Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

HardAndSoft

Strahlenalarm

Die Sprecherin des russischen Aussenministeriums, Marija Sacharowa, hat offen damit gedroht, im Falle der Visumsperre für Russen ein ukrainisches Atomkraftwerk zu zerstören und ganz Europa zu verstrahlen.

https://twitter.com/RussianEmbassy/s...25376058015745

Ist halt die Frage, ob der Tweet eine Drohung oder eine Warnung ist. Der Unterschied ist sehr groß. Ich kann mir bis heute beim besten Willen nicht vorstellen, dass Russland, wie von einigen behauptet, "ihr" AKW mit Raketen beschießt. Ergibt doch Null Sinn. Dann würde man doch eher Raketen auf AKWs schießen die man nicht bereits selber besetzt.

ccommander81

Ist halt die Frage, ob der Tweet eine Drohung oder eine Warnung ist. Der Unterschied ist sehr groß. Ich kann mir bis heute beim besten Willen nicht vorstellen, dass Russland, wie von einigen behauptet, "ihr" AKW mit Raketen beschießt. Ergibt doch Null Sinn. Dann würde man doch eher Raketen auf AKWs schießen die man nicht bereits selber besetzt.

Das macht man halt, wenn man eine "kontrollierte" nukleare Bedrohungslage erzeugen möchte, ohne Atomraketen einzusetzen. Denn letzteres hiesse Weltkrieg.
Aus meiner Sicht zeigt es, wie verzweifelt die militärische Lage aus russischer Sicht ist. Es wird ja sogar berichtet,dass Russland Waffen aus Nordkorea kaufen muss, weil die eigenen aufgebraucht sind. Wenn wir jetzt die Sanktionen noch drei Monate aufrecht erhalten, dann muss Russland aufgeben.

Westliche Medien begehen zur Zeit den Fehler, fast ausschliesslich darüber zu berichten, wie die Sanktionen auf uns wirken. Es müsste mehr berichtet werden, wie sie auf Russland wirken.

HardAndSoft

Das macht man halt, wenn man eine "kontrollierte" nukleare Bedrohungslage erzeugen möchte,

Das würde die Ukraine machen, wenn sie solch eine Bedrohungslage erzeugen möchte. Russland würde ja wohl etwas weiter westlich auf die anderen AKWs schießen.

HardAndSoft

ohne Atomraketen einzusetzen. Denn letzteres hiesse Weltkrieg.

Wieso eigentlich? Ist es nicht sogar etwas, was man Russland gewissermaßen zu Gute halten könnte, dass sie Kiew kein nukleares Ultimatum stellen. Wenn Moskau so barbarisch ist und ohnehin Genbozid in der Ukraine verüben will, bestünde doch kein Grund das ganze mit ihrem Massenvernichtungsarsenal zu voillstrecken.

HardAndSoft

Wenn wir jetzt die Sanktionen noch drei Monate aufrecht erhalten, dann muss Russland aufgeben.

Gibt es da Beweise dafür? Wenn man unseren Politikern und der öffentlichen Meinung glaubt, hätte Russland ja im Sommer - also in den letzten Monaten schon - auf Knien angerutscht kommen müssen und bitten und betteln müssen, dass wir wieder Handel treiben mit ihnen und Sanktionen zurückfahren. Stattdessen vollziehen Russland, China und Indien jetzt gemeinsame militärische Übungen und der Handel zwischen Russland und China und Russland und Indien floriert, während unsere Bundesnetzagentur in nahezu allen von nun an möglichen Szenarien eine Gasmangellage prognostiziert, und zwar je nach Winter und je nach Verbrauchsreduktion in !erheblichen! Ausmaß. Meinem Empfinden nach wird in den westlichen Medien überhaupt nicht im Ansatz adäquat berichtet, was das konkret bedeuten wird.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/...cationFile&v=4

Dafür gibt's im Winter 2023/2024 sicherlich keine Gasmangellage mehr - anders als die Bundesnetzagentur das prognostiziert. Da kann sich nämlich keiner mehr Öl oder Gas leisten. Gucken wir mal, wie weit es noch hin ist zu "Nearer, My God, to Thee".

ccommander81

Das würde die Ukraine machen, wenn sie solch eine Bedrohungslage erzeugen möchte. Russland würde ja wohl etwas weiter westlich auf die anderen AKWs schießen.

Wieso eigentlich? Ist es nicht sogar etwas, was man Russland gewissermaßen zu Gute halten könnte, dass sie Kiew kein nukleares Ultimatum stellen. Wenn Moskau so barbarisch ist und ohnehin Genbozid in der Ukraine verüben will, bestünde doch kein Grund das ganze mit ihrem Massenvernichtungsarsenal zu voillstrecken.

Ich schrieb "kontrollierte nukleare Bedohungslage". Niemand, nicht einmal Russland, will einen Super-GAU. Der könnte aber passieren, wenn man ein Akw auf gut Glück beschiesst. Wenn man ein Akw unter eigener Besetzung sabotiert, kann man sich einbilden, alles unter Kontrolle zu haben.

Ausserdem ist es kein "guter Wille" seitens Russlands, wenn die die Ukraine nicht nuken. Schliesslich muss sich der kriegerische Raubzug am Ende auch wirtschaftlich lohnen. Da zerstört man doch die Beute nicht.

HardAndSoft

Ausserdem ist es kein "guter Wille" seitens Russlands, wenn die die Ukraine nicht nuken. Schliesslich muss sich der kriegerische Raubzug am Ende auch wirtschaftlich lohnen. Da zerstört man doch die Beute nicht.

Tja, da sieht man mal, wo das früher oder später hinführen wird, wenn man die Ukraine weiter bewaffnet. Denn, wenn Russland auf dem konventionellen Schlachtfeld keine weitere Beute mehr machen kann ooder gar ggf. von der gewonnen Beute wieder etwwas abgeben müsste, wird es nach meiner Erwartung früher oder später zu solch einem Ultimatum kommen.
Erkannte sogar vor vielen 100 Jahren schon Sun Tzu (oder war es Konfuzius): "Kämpfe nicht, wenn Du nicht gewinnen kannst."

ccommander81

Tja, da sieht man mal, wo das früher oder später hinführen wird, wenn man die Ukraine weiter bewaffnet. Denn, wenn Russland auf dem konventionellen Schlachtfeld keine weitere Beute mehr machen kann ooder gar ggf. von der gewonnen Beute wieder etwwas abgeben müsste, wird es nach meiner Erwartung früher oder später zu solch einem Ultimatum kommen.
Erkannte sogar vor vielen 100 Jahren schon Sun Tzu (oder war es Konfuzius): "Kämpfe nicht, wenn Du nicht gewinnen kannst."

Wo genau nimmst Du jetzt das Recht her, der Ukraine sagen zu dürfen, dass die sich ergeben sollen? Arroganz oder einfach nur Spätkolonialismus?

Jaaaa, lieber auf den Rücken drehen und sich von Invasoren berauben und vergewaltigen lassen. Aber wenigstens nicht verloren, denn ohne Kampf keine Niederlage.

ccommander81

Ich kann mir bis heute beim besten Willen nicht vorstellen, dass Russland, wie von einigen behauptet, "ihr" AKW mit Raketen beschießt. Ergibt doch Null Sinn. Dann würde man doch eher Raketen auf AKWs schießen die man nicht bereits selber besetzt.

Ja, weil die paar hundert Toten auch irgendjemanden interessieren würden... genauso wenig wie bei den angeblich 50.000 vorher Gefallenen. Außerdem kann man das ja immer noch den Ukrainern in die Schuhe schieben. Generell sind die ja dann selbst schuld, egal was passiert.

HardAndSoft

Wo genau nimmst Du jetzt das Recht her, der Ukraine sagen zu dürfen, dass die sich ergeben sollen? Arroganz oder einfach nur Spätkolonialismus?

Recht hab ich dazu nicht, aber ich darf mich natürlicjh darüber beschweren und verurteilen, dass die Ukrainische Regierung durch ihr Handeln in einem aussichtslosen Kampf unzählige Menschenleben opfert, unschuldige in Gefahr bringt und dazu bei trägt, dass ihr Land den Bach runter geht. Es gibt das Sprichwort: "Der klügere gibt nach." Für klug halte ich das nicht, was sie tun.
Und definitiv habe ich ein Recht, mich darüber zu beschweren, dass unsere Regierung die Knochenmühle durch Waffenlieferungen noich richtig anheizt.

Wie aussichtslos der Kampf ist, sieht man ja gut daran, dass die Russen bereits vor Kyiv stehen. Öhm... upsi.

Und inwiefern geht die Ukraine durch die eigene Regierung zugrunde, wenn die Alternative dazu die Auflösung ist?

Damn Pipi Langsstrumpf wohnt in Chemnitz. TIL

swagni

Wie aussichtslos der Kampf ist, sieht man ja gut daran, dass die Russen bereits vor Kyiv stehen. Öhm... upsi.

Ich hatte ja schon erwähnt, dass wenn es irgendwann zu dem Punkt kommen solte, dass Russland auf konventionellen Weg nicht mehr vorankommt, dann wird es ein Ultimatum geben.

swagni

Und inwiefern geht die Ukraine durch die eigene Regierung zugrunde, wenn die Alternative dazu die Auflösung ist?

Auflösung wird sicher nicht das Ende sein. Lieber ein Land, was weniger kaputt ist und weniger Tote betrauert. Nur weil das politische Diktat dann nicht mehr aus den USA kommt, geht die Welt nicht unter.

swagni

Damn Pipi Langsstrumpf wohnt in Chemnitz.

Den Mist kannst Du stecken lassen. Oder die Unterhaltung mit mir gleich sein lassen.

Dass Russland vieles daran setzt die ukrainische Kultur und Identität auszulöschen wird freundlicherweise komplett aussenvor gelassen.

Ach herrje, aber gut, manche wollen sich eben auch einem Putin unterwerfen, Hauptsache man lebt noch irgendwie. Dass man dann irgendwo in der russischen Steppe dahinsiecht ist ja egal.

Auch spontan gebildete Allianzen gehören zum Risiko eines Angriffskrieges dazu.
Russland hat seine vermeintliche Übermacht mit dem tollpatschigen Versuch eines Blitzkrieges in den Sand gesetzt und erntet jetzt den verdienten Misserfolg.

Was mir allerdings tatsächlich Sorgen bereitet ist, dass die Krim zuurückerobert werden soll.
Die ist nunmal, leider, Teil Russlands. Und ich frage mich, wie Russland darauf reagieren wird, sobald eine von Nato Staaten gespendete Waffe russischen Boden betritt. Wird sich Russland dadurch in ''seiner Existenz bedroht'' fühlen und damit den Einsatz nuklearer Sprengsätze begründen?

ICH hoffe, dass die Invasoren aus dem derzeitigen Landen der Ukraine vertrieben werden (nicht die russische Bevölkerung, die seit Generationen dort lebt. Auch wenn, seien wir mal ehrlich, die Stimmung nicht berauschend sein wird, Russen ggü.) Aber ebenso hoffe ich, dass man sich mit der Rückeroberung der Krim nicht die Hände verbrennt.

swagni

Jaaaa, lieber auf den Rücken drehen und sich von Invasoren berauben und vergewaltigen lassen. Aber wenigstens nicht verloren, denn ohne Kampf keine Niederlage.

https://www.zdf.de/nachrichten/zdfhe...video-100.html
Offenbar sehen viele ukrainische Zivilisten, die tatsächlich mitten drin waren das mittlerweile in etwa so. "Hauptsache es kehrt Ruhe ein". Witzig wie bei dem ZDF Korrespomndemt auch immer wieder nachgebohrt wird, dass seine Berichte doch nur unter strenger russischer Überwachuing entstanden sein können, er beteuert, dass er auch Gelegenheit hatte ziemlich objektive Interviews zu führen. Am Ende werden seine Aussagen dann von einer Vertreterin der Stiftung für Wissenschaft und Politik doch versucht als russische Propaganda darzustellen.
Glaub ich alles nicht. Ab an den Verhandlungstisch sage ich! Wenn die ukrainische Regierung das weiterhin kategorisch ablehnt, ist es ihr Recht, aber dann bin ich der Meinung sollten wir sie dabei nicht unterstützen.

ccommander81

https://www.zdf.de/nachrichten/zdfhe...video-100.html
Offenbar sehen viele ukrainische Zivilisten, die tatsächlich mitten drin waren das mittlerweile in etwa so. "Hauptsache es kehrt Ruhe ein". Witzig wie bei dem ZDF Korrespomndemt auch immer wieder nachgebohrt wird, dass seine Berichte doch nur unter strenger russischer Überwachuing entstanden sein können, er beteuert, dass er auch Gelegenheit hatte ziemlich objektive Interviews zu führen. Am Ende werden seine Aussagen dann von einer Vertreterin der Stiftung für Wissenschaft und Politik doch versucht als russische Propaganda darzustellen.
Glaub ich alles nicht. Ab an den Verhandlungstisch sage ich! Wenn die ukrainische Regierung das weiterhin kategorisch ablehnt, ist es ihr Recht, aber dann bin ich der Meinung sollten wir sie dabei nicht unterstützen.

Natürlich will man Ruhe haben, wenn du wochenlang von den Russen bombardiert wurde und die 90% der Stadt in Schutt und Asche gelegt haben. Kann mir ja keiner sagen, dass das niemandem so gehen würde. Mit den Angriffen auf zivile Ziele wurde die Bevölkerung zermürbt. Das war schlicht und ergreifend ein Ziel von Putin, dass dadurch der Rückhalt für den Verteidigungskampf schwindet. Schön, dass du so gut findest, dass er dieses Ziel teilweise erreicht zu haben scheint. Zumindest bei den menschen, mit denen der Reporter im Beisein von russischen bewaffneten Soldaten sprechen konnte.

Außerdem wird im Video auch wieder gezeigt, dass Putin selbst für die "Berussung" der Region sorgt, indem die Leute mit russischen Pässen zwangsbeglückt werden, andernfalls z.B. keine Rente etc. So sorgt man für das nächste Argument, wenn die Ukraine sein Land irgendwann gern wieder hätte: "Geht nicht, sind ja alles Russen. Wenn ihr da angreift, bomben wir euch weg." Putin knappst sich so Stück für Stück die Ukraine weg undbefeuert selbst den Fortgang des Krieges. Aber das siehst du vermutlich alles ganz anders und als keinerlei Provokation.


Im Übrigen ist mir bei 18:50 die Formulierung "Dem Getreide ist egal, ob Frieden ist oder eine militärische Sonderaktion drum rum läuft" aufgefallen. Warum wird das so formuliert und nicht schlicht als "Krieg" benannt? Da sind doch Fragen nach der Freiheit der Vor-Ort-Berichterstattung nicht nur nachvollziehbar, sondern auch angebracht.

Hier mal ein Video über die möglichen Ausgänge des Krieges :



Generell gibt Russland in diesen Krieg ja gar keine gute Figur ab. Grade militärisch sieht das jetzt nicht umwerfend gut aus und dann noch die ganzen Kriegsverbrechen. Ebenso hat es Russland politisch stark isoliert auf der Welt, auch wenn Russland natürlich noch Abnehmer für die Rohstoffe findet.

Die ukrainischen Truppen haben in einer Gegenoffensive grosse Teile von Kharkiv Oblast zurückgewonnen.
Die ukrainischen Kommandanten führen diesen Erfolg zum grossen Teil auf unsere gespendeten Gepard-Panzer zurück, dank derer die russische Luftwaffe abgewehrt werden konnte.

Die Russen antworten mit weiteren Kriegsverbrechen und beschiessen die zivile Infrastruktur wie z.B. Strom-, Gas- und Wasserversorgung.

https://mobile.twitter.com/bradyafr/...40110402244608

https://twitter.com/NeilPHauer/statu...78542859325441

Hoch wahrscheinlich wurde wieder ein Massengrab in der Ukraine gefunden :

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-18320302.html

Es ist noch nicht von unabhängiger Quelle bestätigt, aber da man so was ja schon öfters vorgefunden hat, wird es wohl stimmen. Und die Stadt wurde erst kürzlich befreit, es ist also unwahrscheinlich das die ukrainischen Streitkräfte es angelegt haben, um den Russen eins auszuwischen.(wie es bei der Auffindung bisheriger Massengräber von der russischen Seite ja immer behauptet wurde.)

Komisch @ccommander81 alles was die russen als unschuldsschafe darstellt wird von dir geteilt.

Und als die Russen auf dem Vormarsch waren, warst du auffallend still.

Die Sanktionen wirken wohl verheerend auf die russische Wirtschaft :

https://www.t-online.de/finanzen/unt...en-wirken.html

Gut man weiß natürlich nicht was kommen wird und wie sich das alles entwickelt. Stand heute sind aber 8 Jahre um das Niveau der Vorkriegsjahre zu erreichen schon eine große Hausnummer. Hinzu kommt das zumindest aktuell, es auch nicht so aussieht das Russland diesen Krieg so locker gewinnen wird, eher im Gegenteil.