Thema: Electronic Arts fordert Abschaffung der USK!

Patzenhofer

Pornos können auch nur "unter der Ladentheke" verkauft werden, obwohl es ein Teil unserer Kultur ist. Hier beschwert sich aber keiner, dass Pornos nicht beworben werden dürfen oder im Laden ausgelegt werden dürfen.

Im übrigen gäbe es mit Sicherheit auch für diese Spiele eine Möglichkeit die Spiele in einen Bereich ab 18 auszustellen.

aber sie dürfen beworben werdenman siehe dsf nach mitternacht bei der indexierung von speiel darf man nichtmal auf internet seiten über sie schreiben bzw ihre namen nennen rein von gesetzt her


die lezten beide zitate stammen nicht von mir

Was auf DSF nach Mitternacht läuft, sind aber keine Pornos
Indizierte Spiele dürfen auch nicht im Internet genannt werden? Bei 4players zB findet man einige indizierte Spiele, nur eben keine Tests oder andere Berichet dazu.

gamefreake89

aber sie dürfen beworben werdenman siehe dsf nach mitternacht bei der indexierung von speiel darf man nichtmal auf internet seiten über sie schreiben bzw ihre namen nennen rein von gesetzt her

Werden auf DSF Pornovideos beworben? Wäre mir neu.

Patzenhofer

Werden auf DSF Pornovideos beworben? Wäre mir neu.

Mir auch.^^



Die USK hat sich jetzt zu EA's Forderung zur Einführung des Pegi-System in Deutschland geäußert.

Die USK äußert sich zu EA´s Pegi Forderung by play3.de



Ich dachte die BPjM kommt erst ins Spiel, wenn die USK eine Kennzeichnung verweigert? Klingt irgendwie nach einer billigen Ausrede. Klar muss die USK nach dem Strafrecht gehen, aber anstatt sich mal zu beschweren, machen sie brav ihre Arbeit und vergeben die Kennzeichnungen total sinnlos raus.

Das Problem ist nicht die USK, das Problem ist die BPjM. Wird ein Spiel von der indiziert, dann kommt das (entgegen der Behauptung von Patzenhofer) einem Verbot gleich, da das Spiel nicht öffentlich beworben werden darf (und damit nur noch die eingefleischten Freaks das Produkt überhaupt kennen) und somit einem Großteil der Zielgruppe unbekannt bleibt. Das reduziert die Umsätze so weit, dass die Erträge nicht mehr kostendeckend sind.
Eine "USK - Ab 18" Wertung ist den Spieleherstellern dagegen recht egal, da die Hauptzielgruppe sowieso wesentlich älter als 18 ist.

Zudem schneiden die Spielehersteller in Deutschland oft auch die Spiele um nicht in Gefahr zu kommen, gegen § 131 StGB zu verstoßen, dafür könnte der Hersteller im dümmsten Fall nämlich in den Bau wandern.

Prinzipiell finde ich USK-Bewertungen nicht mal so schlecht, die liegen meist in dem Bereich den auch ich für gerechtfertigt halte.
Gänzlich überflüssig ist in meinen Augen dagegen die BPjM bzw. die Praxis der Indizierung. Warum soll ein Medium das so oder so ab 18 ist noch zusätzlich sanktioniert werden? Zudem hat eine Organisation die z.B. 1982 das Spiel River Raid wegen extremer Gewaltdarstellung und Gefahr für die Jugend indiziert und das gleiche Spiel im Jahr 2002 wieder vom Index nimmt (wo es dann eine USK Wertung "freigegeben ohne Altersbeschränkung" bekommt), keinen Anspruch auf Seriosität bzw. Glaubwürdigkeit.

Aha, dann sind Pornos auch verboten
Wusste ich gar nicht

Und in der Regel dürfte man schon wissen, welche Spiele es gibt, auch wenn sie nicht beworben werden. Außerdem sollte es wichtiger sein bestimmte Spiele Kindern nicht schmackhaft zu machen. Im übrigen hatte ich bereits die Idee aufgegriffen, diese Spiele hinter für Kinder verschlossene Türen zu verkaufen. Hier kann sich auch der potentielle Kunde über den neuen Markt informieren.


Im übrigen ist dein Banner, billsux, falsch, zumindest irreführend. Viel gefährlicher wäre es für denjenigen der den Banner abruft, wenn die Seite auf dem er gehostet wird nicht gesperrt wurde

Patzenhofer

Und in der Regel dürfte man schon wissen, welche Spiele es gibt, auch wenn sie nicht beworben werden. Außerdem sollte es wichtiger sein bestimmte Spiele Kindern nicht schmackhaft zu machen. Im übrigen hatte ich bereits die Idee aufgegriffen, diese Spiele hinter für Kinder verschlossene Türen zu verkaufen. Hier kann sich auch der potentielle Kunde über den neuen Markt informieren.

bei einer indezierung dürfe auch keine fachzeitschrieften oder internetseiten für das spiel werben woher sollen die spieler dann von der exiestenz wissen sag mir des bitte mal

Hab ich doch geschrieben. In Räumen, die für Kinder nicht zugänglich sind.

gamefreake89

bei einer indezierung dürfe auch keine fachzeitschrieften oder internetseiten für das spiel werben woher sollen die spieler dann von der exiestenz wissen sag mir des bitte mal

Ein Gamer kann sich im Internet aber sowas von über ein indiziertes Spiel informieren, man muss nur die richtigen Seiten kennen.

Außerdem gibt es in Fachzeitschriften wie Gamepro, Gamestar und wie die alle heißen, auch Berichte über Games die noch nicht erschienen sind. Eine Indizierung gibt es ja erst, wenn das Game so gut wie fertig ist.

Patzenhofer

Hab ich doch geschrieben. In Räumen, die für Kinder nicht zugänglich sind.

Die Idee find ich klasse. Nur können wir sicher sehr lange darauf warten oder erst gar nicht darauf hoffen das sowas mal gemacht wird.

Handy sms schicken um das spiel zum laufen zu bringen

knutbert

Joa, genau so, wie Kreditkarten Daten anonym sind. Damals hatte man auch nur die Info: Ja wir haben einen Verdächtigen, aber keine Ahnung, wer es sein könnte. Also nehmen wir einfach mal alle KK Abrechnungen die wir kriegen können und schauen uns die mal genauer an.

Genau so wird es dann auch laufen. Sie haben eine Liste, in der steht: Auf KiPo Seite xy gab es diesen Monat 1300 Zugriffe. Dann wissen die zwar auch nicht wer es war, aber es gibt einen Verdacht auf illegale HAndlungen und schwupps ist die Liste nicht mehr anonym.

greetz


Was soll uns das sagen?

wie bei den zigarretten eine sms zur freischaltung

benkbuigllurak

wie bei den zigarretten eine sms zur freischaltung

Cool, wusste gar nicht, dass meine Kippen nen GSM Chip haben ;-) Spaß beiseite. Denke Du zielst auf die Sache mit dem Altersnachweis am Kippenautomat ab.
Aber mal ganz ehrlich. was bringt dir die SMS? Darf man SMS neuerdings erst ab 18 schreiben?

Greetz

Sehe ich ähnlich, das bringt doch nix. Jedes zehnjährige Kind hat heutzutage ein Handy, und auch wenn das Alter des Inhabers überprüft wird ist es doch ein Leichtes, an ein "funktionierendes" Handy zu kommen.

Extra-Räume für Erwachsene wären sicher keine schlechte Sache, wenn man dort dann auch indizierte Titel bekommt. Denn indizierte Titel sind eben NICHT verboten, somit wäre das auch kein großes Problem. Das Problem ist eher, dass offenbar kein Laden so einen Extra-Raum aufbauen will und viele Online-Shops indizierte Medien auch nicht verkaufen wollen - was ebenfalls kein Problem wäre, es müsste nur eine (wirksame) Alterskontrolle stattfinden. Ich sehe daher das Problem auch nicht unbedingt bei der USK/BPjM, sondern bei den Verkäufern.

Wenn sich solche "verschlossenen" Verkaufsräume bzw. Erwachsenenbereiche in Onlineshops durchsetzen würden, bräuchten sich die Publisher und Entwickler auch keine all zu großen Sorgen machen, dass sie nicht genug verkaufen. Denn wer ab 18 ist, wird auch in den entsprechenden Bereich schauen, sofern es ihn interessiert, die Ausfälle dürften minimal sein. Gerade in Online-Shops doch überhaupt kein Problem: Wenn jemand als Erwachsen bestätigt ist (Postident etc. - gibt es genug Möglichkeiten), bekommt er nach dem einloggen automatisch auch die entsprechenden Titel angezeigt, einen Extra-Bereich bräuchte es dort gar nicht. Ist ne simple Datenbankabfrage.

Ausgenommen davon sind natürlich Spiele, welche (bzw. deren Verkauf) aufgrund ihrer Inhalte strafrechtlich verfolgt werden.

Eine Abschaffung der USK und damit Umschwenken zur Pegi würde nichts bringen, da die BPjM auch weiterhin bestimmte Werke indizieren wird und die Hersteller daher auch - vorsichtshalber - weiterhin ihre Spiele zensieren. Das Problem haben wir ja auch nicht nur in Deutschland, sondern z.B. auch in den USA. Dort wird zwar weniger die Gewalt, aber dafür mehr das Sexuelle zensiert. Siehe Age of Conan, wo in Deutschland die Finisher zum großen Teil herausgeschnitten wurden. In den USA sind diese drin, dafür sieht man bei den Charakteren aber gegenüber der deutschen Version keine Brustwarzen - ist ja auch was ganz Böses, diese schlimmen Nippel.

Davon ab, dass eine einheitliche Regelung (Pegi) sicher keine schlechte Sache wäre - imo - geht das völlig am eigentlichen Problem vorbei.

Also ich bin der Meinung, die USK kann ruhig abgeschaft werden, dafür sollte aber die Pegi zum Gesetzt werden. Die Pegi hat weit aus realistischere Einschätzungen. Ich würde allerdings nur noch Titel welche extreme Gewalt und verstörend wirken ab 18 setzten wie F.E.A.R. oder Soldier of Fortune, die es tatsächlich auf Massaker ansetzten (Fear weniger, trotzdem).

Und höchstens Spiele welche auf der realität bassieren und nationalsozialistisch verherlichend wirken, nicht zensieren sondern auch ab 18 setzten. Den ist tatsächlich ein Inhalt, der dazu führen kann, das eine solche haltung auch in der realität gegenüber der Nazi Zeit angenommen werden kann. Allerdings würde ich eine Zensur ganz verbieten, das schädigt den Markt, ärgert nur die Leute und mal erlich, da solche Spiele wie BiA:HH sowieso schon ab 18 sind, bringt eine Zensur herzlich wenig und das Kind was dann das zensierte Spiel in den Händen hat, wird seine Meinung, weil fliegende Körperteile fehlen auch nicht ändern.

Ich bin allerdings auch strikt dafür, das wenn Games, geprügelt und vertäufelt werden. Sollte man doch vorher erst auf die "harten" Medien zurückfallen...
Den Musik und Fernseh, wirkt weitaus prägender. Texte von Bushido und Co. mit Inhalten mit dennen nicht Jeder umgehen kann aber für voll hält und denkt er wohnt in nem Ghetto (obwohl Mutti ihm vom Einfamilienhaus noch zur Schule fährt). Soetwas ist natürlich "erlaubt" genau wie rauchen und saufen, sowie das tolle Fernseh, was falsche Bildung und eindrücke vermittelt. Bis wir dann in einer Gesellschaft sitzten in der Jeder denkt, er muss dies und jenes tun und sollte das und dies lassen, weils die Medien ja vormachen? Und ich hab noch keinen gesehn, der dann als "Gamer" auf die Straße geht und schreit "GRANATE, IN DECKUNG!" und sich auf den Boden wirft und mit einer Imaginären Pistole rumballert. Glorifiziert, wird Krieg und töten schon sein ewigkeiten, wo es noch nicht einmal Spiele gab, aber man fängt bei en Spielen an?

Und zu behaupten die Medien, welche über Games berichten würden es nur gut meinen, ist kompletter schwachsinn. Die meißten haben schon vor langer Zeit aufgehört, selbstständig zu denken, wandelnde Zitate. Man sollte aber lieber Individuell versuchen zu denken. Und nur weil ein Herr sowieso und ein Dr. Blabla behaupten dies und jenes sei schlecht, gibt es Feindbilder auf der Welt, bezogen auf Menschen, die keine sind, keine sein müssten. Krieg und als kleinere Nebenerscheinung das Bild des vereinsammten verrückten Gamers, der irgentwann ausrastet und alles um sich herum vernichten wird. Dabei sind stätze wie dieser: "Muslimen sind Terroisten" "alle deutschen heißen Hanz und Peter" und "es war der Irak" (was alle Zivilisten betraff) falsch. Es fängt überall an, das gibt es im kleinen und großen Stil...

Und wenn ich euch jetzt fragt, warum ich so sehr abschweife, kann ich nur betonen das das Beispiele warum, warum ich genau dieser Meinung bin. Und es hat einen tieferen Ursprung als der Bericht von Frontal 21 und darüber bin ich froh...

ich finde im großen und ganzen nur eine altersbeschränkung angebracht aber ich hasse es wenn games geschnitten werden -.- ja ich kaufe games wegen der brutalität (teilweise)

also abschaffen sollen die das bloß nicht.
denn wenn ein 12jähriger ein sinnloses ego shooter spielt,sehe ich das nicht als vorteil um geld zu machen.
ein 12jährigier vertief sich so in solche spiele, das die meisten später gewalttätig werden(nicht alle aber die meisten)

und es gibt nicht umsonst das usk-fsk
finde auch nicht das kleine kiddis spiele spielen die ab 18 sind.
auch wenn das spiel ne geile story hat aber gewalttätig ist,
freut sich das kind nur über diese gewalt szene,
und begreift nicht die story.

und sehe das eh nicht als vorteil um ne wirtschaft an zu kubeln.
aber was deutschland machen müsste um mal mehr spiele an erwachsen zu vekraufen können!?
die ganzen cut versionen weg lassen.
man ist erwachsen und über 18.
denn kann man sehen und spielen was man will.
früher hat man sich mehr gefreut wenn man 18 geworden ist
und heute denkt man
man ist trotzdem unter 18

jop da haste recht <_<
man kommt in den laden will sich für bissel geld nen spielchen holen für 18 wo man denkt dat hat mega unterschiede zu einer 16ner version aber was is der selbe mist nur halt ba 18

mein gott wenn ich mir nen spiel ab 18 kaufe will ich auch bissel was sehen und nicht haufen gecutetes zeugs

manchmal kann man schon froh sein das es ne USK-FSK gibt denn von nen bekannten der klene sohn wollte doch tatsächlich schon des RE 4 und ich denke mal nicht das sich nen kind von vllt 4 jahren sowas ansehen sollte oder eher spielen sollte O_o
aber die meisten kinder lassen sich doch eh von ihren eltern dann sowas kaufen und dann is die USK-FSK auch schon wieder nen witz

Mir ist es mittlerweile echt egal wer dafür verantwortlich ist.ich bin 28 und habe keinen Bock mir vom Staat vorschreiben zu lassen was ich zu spielen hab.wie es einige schon sagten möchte ich für das Geld dass ich ausgebe auch ein 100% vollständiges Spiel haben.dieses geschnippele und indizieren geht mir voll auf den Sack.

ich bin auch für 100% Jugendschutz da es genug Kiddies gibtdie das alles nicht so wirklich verkraften.Jugendschutz muss sein.aber bitte nicht auf Kosten der Erwachsenen.

und an euch Politiker:nehmt erst mal selbst nen Controller in die Hand, bevor ihr über Sachen redet von denen ihr überhaupt keine Ahnung habt!!!!!!

um zum Schluss zu kommen:wenn es mit der USK nicht geht muss eben PEGI her....Ganz klar!!!

TheSeven

ich bin auch für 100% Jugendschutz da es genug Kiddies gibt(wie hier im Forum auch ,die als Benutzerbild den Pikachu oder Ähnliches haben und über Indizierung und Cutten reden)die das alles nicht so wirklich verkraften.Jugendschutz muss sein.aber bitte nicht auf Kosten der Erwachsenen.PEGI her....Ganz klar!!!

ahm ja... vllt solltest du andere User nicht anhand ihrer Benutzerbilder beurteilen?!
wenn das jetz zum Beispiel ne Anspielung auf Lycar war.... naja whatever is auf jeden Fall nicht wirklich angebracht andere als "Kiddies" zu bezeichnen^^

Besser so?Sorry,war gestern etwas in Rage....dieses Thema nervt nämlich echt.nicht falsch verstehen!!!nicht im Forum,sondern in Deutschland.ich hab mich bis ich 18 war bevormunden lassen und hab jetzt keinen Bock das vom Vater Staat für den Rest meines Lebens tun zu lassen....