Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Blizzard_Black

Tut sie denn unserer Wirtschaft gut? Der lachende Dritte ist aktuell jeder, der durch europäische Sanktionen zu günstigen Einkaufspreisen bei Rohstoffen kommt und sich an Sanktionen eben nicht beteiligt, durch Relabelingeffekte sich eine goldene Nase verdient, indem er russische Rohstoffe kauft und weiterverkauft, oder wie z.B. Saudi Arabien russisches Öl zum Eigenverbrauch kauft, um dann mehr eigenes Öl teuer verkaufen zu können, oder selbst genug Rohstoffe hat, wie beispielsweise die USA. Wenn jemand aktuell doch verliert, ist es Europa, und da vor Allem Deutschland.

Nope tun sie nicht, aber wenn man sich so abhängig von russischen Gas macht ist das ja auch kein Wunder.
Denn Putin war eben nicht der lupenreine Demokrat. Spätestens 2014 hätte man da auch reagieren müssen.

Na welch Überraschung aber auch, dass in einem Marktgeflecht Sanktionen auch einem selbst schaden, auch wenn man eine andere Partei damit ins Visier nimmt. Krasser Investigativjournalismus.

Aber tatenlos zusehen wie ein Staat einen anderen überfällt? Nein danke.

Sanktionen betreffen immer beide Parteien, die frage ist nur wer sie besser verkraften kann

Wenn unsere Politiker gut handeln, könnten wir nächstes Jahr vermutlich auf große Teile des Gases verzichten.

Eine Diskussion ist in diesem Land über Blackouts, Russlandanhanger und dem Westen als Feindbild entstanden.


Einige wollen die Sanktionen beenden, um Wohlstands Verluste vorzubeugen, andere wegen Versorgungssicherheit und einige scheinen nicht verstehen zu können, dass putin die schuld am krieg hat.

Ich sehe Menschen, die ihr land gegen einen Invasoren verteidigen, der ihnen ihre rechte, Freiheit und Demokratie nehmen will. Der sie mit Nazis gleichsetzt und ihnen mit Atomwaffen droht.

Gleichzeitig kommen hier Flüchtlinge an, die teilweise qlles verloren haben.

Die lebten in ähnlichen Umständen wie wir.

Und nun...?

Ihren Verlust könnte man ja auch als eine Form von massiven Wohlstandsverlust bezeichnen.

Und Putin träumt von der Wiederauferstehung der UDSSR.

Die Hälfte Deutschlands gehörte dazu.

Das kann er gar nicht schaffen ohne sich mit der Nato anzulegen, aber dass beweist, dass jedes land ohne die Nato ein potentielles Ziel sein könnte .

Ob wir Blackouts haben werden steht noch nicht fest, aber in Kiew sind sie bereits notwendig und Alltag.

Wohlstandsverlustängste. Vielleicht angebracht, aber da stellt sich doch die Frage, wer diese Angst über die Empathie stellt.

Religiös gesprochen über die christliche Nächstenliebe.


Hier kommen Familien an von den die Väter nicht mitkommen können oder deren Familienmitglieder Tot sind.

Ich erinnere mich an den Raketenangriff auf einen Evakuierungsbahnhof. Eine rakete wird auf einen Bahnhof abgefeuert wo die Menschen versuchen zu fliehen. Da war kein militärischer Nutzen erkennbar. Und diesen Leuten sollen wir praktisch sagen, nein wir unterstützen euch nicht, weil es uns dann schlechter geht.

Und die Mär von unschuldigen Putin lasse ich gar nicht gelten.

Das ist der größte Blödsinn ever.

Es hätte für keins der beiden Länder ein unterschied gemacht, wenn der Krieg 2 Monate später begonnen hätte. Die Ukraine wäre nicht in der Nato gewesen, nicht in EU, nicht Atommacht, nicht auf einmal eine Militärbasis der USA.

Es gab keinen Grund, die Diplomatischen Versuche mittels eines Krieges zu beenden.


Eines muss man aber erwähnen.

Der Westen brach seine Versicherung, bzgl. der Nato nach dem Fall der Mauer.

Das ist die Schuld des Westens.

Aber dem Krieg hat Putin begonnen.

ZhaoYun

Und Putin träumt von der Wiederauferstehung der UDSSR.

Die Hälfte Deutschlands gehörte dazu.

Nein, hat sie nicht.

Aber was ist mit Polen? Polen gehörte doch sicher zur UDSSR, oder?

WAS?! Auch nicht? Ach menno.

daywalker2609

Nope tun sie nicht, aber wenn man sich so abhängig von russischen Gas macht ist das ja auch kein Wunder.
Denn Putin war eben nicht der lupenreine Demokrat. Spätestens 2014 hätte man da auch reagieren müssen.

Das wollten wir doch explizit? Wer hat denn Kohleausstieg, Atomausstieg, Verbot von Ölheizungen gefordert? Wer wollte ein Verbot von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren durchsetzen? Womit sollen denn Verbrennungsmotoren und Ölheizungen ersetzt werden - auch die Prozesswärme, die heute noch immer zum Teil aus Kohle gewonnen wird? Wenn ich alles elektrifizieren will und gerade weder Wind weht noch Sonne scheint - die Erzeugung von erneuerbaren Energien schwankt ja !enorm! - will ich aber ja trotzdem heizen und will vielleicht auch keinen Stillstand in der Gesellschaft - also brauche ich logischerweise Gas. LNG Gas von den Amerikanern wollten wir ja auch nicht, der böse Orange, der krieg keinen Cent von uns - ja wat denn nun?
Es wurde geliefert, wie bestellt.

Blizzard_Black

Das wollten wir doch explizit? Wer hat denn Kohleausstieg, Atomausstieg, Verbot von Ölheizungen gefordert? Wer wollte ein Verbot von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren durchsetzen? Womit sollen denn Verbrennungsmotoren und Ölheizungen ersetzt werden - auch die Prozesswärme, die heute noch immer zum Teil aus Kohle gewonnen wird? Wenn ich alles elektrifizieren will und gerade weder Wind weht noch Sonne scheint - die Erzeugung von erneuerbaren Energien schwankt ja !enorm! - will ich aber ja trotzdem heizen und will vielleicht auch keinen Stillstand in der Gesellschaft - also brauche ich logischerweise Gas. LNG Gas von den Amerikanern wollten wir ja auch nicht, der böse Orange, der krieg keinen Cent von uns - ja wat denn nun?
Es wurde geliefert, wie bestellt.

Oh, GRÜNEN-Bashing.

Wir sollten nicht vergessen, dass CDU und FDP den Atomausstieg im Kabinett Merkel II beschlossen haben. Die GRÜNEN waren in der Opposition. Und natürlich haben die GRÜNEN die Abschaffung fossiler zugunsten erneuerbarer Energien gefordert. Das ist schließlich ihr Parteiprogramm, genauso wie die FDP halt den ungezügelten Raubtierkapitalismus und soziale Verantwortungslosigkeit unter dem Label "Eigenverantwortung" fordert. Es hat nur niemand auf die GRÜNEN gehört - sonst wären wir heute in deutlich besserer Position. Stattdessen haben die vier Merkel-Regierungen aus CDU, SPD und FDP in den 16 Jahren komplett auf fossile Energien gesetzt. Und uns in Abhängigkeit von einem Hauptlieferanten gebracht.

Wenn ich Dich richtig verstehe, machst Du es den GRÜNEN jetzt zum Vorwurf,
- dass ihre Forderungen als Oppositionspartei nicht umgesetzt wurden, und
- dass sie als Regierungspartei den Karren in Rekordzeit aus dem Dreck geholt haben (die Gasspeicher sind voll, Energiepreise sinken gerade wieder), aber in einem knappen Jahr Regierungsarbeit nicht alle Fehlentscheidungen der Merkel-Regierungen korrigieren konnten.

Zum Abschluss noch zwei Beiträge von Professor Kühn: https://twitter.com/ProfGuidoKuehn

@Jonny Knox meinst du den Unterschied zwischen DDR und BRD?

Das ist in diesem Kontext aber nicht richtig.

Es geht um das Gebiet des heutigen Deutschlands.

Große Teile davon waren Teil der UDSSR.

ZhaoYun

@Jonny Knox meinst du den Unterschied zwischen DDR und BRD?

Das ist in diesem Kontext aber nicht richtig.

Es geht um das Gebiet des heutigen Deutschlands.

Große Teile davon waren Teil der UDSSR.

Nope stimmt immer noch nicht. Das die DDR sehr stark an Moskau und damit die UDSSR gebunden war stimmt natürlich.
Doch du wirst was verwechseln. Was du meinst ist der Warschauer Pakt und nicht die UDSSR. Der Osten von Deutschland, sprich die ehemalige DDR war aber nie Teil der UDSSR.

Noch ein Hinweis: Wie es aussieht, ist Putins Gaserpressung grandios gescheitert.

For months, officials have warned of an energy crisis this winter as Russia — once the region’s biggest supplier of natural gas —slashed supplies in retaliation for sanctions Europe imposed over its invasion of Ukraine.
Now, EU gas storage facilities areclose to full, tankers carrying liquefied natural gas (LNG) are lining up at ports, unable to unload their cargoes, and prices are tumbling. The price of benchmark European natural gas futures has dropped 20% since last Thursday, and by more than 70% since hitting a record high in late August. On Monday, Dutch gas spot prices for delivery within an hour — which reflect real time European market conditions — dipped below €0, according to data from the Intercontinental Exchange.

Das heisst natürlich nicht, dass wir nicht sparen müssen. Es heisst aber, dass niemand im Winter erfrieren wird.

Apropos: Welcher Winter eigentlich? Hier könnte es morgen bis zu 24 Grad geben. Kurz vor Allerheiligen.

https://edition.cnn.com/2022/10/26/e...nge/index.html

HardAndSoft

Oh, GRÜNEN-Bashing.

Die Partei "Die Grünen" hab ich überhaupt nicht gebasht, ich frage mich, wo du das gelesen haben möchtest. Natürlich musst du deine Lieblinge gleich wieder von vorn herein in Schutz nehmen. Deinen angesprochenen Atomausstieg wollten aber sicherlich auch Grüne, Linke und SPD, oder etwa nicht? Hielt ich damals schon für einen Fehler - du warst ja großer Fan davon, AKWs so schnell wie nur gerade möglich abzuschalten, weil böse. Weg von den genannten Dingen war im Groben doch "gesellschaftlicher Konsens" - oder wieso hat man die Gesellschaft darauf vorbereitet, von diesen Dingen wegzumüssen, und es ihnen immer wieder in den Kopf gesetzt?

Wo du den Rest herinterpretierst, ist mir absolut schleierhaft. Die EE Diskussion mit dir ist aber halt sowieso müßig, du glaubst ja nach wie vor daran, dass Deutschland sich autark mit 100% EE-Strom versorgen kann. Auf sämtliche Charts in der Energieerzeugung, die ich dir aufgezeigt hab, wo eben gerade weder Wind weht noch Sonne scheint, bist du bisher überhaupt nicht eingegangen - da fehlt dir nämlich halt auch einfach die Antwort, wo der Strom dann herkommen soll und dann kommt das typische Ausweichargument: "Die Quadratur des Kreises zu machen ist nicht meine Aufgabe - ich will das, und andere sollen das lösen!" Als kleiner Tipp: Die Energiewirtschaft hat dafür Gaskraftwerke vorgesehen, weil was anderes gibt's halt nicht, das solch einen enorm schwankenden Energieträger wie die Erneuerbaren überhaupt nur irgendwie flexibel ausgleichen kann.

HardAndSoft

Das heisst natürlich nicht, dass wir nicht sparen müssen. Es heisst aber, dass niemand im Winter erfrieren wird.

Apropos: Welcher Winter eigentlich? Hier könnte es morgen bis zu 24 Grad geben. Kurz vor Allerheiligen.

Sicherlich wird dir beim Lesen dieser beiden Sätze der Zusammenhang klar werden. Der Oktober in diesem Jahr war unglaublich mild und warm in Deutschland - und vermutlich auch in Europa. Wir hatten halt einfach Dusel. Als ich 18 wurde, lag große Teile des Novembers bei uns eine geschlossene Schneedecke und ich wusste im Dezember nicht mehr, wo ich den Schnee hinschippen soll in der Hofeinfahrt bei uns. Allerheiligen hatte es bei uns all die Jahre meist Temperaturen um den Gefrierpunkt - und zwar tagsüber.
Das ist auch einer der Gründe, wieso es trotzdem erreicht wurde, die eigentlich nicht möglichen Ziele von 95% Gasspeicherfüllstand im November zu erreichen - der Oktober war warm, wir mussten kaum heizen, unsere Nachbarländer mussten kaum heizen - gut für uns. Wenn der Winter weiterhin so warm bleibt, kommen wir vielleicht mit einem blauen Auge davon - das ist aber reines Glück, dass die Kugel beim Russisch Roulette diesmal nicht ausgelöst hat. Wie der Winter dieses Jahr wird, weiß keiner. Silvester hatten wir auch öfter mal -20, -25 Grad und manch ein Januar war saukalt in diesem Temperaturbereich - wenn eine längere Kältephase kommt in diesem Winter, ist die Einsparung im Oktober ein Klacks. Gibt ja das Sprichwort, man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

daywalker2609

Was du meinst ist der Warschauer Pakt

Und selbst das wäre nicht wirklich dasselbe, weil die Staaten ja dennoch souverän bzw. ''souverän'' waren.
Ich sag ja auch nicht, Deutschland gehört zu den USA, wegen der NATO.
Russland und vielleicht der Iran würden das vielleicht schon so sehen, aber die sind eh ...

Wars jetzt eigentlich wirklich so schwer, kurz UDSSR zu googlen um zu sehen, wo die Grenzen waren, statt drauf zu beharren, dass deutsches Gebiet angehörig gewesen sein soll?

Hier mal bewegte Bilder aus dem umkämpften Gebiet in der Ukraine :



Achtung das kann durchaus auch etwa an die Nieren gehen.

Ich habe neulich einen Vortrag von der früheren ARD Moskau-Korrespondentin Gabriele Krone-Schmalz gesehen, den sie in einer Volkshochschule in Reutlingen gehalten hat. Diese Frau ist echt gebildet.
Im Vortrag gibt es sehr viel Hintergrundinformationen und auch Geschichtswissen über Russland, Ukraine und den Westen.

Achtung: Es geht da nicht um Rechtfertigung des Krieges, sondern nur um die Beleuchtung der Hintergründe und Analyse der Ursachen.

Dark E

Ich habe neulich einen Vortrag von der früheren ARD Moskau-Korrespondentin Gabriele Krone-Schmalz gesehen, den sie in einer Volkshochschule in Reutlingen gehalten hat. Diese Frau ist echt gebildet.
Im Vortrag gibt es sehr viel Hintergrundinformationen und auch Geschichtswissen über Russland, Ukraine und den Westen.

Achtung: Es geht da nicht um Rechtfertigung des Krieges, sondern nur um die Beleuchtung der Hintergründe und Analyse der Ursachen.

Aus der Wikipedia:

Krone-Schmalz setzt sich seit ihrer Studienzeit kritisch mit dem deutschenRusslandbildund derRusslandberichterstattung in Deutschlandauseinander, beispielsweise anlässlich der Berichterstattung über den russisch-ukrainischen Konflikt.^[40][41][42]Sie gehört zu den Unterzeichnern des Appells für eine andere Russlandpolitik.^[43] Nach Angaben des Focus war Krone-Schmalz für „kremlnahe Unternehmen tätig, darunter Wingas, eine Beteiligung von Gazprom.“ Der Publizist Jürgen Roth warf ihr 2006 vor, sie trete als „unabhängige Journalistin“ auf, obwohl sie sich „von Unternehmen, die von Geschäften mit dem Kreml profitieren, bezahlen“ lasse. Krone-Schmalz bezeichnete die Vorwürfe als gezielte Rufschädigung, dementierte eine bezahlte Tätigkeit für russische Staatsunternehmen und deren Tochtergesellschaften jedoch nicht.^[44][37]
Mehrere Medien gaben ihr das Etikett „Putin-Versteherin“.^[45][46][47] Der ehemalige DDR-Bürgerrechtler und Politiker Werner Schulz bezeichnete Krone-Schmalz nach einer Maischberger-Talkshow im Februar 2015 wegen ihrer fortwährenden Verteidigung der Politik Moskaus als Putins nützliche Idiotin.^[48] Die Osteuropahistorikerin Franziska Davies attestierte ihr, „maßgeblich zum Erfolg russischer Propaganda in Deutschland“ beigetragen zu haben.^[49]
Gemma Pörzgensieht einen Grund für die Umstrittenheit von Krone-Schmalz in der deutschen „Russland-Community“ darin, dass sie selbst seit Jahren nicht mehr aus Russland berichte, aber die eigene Branche rüge und die Politik des Kremls öffentlichkeitswirksam verteidige. Ihr eigenes Russlandbild stamme noch aus der Zeit der Sowjetunion und habe mit der heutigen russischen Realität wenig zu tun, so laute, nach Pörzgen, der Vorwurf vieler Kollegen.^[50]DerSpiegelschrieb, sie sei „vor 30 Jahren einmal vier Jahre Moskau-Korrespondentin“ gewesen und habe darauf „ihre Karriere als Chef-Russlandversteherin“ aufgebaut.^[51]

Klingt ein bisschen wie die weibliche Version von Gerhard Schröder. Und ja, sie rechtfertigt den Krieg. Wie auch schon die Krim-Annexion vor 8 Jahren.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Krone-Schmalz

In Russland wird es jetzt wohl verpflichtenden Militärtraining an Schulen geben...

https://www.tagesschau.de/newsticker...hrbereitschaft

Damit wird die Mär, der Westen wolle Russland angreifen, natürlich schon in den Köpfen der Schulkinder gefestigt. Aber gut, dass es ja immer der Westen ist, der für Eskalation sorgt und die Spannungen verschärft.

2 Raketen aus Russland in Polen eingeschlagen.

2 Tote.


Warschau berät über die Situation.


Nun ist die Frage.

Werten Warschau und Nato das als militärischen Angriff?

Vermutlich wird es als zufallstreffer gewertet.

Was feuern die Russen denn da für Hightech-Raketen mit "Pi Mal Daumen"-Zielsystem ab?

War nicht in einem Bericht davon die rede, das die russen nun bermehrt dumme Bomben einsetzen?

Une wenn sie Ziegelsteine schmeißen - es ist eigentlich nicht so schwer das richtige Land zu treffen.
Egal was jetzt der Fall ist, mir tut es um die 2 unbeteiligten leid und ich hoffe, dass das nicht der Anfang von weiteren Eskalationen war.