Thema: Der Coronavirus

Blizzard_Black

Doch. Altersdiskriminierung, auch wenn das Johnny nicht gelten lassen möchte. Johnny nennt natürlich eine Alternative - Testen. Wer bezahlt die Tests? Ein jeder selbst? Was kostet so ein Test nochmal? Im Netz finde ich aktuell Preise von 7-10 Euro um den Dreh. Ich bin mir nicht sicher, ob ein Kinobesuch mir 20 Euro Testgebühr wert ist für mich und meine Freundin (Studentin). Das bedeutet, wenn ich im Monat 1x in den Club gehen möchte, 1x zum Essen, 1x ins Kino, 3-4x in ne Bar mit Freunden zum Dart spielen, Billiard Spielen oder einfach nen coolen Abend unter Leuten und Bekannten zu verbringen, 1x zum Shoppen und 2-4x zum Eisessen mit Freunden, dann hau ich 160-240 Euro im Monat für Tests raus für mich und meine Freundin, ohne dass ich etwas gegessen, getrunken oder gekauft habe? Ich bin mir nicht sicher, ob es mir persönlich das wert ist. Und selbst dann ist da die Frage: Wer hat in der Regel mehr Geld zur Verfügung? Junge Menschen, die sich dem Hausbau gewidmet haben? Vielleicht auch dem Nachwuchs mit Babys oder kleinen Kindern? Oder Leute in den späten 50ern, frühen 60ern, wo man in der Regel gut bezahlte Jobs hat, Kinder, die möglicherweise schon außer Haus sind oder vor dem Abschluss der Ausbildung stehen, das Eigenheim abbezahlt ist, ...

Zahlt das der Staat? Schwer vorstellbar - die Kosten für Tests dürften unglaublich ausufern. Man sieht ja schon, was die kostenlosen FFP2 Masken für Ältere im Staatssäckel für ein Loch gerissen haben - das ist aber dann nichts im Vergleich zu den Testkosten.

Wieso sollte es der Staat nicht finanzieren können? Kann er in Österreich ja auch. Und wenn man dann mal eine gesamtwirtschaftliche Kosten/Nutzung-Rechnung aufmacht, wird man feststellen, dass die Tests zu bezahlen günstiger kommt, als ein harter Lockdown.

https://www.wiwo.de/politik/deutschl.../27024658.html

Werden die zaghaften Lockerungen also wieder zurückgenommen – oder kommt es gar zu einem dritten Lockdown? Das würde für die Wirtschaft teuer. Zwar machen die vom Lockdown direkt betroffenen Branchen nur rund 13 Prozent des deutschen Bruttoinlandsprodukts (BIP) aus. Gleichwohl drohen empfindliche Einbußen und Kollateralschäden. „Ein dritter Lockdown könnte uns 2,5 Milliarden Euro pro Woche an Wertschöpfung kosten“, sagt Wollmershäuser. Er bezieht sich dabei auf Berechnungen, die er für den zweiten Lockdown im Winterhalbjahr durchgeführt hat und bei denen er die Bruttowertschöpfung in den Sektoren Handel, Gastgewerbe, Verkehr und sonstige Dienstleistungen (Freizeit, Unterhaltung, Kultur) in Beziehung gesetzt hat zu einem Referenzszenario ohne Pandemie.

Selbstkostenpreis für einen Antigen-Schnelltest sind (zumindest hier) maximal 5,00 EUR netto (USt-befreit), bei Abnahmen, wie sie Deutschland garantieren könnte, kann man davon sogar nochmal ein ganzes Stückchen abziehen. Aber rechnen wir mal mit 5,00 EUR bzw. mit 6,00 EUR wegen USt., dann kann man sich für 2,5 Milliarden Euro pro Woche, die ein Lockdown kosten würde, knapp 420 Millionen Schnelltests anschaffen. Das wären 5 Tests für jeden Bundesbürger pro Woche. So viel braucht niemand und da sind noch gar nicht die abgezogen, die eh keinen Test brauchen (Geimpfte, Babys, Leute die auch mal eine Woche ohne Freizeitaktivität oder "shoppen" aushalten etc.).

Selbst wenn der Bund (oder die Länder) zu "Spahnpreisen" einkaufen würden, bliebe mal fix ein bis zwei Tests pro Bürger und Woche übrig. Also das sollte nun wahrlich kein Problem sein, wenn man seine Zeit entsprechend klug einteilt und vllt mal die Shoppingtour und den Friseurbesuch auf den selben Tag legt.


Das größere Problem wäre vermutlich die Verteilung und "Erfassung", wer schon wie viele Tests gemacht hat. Bei solchen Dingen wären natürlich zentrale Register schon schön, gibt's die ePA schon?

gamefreake89

Hast du in deiner selbstständigkeit, Täglich Coronapatienten Behandeln und Pflegen müssen ?

Ist es echt so schwer zu verstehen warum Medizinisches Personal und Risikogruppen in einer Pandemie Früher geimpft werden als andere Berufsgruppen?

Nein - und davon redete ich in meinem Text doch überhaupt nicht? Den Teil, um den es ging - darauf bist du überhaupt nicht eingegangen.

TrueValue

Der Neid und Missgunst der Menschen zeigt sich mal wieder in Situationen wie diesen. "Ich darf nicht, also dürfen andere auch nicht". Das ist die aktuelle Stimmung. Zu einem gewissen Maße kann ich es auch verstehen, wenn man andere im Café sitzen sieht und selbst nicht rein darf, das schafft Ärger. Aber wenn diese Cafés nach dem Lockdown ohne die geimpften Besucher komplett vor die Hunde gehen, dann verlieren alle.
Letztendlich sind aktuell Ältere und vorrangig medizinisches Personal geimpft. Für letztere wurde geklatscht, Beifall auf dem Balkon und viele Solidaritätsbekundungen. Wenn nun die, die täglich den ***** hingehalten haben und sich einem riesigen Infektionsrisiko ausgesetzt haben etwas früher in die Bars können - nein das geht nicht.
Ich persönlich war täglich in mehreren COVID Zimmern, hatte in der Notaufnahme mehrfach engen Kontakt zu Patienten, die sich später als COVID positiv rausgestellt haben. Viele meiner Kollegen haben sich infiziert, haben bis heute keinen Geschmackssinn mehr. Eine Kollegin war auf der Intensiv sogar zwei Wochen lang beatmet, hängt immer noch in der Reha.
Beifall klatschen und auf Social Media "Danke" sagen ist zwar nett gemeint, uns jetzt aber auch mal für die Arbeit die getan wurde etwas zu gönnen, das kann der typische Deutsche nicht. Denn der denkt nur an sich selbst.
Ich rede dabei nicht einmal von Cafés oder Bars öffnen. Ich würde mich einfach freuen, wenn ich mich mit meinen ebenfalls geimpften Arbeitskollegen zum grillen treffen dürfte. Das würde keinem weh tun. Das zu akzeptieren wäre mehr Dankbarkeit als jedes Danke oder klatschen vom Balkon.

Das wird so halt alles nicht funktionieren. Selbst wenn die Bars und Cafe tatsächlich wieder öffnen und nur Geimpfte hereinlassen, sind deren Probleme ja noch längst nicht getilgt. Dann dürfen sie vielleicht öffnen, aber nur eine geringe Prozentzahl der Bevölkerung kommt überhaupt als potentieller Kunde infrage. Und ob die über 80jährigen jetzt abends die Bars frequentieren, dass sich eine Öffnung lohnt, mag wohl angezweifelt werden dürfen. Es würde also wieder einmal darauf ankommen wie sich der Staat verhält. Wenn der sich einfach sperrt und keine Hilfe mehr zahlen möchte, mit dem Verweis darauf, dass die Bar ja öffnen darf, dann wird der Unternehmer dahinter noch stärker darunter leiden als bei der Schließung. Und selbst wenn man weitere Hilfe gewähren sollte und die womöglich an den monatlichen Umsatz anpasst, so werden diese Gelder erst viel viel später ausgezahlt werden können. Mal davon abgesehen, dass die Auszahlung selbst schon bei den damaligen Novemberhilfen eine mittelschwere Katastrophe waren. Vielleicht ein schöner Gedanke, aber in der Praxis doch ziemlich problematisch.

Auch die Treffen im Freien zu Grillfeiern sind wohl eher schwierig durchzuführen. Das Problem ist halt einfach, dass man euch die Impfung nicht an der Nasenspitze ablesen kann. Soll man dann also davon ausgehen, dass jede Gruppe, die sich im Freien trifft, automatisch geimpft ist? In der Folge wäre dann ja zu erwarten, dass auch diverse Ungeimpfte versuchen werden dieses Privileg zu nutzen und sich unter diesem Deckmantel ebenfalls zu Feiern treffen. Die Skepsis ist also prinzipiell angebracht, auch ganz ohne neidischen Hintergedanken. Es wäre auch quasi unmöglich eine vollständige Überprüfung durch Polizei und Ordnungsamt durchzuführen, denn die wurden ja genauso kaputtgespart wie der Gesundheitssektor und können nicht mal einen klaren Lockdown für alle anständig kontrollieren. Und selbst wenn Personen dabei auffliegen und bestraft werden, könnte es hinsichtlich der Infektionsverbreitung ja bereits zu spät sein. Aktuell besteht dieses Problem ja nur eingeschränkt, weil sowieso niemand irgendetwas darf und Fehlverhalten klar ersichtlich ist. Je mehr verschiedene Sonderrechte jedoch vergeben werden, desto diffuser wird dieses ganze Geflecht, sodass hier der potentiell entstehende Schaden für die Gesellschaft eigentlich größer ist als der Nutzen für das Individuum.

Sleeping Dragon

Das wird so halt alles nicht funktionieren. Selbst wenn die Bars und Cafe tatsächlich wieder öffnen und nur Geimpfte hereinlassen, sind deren Probleme ja noch längst nicht getilgt. Dann dürfen sie vielleicht öffnen, aber nur eine geringe Prozentzahl der Bevölkerung kommt überhaupt als potentieller Kunde infrage. Und ob die über 80jährigen jetzt abends die Bars frequentieren, dass sich eine Öffnung lohnt, mag wohl angezweifelt werden dürfen. Es würde also wieder einmal darauf ankommen wie sich der Staat verhält. Wenn der sich einfach sperrt und keine Hilfe mehr zahlen möchte, mit dem Verweis darauf, dass die Bar ja öffnen darf, dann wird der Unternehmer dahinter noch stärker darunter leiden als bei der Schließung. Und selbst wenn man weitere Hilfe gewähren sollte und die womöglich an den monatlichen Umsatz anpasst, so werden diese Gelder erst viel viel später ausgezahlt werden können. Mal davon abgesehen, dass die Auszahlung selbst schon bei den damaligen Novemberhilfen eine mittelschwere Katastrophe waren. Vielleicht ein schöner Gedanke, aber in der Praxis doch ziemlich problematisch.

Auch die Treffen im Freien zu Grillfeiern sind wohl eher schwierig durchzuführen. Das Problem ist halt einfach, dass man euch die Impfung nicht an der Nasenspitze ablesen kann. Soll man dann also davon ausgehen, dass jede Gruppe, die sich im Freien trifft, automatisch geimpft ist? In der Folge wäre dann ja zu erwarten, dass auch diverse Ungeimpfte versuchen werden dieses Privileg zu nutzen und sich unter diesem Deckmantel ebenfalls zu Feiern treffen. Die Skepsis ist also prinzipiell angebracht, auch ganz ohne neidischen Hintergedanken. Es wäre auch quasi unmöglich eine vollständige Überprüfung durch Polizei und Ordnungsamt durchzuführen, denn die wurden ja genauso kaputtgespart wie der Gesundheitssektor und können nicht mal einen klaren Lockdown für alle anständig kontrollieren. Und selbst wenn Personen dabei auffliegen und bestraft werden, könnte es hinsichtlich der Infektionsverbreitung ja bereits zu spät sein. Aktuell besteht dieses Problem ja nur eingeschränkt, weil sowieso niemand irgendetwas darf und Fehlverhalten klar ersichtlich ist. Je mehr verschiedene Sonderrechte jedoch vergeben werden, desto diffuser wird dieses ganze Geflecht, sodass hier der potentiell entstehende Schaden für die Gesellschaft eigentlich größer ist als der Nutzen für das Individuum.

Das ist alles richtig was du schreibst. Problem ist nur folgendes: Es wird nie eine Durchimpfungsrate von 100% geben. Auch keine von 90%. Irgendwann muss man sich eben trauen die Maßnahmen zu lockern für Geimpfte. Ansonsten leben wir ewig so weiter.
Es muss dann eben hohe Geldstrafen geben für diejenigen, die trotz fehlender Imfpung sich treffen. Irgendwann werden wir sowieso an diesen Punkt kommen, also warum nicht jetzt? Mir kann immer noch keiner erklären warum ich weiter alle Maßnahmen hinnehmen muss, meine Freiheit einschränken lassen muss, obwohl von mir keine Gefahr mehr ausgeht?

Jonny Knox

Wieso sollte es der Staat nicht finanzieren können? Kann er in Österreich ja auch. Und wenn man dann mal eine gesamtwirtschaftliche Kosten/Nutzung-Rechnung aufmacht, wird man feststellen, dass die Tests zu bezahlen günstiger kommt, als ein harter Lockdown.

Der dritte Lockdown wird - meiner Einschätzung nach - sowieso kommen. Es würde mich stark wundern, wenn die Politik nicht zusperren würde, also ist der Lockdown unter "Sowieso-Kosten" zu erfassen. Mein letzter Stand war, dass Deutschland als Land noch nichtmal im Stande wäre, genügend Schnelltests für die flächendeckende Versorgung zu beschaffen. Wenn ich meinem Alltag von vor der Corona Krise nachgehen wollte, dann würde ich 3 Schnelltests pro Woche allein fürs Fit benötigen, 1-2 Schnelltests am Freitag und/oder Samstag zum Treffen in einer Bar oder einem Club, und am Sonntag einen Schnelltest zum Treffen im Eiscafe. Da ist ein "Essen gehen" im Restaurant oder Eis-essen unter der Woche noch gar nicht dabei.
Die weitere Frage, die sich dann stellt in deiner Gesamtrechnung ist natürlich die, inwieweit Kinder im Schulunterricht und Lehrer, die sich einer Impfung verweigern, im Schulbetrieb getestet werden müssten. Was ist denn da ein sinnvolles Maß? Möchte ich Infektionen nahezu ausschließen könnten, müsste ich jeden Schüler jeden Schultag testen, genauso jeden ungeimpften Lehrer.
Eine Bekannte von Bekannten ist im pflegerischen Dienst tätig. 2x Geimpft, Schnelltest gemacht, der war positiv - noch einen Schnelltest gemacht, der war auch positiv, dann einen PCR-Test gemacht, auch dieser war positiv. Die befindet sich jetzt im Quarantäne. Was bringt die gesamte Teststrategie, wenn dann ein Geimpfter - aber trotzdem infektiöser - in einer Bar 5 Mädels anquatscht und ein ausuferndes Gespräch mit einer 5er Gruppe hat und dadurch zum Superspreader wird? Muss ich Geimpfte dann auch testen? Die Wirksamkeit liegt ja nicht bei 100% beim Impfstoff.

Ganz ehrlich? Dann macht halt Sachen eher auf für geimpfte. Nach der 2. Impfung kann man den Virus nicht mehr weitergeben laut RKI. Das bedeutet das auch negativ getestete gefshrlos dahin könnten...theoretisch. Und selbst wenn das fpr mich auch heißt das ich noch nicht in eine Bar darf..ja dann dürfen andere halt früher als ich. Na und? Es ist ja nur eine Übergangslösung. Eine Lösung auf Zeit. Wenn genug geimpft sind, dann ist der Punkt der Herdenimmunität erreicht. Pandemie kann aufgehoben werden und schon wird alles weitestegehend normal weiterlaufen. Meine Frau hat diese Woche einen Impftermin..mal schauen. Und ich nä. Woche endlich mal beim Pulmologen

Im besten Fall mutiert Corona zu einem popeligen Schnupfen mit der Zeit.

Hier auch mal ein Rant von Rezo, wen es interessiert

Erschreckend, wie Erpressung zur Wiederbeschaffung der entzogenen Grundrechte für viele anscheinend kein Problem darstellt. Blauäugig ist noch eines der nettesten Wörter, was mir dazu einfällt, den Rest darf ich hier gar nicht schreiben.

Silent Samus

Erschreckend, wie Erpressung zur Wiederbeschaffung der entzogenen Grundrechte für viele anscheinend kein Problem darstellt. Blauäugig ist noch eines der nettesten Wörter, was mir dazu einfällt, den Rest darf ich hier gar nicht schreiben.

Ich verstehe kaum einen Satz, den du von dir gibst! Wieso Erpressung? Auch ohne Impfung wirst du Dinge wieder tun können, anfangs allerdings nur mit einem negativem Test. Das ist dann eben so! Es kann halt nicht alles so laufen, wie es einem selber gefällt. Irgendwann wird auch keine mehr nach irgendwelchen Tests fragen.

frable

Ich verstehe kaum einen Satz, den du von dir gibst! Wieso Erpressung? Auch ohne Impfung wirst du Dinge wieder tun können, anfangs allerdings nur mit einem negativem Test. Das ist dann eben so! Es kann halt nicht alles so laufen, wie es einem selber gefällt. Irgendwann wird auch keine mehr nach irgendwelchen Tests fragen.

Mehr als Spekulation ist das ja nun auch nicht.

Das ist dann wohl nicht mein Problem, denn ich schreibe in gut verständlichem Deutsch.

TrueValue

Das ist alles richtig was du schreibst. Problem ist nur folgendes: Es wird nie eine Durchimpfungsrate von 100% geben. Auch keine von 90%. Irgendwann muss man sich eben trauen die Maßnahmen zu lockern für Geimpfte. Ansonsten leben wir ewig so weiter.
Es muss dann eben hohe Geldstrafen geben für diejenigen, die trotz fehlender Imfpung sich treffen. Irgendwann werden wir sowieso an diesen Punkt kommen, also warum nicht jetzt? Mir kann immer noch keiner erklären warum ich weiter alle Maßnahmen hinnehmen muss, meine Freiheit einschränken lassen muss, obwohl von mir keine Gefahr mehr ausgeht?

Das stimmt schon. Bei der jüngsten Berichterstattung über die Impfungen wäre es ja fast schon ein Wunder wenn es auch nur zu 80% käme. Aber ist das denn überhaupt erforderlich? Man hört ja immer, dass ~70% der Leute geimpft sein müssen, damit dieser Herdenimmunitätseffekt eintritt. Wäre es nicht letztlich logischer bis dieser Punkt erreicht ist schrittweise mehr für alle zu öffnen je stärker die Impfungen voranschreiten anstatt sofort alles für Geimpfte zu öffnen und gar nichts für den Rest? Hältst du es echt für notwendig auch über die 70%-Impfquote hinaus noch Ungeimpfte auszusperren und zu sanktionieren, sodass die womöglich bis an ihr Lebensende in einem persönlichen Zustand des harten Lockdowns vor sich hin vegetieren müssen? Sobald ein Impfangebot für alle besteht, sollte eine Corona-Infektion doch endgültig zum normalen Lebensrisiko deklariert werden können. Dann können doch grundsätzlich lediglich Ungeimpfte andere Ungeimpfte anstecken und alle Impfwilligen sind quasi geschützt. Wobei soweit ich weiß auch für Geimpfte je nach Impfstoff noch ein Restrisiko besteht und man wohl auch nicht genau sagen kann wann der Impfschutz genau nachlässt und aufgefrischt werden muss. Einmal ganz abgesehen von neuen Mutationen, gegen die die Impfung nicht mehr helfen könnte. Aber zumindest sollte die Infektion ja dann weniger schlimm verlaufen, sodass Geimpfte, die sich trotzdem infizieren, nicht mehr ins Krankenhaus müssen. Von daher weiß ich nicht ob man da wirklich so extrem repressiv gegen die restliche Bevölkerung vorgehen sollte. Nehmen wir mal an 20% der deutschen Bevölkerung verweigert sich tatsächlich der Impfung. Das sind dann immer noch über 15 Millionen Menschen, die man quasi aussperrt. Ich weiß ehrlich gesagt nicht ob das mit dem sozialen Frieden im Land wirklich verträglich wäre...

Silent Samus

Erschreckend, wie Erpressung zur Wiederbeschaffung der entzogenen Grundrechte für viele anscheinend kein Problem darstellt. Blauäugig ist noch eines der nettesten Wörter, was mir dazu einfällt, den Rest darf ich hier gar nicht schreiben.

Dafür gibts ja deine Gruppe.

@Sleeping Dragon
Grundsätzlich hast du ja Recht damit. Ab einem.bestimmten Zeitpunkt ist auch gut aber der muss erstmal erreicht werden. Ob das 60, 70, 80% sind....das müssen Experten einschötzen und zuletzt die Regierung entscheiden. Aber es muss mal einen klaren Weg geben.

Blizzard_Black

Der dritte Lockdown wird - meiner Einschätzung nach - sowieso kommen. Es würde mich stark wundern, wenn die Politik nicht zusperren würde, also ist der Lockdown unter "Sowieso-Kosten" zu erfassen. Mein letzter Stand war, dass Deutschland als Land noch nichtmal im Stande wäre, genügend Schnelltests für die flächendeckende Versorgung zu beschaffen. Wenn ich meinem Alltag von vor der Corona Krise nachgehen wollte, dann würde ich 3 Schnelltests pro Woche allein fürs Fit benötigen, 1-2 Schnelltests am Freitag und/oder Samstag zum Treffen in einer Bar oder einem Club, und am Sonntag einen Schnelltest zum Treffen im Eiscafe. Da ist ein "Essen gehen" im Restaurant oder Eis-essen unter der Woche noch gar nicht dabei.
Die weitere Frage, die sich dann stellt in deiner Gesamtrechnung ist natürlich die, inwieweit Kinder im Schulunterricht und Lehrer, die sich einer Impfung verweigern, im Schulbetrieb getestet werden müssten. Was ist denn da ein sinnvolles Maß? Möchte ich Infektionen nahezu ausschließen könnten, müsste ich jeden Schüler jeden Schultag testen, genauso jeden ungeimpften Lehrer.
Eine Bekannte von Bekannten ist im pflegerischen Dienst tätig. 2x Geimpft, Schnelltest gemacht, der war positiv - noch einen Schnelltest gemacht, der war auch positiv, dann einen PCR-Test gemacht, auch dieser war positiv. Die befindet sich jetzt im Quarantäne. Was bringt die gesamte Teststrategie, wenn dann ein Geimpfter - aber trotzdem infektiöser - in einer Bar 5 Mädels anquatscht und ein ausuferndes Gespräch mit einer 5er Gruppe hat und dadurch zum Superspreader wird? Muss ich Geimpfte dann auch testen? Die Wirksamkeit liegt ja nicht bei 100% beim Impfstoff.

Zum letzten Punkt: Darum wird es ja auch für Geimpfte weiterhin Maske und Abstand geben. Dann muss man sich vom vor-coronaigem Anquatschen von Frischfleisch halt noch etwas zurückhalten.

Und zu dem, wie viele Tests benötigt werden: Ja, da sage ich ja, muss man halt vllt doch schauen, ob man Aktivitäten, die man sonst verteilt hat, mal auf einen oder zwei Tage in der Woche legt. Dann geht man auch nicht 3 Mal ins McFit, sondern nur 2 Mal. Deswegen hat das McFit ja trotzdem offen und Mitglieder zahlen die Beiträge.

Außerdem ist es ja nicht so (bzw. wird es nicht so sein), dass man vor jeder Aktivität eine neuen Schnelltest braucht. Den macht man einmal und dann ist er für 24/48h (sinnvoller wäre halt 24h, die Test-sparsame Variante wären 48h) gültig.

Und ja, natürlich ist die Beschaffung ein Problem, das habe ich nirgends abgestritten. Aber dann kann man halt anfangs jedem nur 1 Test pro Woche zur Verfügung stellen. Das wäre immerhin ein Anfang.

Silent Samus

Erschreckend, wie Erpressung zur Wiederbeschaffung der entzogenen Grundrechte für viele anscheinend kein Problem darstellt. Blauäugig ist noch eines der nettesten Wörter, was mir dazu einfällt, den Rest darf ich hier gar nicht schreiben.

Für alles andere gibt es ja andere Forenbereiche.

TheBRS

Mehr als Spekulation ist das ja nun auch nicht.

Welcher Teil der Aussage? Dass man, wenn man Nichtgeimpfte wieder "freilässt", auch negativ Getestete die gleichen Möglichkeiten einräumen wird, erscheint ja mehr als plausibel und ist halt auch das, was von Spahn gesagt wurde. Darum, ausschließlich Geimpften diese Möglichkeiten zurückzugeben, geht es ja gar nicht.
Dass sich das mit den Tests irgendwann im Sande verlaufen wird, ist allerdings wirklich schwer zu sagen. Das wird vermutlich stark vom Kontrolldruck abhängen, ob sich Ladenbesitzer und Dienstleister "trauen", auch Leute ohne Test zu bedienen.

Silent Samus

Das ist dann wohl nicht mein Problem, denn ich schreibe in gut verständlichem Deutsch.

Orthografie und Grammatik sind ja nicht immer ausschlaggebend dafür, ob Inhalte gedanklich nachvollziehbar sind.

daywalker2609

Also du willst mir das sagen, dass wenn man nur seine Meinung wiedergibt, die gegenteilig zu der Bundesregierung ist, man politisch verfolgt wird?
Es geht nicht um entsprechende Demos wo sich ein Großteil der Demonstranten nicht an die Vorschriften hält und auch sehr aggressiv reagiert.

Nein, das hab ich damit nicht gemeint.

Das man aber in Deutschland seine Meinung zu Thema XY nicht einfach so sagen kann, außer man nimmt im Anschluss den Shitstorm, Repressalien, evtl. Jobverlust, Kontokündigung etc. in kauf, ist nun mal real.

Meinungsfreiheit, so wie sie gern dargestellt wird, sieht in meiner Welt doch ein wenig anders aus. Deshalb musste ich so lachen. Das war also ganz allgemein gemeint.
Ein gutes Bespiel ist doch die sogenannte Political Correctness, da muss man höllisch aufpassen was man sagt. Der kleinste Ausreißer, zB als Moderator, sei er noch so unpolitisch oder böse gemeint, kann schon dein Ende einläuten - zumindest aber ein Shitstorm mit Garantie zum zurückrudern! Zu viele Jammerlappen bzw. Waschlappen in Deutschland.

TheBRS

Mehr als Spekulation ist das ja nun auch nicht.

Meinetwegen kann man das so sehen, umgekehrt gilt es dann aber auch!

Silent Samus

Das ist dann wohl nicht mein Problem, denn ich schreibe in gut verständlichem Deutsch.

Es redet ja auch niemand von Problemen. Ich sage nur, dass ich dir nicht folgen kann. Das hat weniger mit deiner Rechtschreibung, eher mit der Sinnhaftigkeit zu tun. Deine Beiträge sind völlig wahllos ohne irgendeinen Bezug. Wenn man dich zitiert, bekommt man ja nicht mal eine Antwort. Du könntest wenigstens so höflich sein und sagen, dass du gar kein Interesse an einem Austausch hast und hier nur irgendwas von dir gibst.

Ein Forum ist meiner Meinung nach allerdings kein Ort, um einfach irgendwas zu schreiben und lediglich seinen Unmut kundzutun. Es sollte schon in Zusammenhang stehen und dem ganzen etwas beitragen. Welchen Sinn haben solche Beiträge denn sonst? Kann ich dir gleich beantworten: Keinen!

Meine Beiträge sind mehr als verständlich, wer hier keinen Bezug sieht, dem kann ich auch nicht helfen.

Silent Samus

Meine Beiträge sind mehr als verständlich, wer hier keinen Bezug sieht, dem kann ich auch nicht helfen.

Sind sie nicht und den Bezug sehe ich nicht immer. Dann spare ich mir jede weitere Mühe an dieser Stelle. Betrachte es dann einfach als Hinweis!

gamefreake89

Hast du in deiner selbstständigkeit, Täglich Coronapatienten Behandeln und Pflegen müssen ?

Ist es echt so schwer zu verstehen warum Medizinisches Personal und Risikogruppen in einer Pandemie Früher geimpft werden als andere Berufsgruppen?

Zumindest dazu möchte ich noch kurz etwas sagen. Es ist ja nicht so, dass im Januar, Februar und März nur absolutes Schlüsselpersonal geimpft wurde. Bspw. in Altersheimen wurde auch die Küchenfrau geimpft, die mit den Bewohnern allerdings keinen Kontakt hat. Das empfinde ich dann in gewisser weise schon als "unfair", weil es Berufsgruppen gibt, die es dringender bräuchten als das Küchenpersonal. Es fällt mir z.T. schon schwer mit anzusehen, wie z.B. Polizisten recht weit hinten in der Impfreihenfolge stehen. Ist zwar schön, wenn Oma Erna mit 105 wieder auf die Straße gehen kann oder Lehrer wieder in die Schule können. Aber es bringt den Menschen nichts, wenn dort keine Ordnungsmacht auf sie aufpasst - ich übertreibe natürlich, um zu verdeutlichen. Das zeigt mir, welchen Stellenwert unsere Exekutivkräfte haben und das in einem von der CDU geführten Land.

Ja, medizinisches Personal gehört auf jeden Fall nach ganz vorne in der Priorisierung. Das steht für mich außer Frage. Allerdings hat man es verpasst, der Reihenfolge mehr Stringenz zu geben. Das verdeutlicht das Versagen der Regierung an dieser Stelle nochmal. Da hätte man mit deutlich mehr Umsicht handeln sollen, besonders, weil Impfstoff eine knappe Ressource ist.

In meinem SoWi-Zusatzkurs meine ich gelernt zu haben, dass wir Grundrechte aber auch Pflichten haben und dass das Infektionsschutzgesetz Einschränkungen der Grundrechte erlaubt. Das heißt doch also, dass man auch gegen Einschränkungen klagen kann, wenn man wirklich meint, dass gegen das Grundgesetz verstoßen wird und die Einschränkungen unverhältnismäßig sind.

Ich verstehe das Problem nicht. Man ist doch niemandem hilflos ausgeliefert. Man muss halt nur auch am Ende akzeptieren können, wenn die eigene Wahrnehmung nicht geteilt werden sollte und auf Grundlage des Gesetzes möglicherweise anders entschieden wird als man es sich wünscht.

@frable
Dahinter wird der Gedanken gestanden sein, dass Polizisten ja in der Regel eher jünger und auch relativ fit sind (letzteres zumindest sein sollten). Also nicht zur Risikogruppe gehören.
Die Küchenfrau im Altersheim hat vllt keinen direkten Kontakt zu den Bewohnern, aber vllt zum Personal und könnte das Virus dadurch in ein Heim bringen. Außerdem ist es organisatorisch eventuell einfacher, ein ganzes Heim durchzuimpfen samt Bewohnern und allem Personal (ggf. auch die 25-Jährige Bürokraft), als dass man ein He zu 70% durchgeimpft hat und der Rest dann auf sie "normale" Impfreihenfolge warten müsste.


@Rufflemuffin
Ich habe hier ja schon Mal gegenüber einem hier nicht mehr schreibberechtigten User ausführlichat dargelegt, dass Grundrechtseinschränkungen vom Grundgesetz her nicht verboten sind. Ob diese Einschränkungen verhältnismäßig sind, darum müssen sich Gerichte kümmern, wie es in einer Demokratie nun mal ist und wie es ja auch häufig genug schon geschehen ist.

Jonny Knox

Dann geht man auch nicht 3 Mal ins McFit, sondern nur 2 Mal. Deswegen hat das McFit ja trotzdem offen und Mitglieder zahlen die Beiträge.

Was soll das bringen? 1x Fit pro Woche heißt Muskelabbau. 2x Fit pro Woche heißt bestenfalls Kontinuität. Erst ab 3x schafft man überhaupt Muskelaufbau, ab da macht ein Split-Workout auch überhaupt erst Sinn.
Auch sind dem Verteilen von Aktivitäten Grenzen gesetzt: Wenn man 8 Stunden am Tag arbeitet und danach ins Fit geht, kann man am selben Tag nach der Arbeit halt nunmal nicht zum Friseur gehen oder zum Essen gehen oder eine x-beliebige andere Aktivität machen, weil die tägliche Zeit, die es für Freizeitaktvitäten an diesem Tag zur Verfügung steht, dann mit dieser Aktivität schon verbraucht ist. Wenn also eine neue Freizeitaktivität stattfinden soll, braucht es einen weiteren Tag, an dem man diese Aktivität ausüben kann.

Insofern ist hier wieder die Problematik: Gibt man Geimpften nun Sonderrechte und stellt für die restliche Bevölkerung auch nicht genügend Tests zur Verfügung, gibt es natürlich wieder eine Ungleichbehandlung - da Tests in der logischen Folge sicherlich eher dafür verwendet werden, dass man Schüler, Lehrer und Besucher in Altenheimen testen kann, statt dass man sich gesellig in einer Bar treffen kann oder ins Fit gehen kann.

Auf die Öffnungsstrategie bin ich mal sehr gespannt - sowohl wann diese erfolgt, für wen diese erfolgt, und wann mögliche Sonderrechte für Geimpfte gelten sollen.