pro Tag. Wurde von bereits vor Tage gepostet .
Quelle: 25 % mehr Tote als üblich pro Tag RTL 20:15 Dienstag glaub ich.

das ist doch keine Quelle, ich meine eine Verlinkung zu so einer Statistik

ZhaoYun

Diese Woche sind haben wir die Marke von 25.000 Toten erreicht.
Derzeit 800 Tote am Tag. Mit Pech werden es 35.000 am Ende des Jahres sein.

und ohne Gesamtzahl an Toten sagt diese Zahl auch wenig aus.

ZhaoYun

Daher ist davon auszugehen, dass die möglichen Todeszahlen einer Corona Welle ohne Beschränkungen von cs. 200.000 - 1 Million nicht durch Wirtschaft oder Arbeitslosenzahltn in den bisherigen Maß aufzuwiegen ist. Die Toten zu verhindern ist wichtiger.

da es eine Todesrate von 0,23% (eher weniger hat) sind deine 1 Mio utopisch, ich habe dir genau ausgerechnet wie viele tote es wären.

ZhaoYun

Das mit der Erkältung fürchte ich ist nicht wahr.

In meinen Umfeld hatte jemand ne Erkältung und musste sich testen lassen.

Negativ Test.

Das hat niemand behauptet, da hast du wohl etwas falsch verstanden.

gamefreake89

Mal ganz dumm gefragt heißt das nicht, dass die eigentliche Mortalität, sowie die Chance auf einen Schweren verlauf, höher sein muss als angenommen ?
Denn zu genaue Test würden bedeuten das bei einen teil der Asymptomatische "Infizierte" der Virus niemals ausbrach, sie also nicht infiziert waren. Während man bei Toten ja normalerweiße nochmal genauer hinschaut (Passen die Symptome/schäden zu Corona, sind Antigene vorhanden etc.)

Muss es nicht unbedingt, sie hätten trotzdem alle mit dem Virus Kontakt gehabt. Dem gegenüber steht auch wieder, ob der Virus Ursache des Todes war oder nur zufällig zum gleichen Zeitpunkt vorhanden.

Riley

Muss es nicht unbedingt, sie hätten trotzdem alle mit dem Virus Kontakt gehabt. Dem gegenüber steht auch wieder, ob der Virus Ursache des Todes war oder nur zufällig zum gleichen Zeitpunkt vorhanden.

Wir haben ja täglich mit den verschiedensten Viren Kontakt, aber als infiziert zählt man ja normalerweiße erst wenn der Virus es schaft sich im Körper zu vermehren. Normalerweiße werden Personen die nur Kontakt mit einer Krankheit(Grippe,Ebola und co) hatten ohne das sich selbige erfolgreich im Körper vermehren Konnte nicht zur ermittlung der Mortalität genützt.
In der Pathologie wird schon stark darauf geachtet ob die Symptome überhaut zu Corona passen und man schaut da genauer hin wie fortgeschritten die verbreitung im Körper schon ist.