Thema: Gewaltbereite Rechte

TheRealHook

.Hurr Durr, es gibt nur rechtsextreme Terroristen und bei anderen Fällen hat es nichts mit der Ideologie zu tun.

Mach dich nicht lächerlich. Das hat hat hier niemand gesagt.

vieraeugigerZyklop

Mach dich nicht lächerlich. Das hat hat hier niemand gesagt.

Ja ich sag ja, dass es sich bei dem Mord um Lübcke um eine rechtsextrem motivierte Straftat handelt ist ganz klar. Obwohl es kein geltendes Geständnis oder Manifest gibt, das steht fest! Aber bei dem Amokläufer aus Dayton, der folgendermaßen beschrieben wird:

New York Post

Betts had long expressed support for antifa accounts, causes and individuals. That would be the loose network of militant leftist activists who physically attack anyone to the right of Mao in the name of “anti-fascism.” In particular, Betts promoted extreme hatred of American border enforcement.

“Kill every fascist,” the shooter declared in 2018 on twitter, echoing a rallying cry of antifa ideologues. Over the next year, his tweets became increasingly violent. “Nazis deserve death and nothing else,” he tweeted last October. Betts frequently flung the label “Nazi” at those with whom he disagreed online.

By June he tweeted: “I want socialism, and I’ll not wait for the idiots to finally come round understanding.” Last week, he promoted posts that demonized Sens. Ted Cruz and Bill Cassidy’s resolution against antifa extremism.

Last month, an antifa militant firebombed an Immigration and Customs Enforcement facility in Tacoma, Wash. Police say Willem van Spronsen was killed after he aimed a rifle at them during the attack. His gun had apparently malfunctioned before he could fire. In his manifesto, he called for his “comrades” to take up arms in confronting the ascendant fascism of the state. In one of Betts’ tweets *before he extinguished the lives of nine fellow Americans, he responded to a person asking if van Spronsen had been a “villain or martyr?”

Betts flatly replied: “martyr.”

...da war es ein reiner Zufall, dass er kürzlich noch zum Töten von Menschen aufgerufen hat, sich mit anderen Linksterroristen solidarisiert hat und auf Twitter vom heiligen Sozialistenkr... pardon, sozialistischen Klassenkampf geträumt hat. Zufälle gibt es ja im Leben.

Wenn dem wiederrum so ist, dann kann man auch von einer politisch motivierten Tat ausgehen. Wo ist das Problem also?

Wie wärs also mit Quellen Posten, dass Polizeivideo steht übrigens noch aus, statt pseudolustige Posts zu verfassen?

vieraeugigerZyklop

Wie wärs also mit Quellen Posten, dass Polizeivideo steht übrigens noch aus, statt pseudolustige Posts zu verfassen?

Bin ich die DPA? Ich hab das Video privat bekommen, muss ich dir das jetzt zur Verfügung stellen? Quelle steht im Titel, vielleicht hab ich das ja aus der Printausgabe abgetippt.

TheRealHook

Bin ich die DPA? Ich hab das Video privat bekommen, muss ich dir das jetzt zur Verfügung stellen? Quelle steht im Titel, vielleicht hab ich das ja aus der Printausgabe abgetippt.

Ah ja...privat bekommen....


Ja, JETZT hast du eine Quelle gebracht. Vorher nur rumgelabert

vieraeugigerZyklop

Ah ja...privat bekommen....

Ja, privat bekommen. Sorry, dass es auch sowas wie einen nicht öffentlichen Teil des Internets gibt. Kann ich aber nichts für. Und jetzt gerne wieder zurück zum Thema.

vieraeugigerZyklop

Ja, JETZT hast du eine Quelle gebracht. Vorher nur rumgelabert

Die Süddeutsche hatte ich direkt zitiert.

TheRealHook

dass er kürzlich noch zum Töten von Menschen aufgerufen hat

Ja zum töten von Menschen aus seinen Privaten Umfeld,nicht aufgrund von politischen Gründen sondern aus Persönlichen Gründe. Während der Lübcke Attentäter ganz gezielt ein Politisches Feindbild getötet hat.
Welches politisch linkes Feindbild hat der Dayton Amokläufer angegriffen? Ein Republikanisches Parteigebäude? Eine Polizei Station? Ein Rechtslastiges Musikfest? Nein er hat ein Einkaufszentrum als Ziel genommen und dort direkt auf seine eigene Schwester gezielt. Gerade das seine eigene Schwester unter den Todesopfer ist, deutet eher auf Persönliche Gründe hin als auf ein politisches Motiv.

Dein Link bestätigt vieleicht das er Politisch Links war aber deshalb ist die Tat nicht automatisch Politisch Motiviert.

TheRealHook

Quelle steht im Titel, vielleicht hab ich das ja aus der Printausgabe abgetippt.

Ja, das Zitat der Quelle kommt dann, nachdem man schon Beiträge-lang diskutiert. Wenn man die entsprechenden Infos schon am Anfang einer Diskussion hat, sollte man sie auch gleich am Anfang posten, damit alle auf dem gleichen Wissensstand sind. Ist zumindest meine Meinung.
Ich kannte z.B. nur eine Auswahl an Tweets und Likes, die alle wesentlich harmloser waren als das, was da jetzt in der NY Post steht. Natürlich ergibt sich dadurch ein anderes Bild, wenn das alles so stimmt. Es ist natürlich ein leichtes, anderen vorzuwerfen, sie würden die Ideologie verharmlosen oder das nicht als politisch motivierte Tat werten, wenn man vorher nicht mal fragt, welche Informationen demjenigen denn bekannt sind.

PS: Das Geständnis wurde vor einem Richter getätigt und kann somit, trotz Widerruf, im Prozess verwendet werden. Insbesondere, wenn es Täterwissen beinhaltet, verschwindet es nicht plötzlich in der Luft.


edit:

TheRealHook

Die Süddeutsche hatte ich direkt zitiert.

Zwischen

[...]stand er, wenn man ihn ideologisch festlegen will, weit links. Das zumindest legt eine Analyse seiner Äußerungen bei Twitter nahe, wo er Sympathien für linksliberale Demokraten wie die Senatorin und Präsidentschaftskandidatin Elizabeth Warren äußerte sowie für die linksradikale, gewaltbereite "Antifaschistische Aktion", kurz: Antifa.

und

"Kill every fascist,” the shooter declared in 2018 on twitter, echoing a rallying cry of antifa ideologues. Over the next year, his tweets became increasingly violent. “Nazis deserve death and nothing else,” he tweeted last October. Betts frequently flung the label “Nazi” at those with whom he disagreed online.

ist halt aber schon eindeutig ein Unterschied. Aus dem Zitat der SZ kann man bei weitem noch kein politisches Motiv ableiten. Bei der NYP wird es zumindest wahrscheinlicher.

gamefreake89

Dein Link bestätigt vieleicht das er Politisch Links war aber deshalb ist die Tat nicht automatisch Politisch Motiviert.

Confirmation bias much. Jeder Steinwurf ist "rechts", aber solange man nicht Engels Manifest am Tatort hinterlässt, ist man kein linksextremer Terrorist. Der Täter war aber ein Linksextremist. Ob die Opfer jetzt nach ideologischen Gesichtspunkten ausgesucht wurden, sei mal dahingestellt. In El Paso hat der Täter auch Weiße erschossen, sogar einen Deutschen! Beide sind Extremisten gewesen, die offensichtlich ein Ventil für ihren Extremismus gefunden haben.

TheRealHook

Der Täter war aber ein Linksextremist. Ob die Opfer jetzt nach ideologischen Gesichtspunkten ausgesucht wurden, sei mal dahingestellt.

Aber genau darum geht es doch, bei der Frage nach dem Tatmotiv bzw bei der Einordnung ob es eine Linksextreme Tat war oder nicht.
Ganz einfaches Beispiel:
Ein Rechtsextremer Neonazi ewischt seine Freundin, beim Sex mit einen anderen Mann. Er bringt denn Mann um.
Auch wenn er ein Rechtsextremer Neonazi war und das Opfer eventuel in das politische Feindbild passt, so ist die Motivation für den Mord aber nicht die politisch extreme Position des Täters gewesen. Sondern das Fremdgehen.
Weder die Motivation oder die Tat ist dann als Rechtsextrem einzuordnen.

Ein Beispiel im Bereich Amokläufe ist die unsicher Einordnung des Müchner Amokläufers, welcher zwar klar Rechts extrem war aber es Fraglich ist ob die Motivation Rechtsextrem war.

TheRealHook

In El Paso hat der Täter auch Weiße erschossen, sogar einen Deutschen!

Er hat in einen Manifest seine Motivation für die Tat hinterlegt.

Das ist schon hart, wie hier bei einer offensichtlich von Links motivierten Tat alles auseinandergepflügt wird. Heidewitzka. Wenn man sich dann bei anderen Taten die kurzen 1-2 Zeiler durchliest, in denen einfach alles über einen Kamm geballert wird, fragt man sich schon, ob das hier noch ernst gemeint oder Satire ist. Diese Doppelmoral und unterschiedliche Herangehensweise ist doch nicht normal.

Da wird hier davon gesprochen, dass auch ein Rechtsextremer nicht unbedingt politisch motiviert töten muss ( Beispiel bei Johnny und gamefeeake zu finden) und dann wird von Doppelmoral gesprochen.

Ja es kann wohl nur Satire sein

vieraeugigerZyklop

pseudolustige Posts zu verfassen?

Mein monopol, ja!

Die tat war ganz klarr linksradikal. EKZ stehen für konsum und Kapitalismus, fall abgeschlossen.

Jonny Knox

Da geht es um Terrorgruppen oder Einzelpersonen. Nicht um staatliches Handeln (Hitler, Stalin, Mao etc.), auf die Hooki vermutlich abzielt..

Und worauf basieren die Handlungen von Terrorgruppen und Einzelpersonen? Letzendlich auf solche ideologischen Leitbilder von diesen Staaten.

Cao Cao

Und worauf basieren die Handlungen von Terrorgruppen und Einzelpersonen? Letzendlich auf solche ideologischen Leitbilder von diesen Staaten.

Das verstehst du falsch. Während "Rechtsextremisten" geistige Nachfolger eines menschenverachtenden Systems sind, gilt das nicht analog für "Linksextremisten". Warum, das kann wohl keiner so genau erklären.

TheRealHook

Das verstehst du falsch. Während "Rechtsextremisten" geistige Nachfolger eines menschenverachtenden Systems sind, gilt das nicht analog für "Linksextremisten". Warum, das kann wohl keiner so genau erklären.

Auch das hat keiner gesagt. Wie hier öfter von vielen gesagt wurde, sind Extremisten jeder Form abzulehnen. Also denk dir bitte nichts aus.

TheRealHook

Das verstehst du falsch. Während "Rechtsextremisten" geistige Nachfolger eines menschenverachtenden Systems sind, gilt das nicht analog für "Linksextremisten". Warum, das kann wohl keiner so genau erklären.

Denke mal weil Deutschland diese negative Erfahrung mit dem sozialistischen Regime (Ohne den Osten jetzt mitzuzählen) nicht durchleben musste. Das wurde damals zum Glück nach den ersten Weltkrieg schon aktiv bekämpft das die Sozialisten hier Fuß fassten. Stattdessen hat sich dann aber der Nationalsozialismus breit gemacht und dementsprechend basiert unser Land halt auf andere Erfahrungen als jetzt zum Beispiel Russland, China, etc.

Ich wollte eigentlich vorhin lediglich darauf hinaus das eben diese Staaten auch diverse politisch-ideologistische Sichtweisen gefördert haben, welche heute in gleicher oder abgeänderter Form von diesen Leuten gelebt, oder gewaltsam durchgeführt werden wollen und demnach spielt es keine Rolle in dieser Situation ob staatlich, oder durch Einzelgänger und Gruppen. Beides fällt unter extremistischen Gegebenheiten.

Eritreer auf den geschossen wurde, äussert sich zum Vorfall. Vorher habe er sich in Deutschland sicher gefühlt.

https://spon.de/afxtF

Ich könnt mir vorstellen, dass hier nachbund nach Lübcke sich noch mehr zu sowas berufen fühlen.

Mögliches Massaker in Moschee in Norwegen konnte verhindert werden. Beim Täter fand man eine Frauenleiche in der Wohnung.

https://www.stern.de/panorama/weltge...--8843052.html


Die Polizei vermutet, Aufgrund seiner letzten Internetaktivitäten, einen rechtsextremen Anschlag. Mal sehen was die Ermittlungen zeigen in ein paar Tagen.

Über 8000 Straftaten von Rechts im ersten halben Jahr 2019

https://www.tagesspiegel.de/politik/.../24898332.html

Dazu die Anfrage der AfD für das Jahr 2018