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  1. #1
    Sturmgeweihter Sturmgeweihter ist offline
    Avatar von Sturmgeweihter

    Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Trotz Schuldenkrise: Griechenland will offenbar russische Raketen kaufen - Griechenland - FAZ

    Kein Geld, um die Auflagen zu erfüllen, die von der EU gestellt werden, aber Raketen von Russland kaufen. Wahrscheinlich mit Geldern, die aus der EU gekommen sind. Wann wird endlich unterbunden, dass die der ganzen EU auf der Nase rumtanzen? Soll Griechenland sich doch mit Russland solidarisieren. Who cares? Russland steckt in einer Krise und wird Griechenland niemals genug Geld geben können, damit die ihre Wirtschaft mal wieder in Gang kriegen. Ich verstehe nicht, wieso die EU Samariter für jemanden spielen soll, der doch gar keine Lust drauf hat.
    Ich habe zu Griechenland mal einen mMn treffenden Vergleich gelesen: Das Land ist wie ein Kokain-Süchtiger, nur das Kokain an dieser Stelle durch Geld ersetzt wird. Einem Kokain-Süchtigen hilft man sehr damit, ihm immer mehr Kokain zu geben...

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    Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

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  3. #2
    keldana keldana ist offline
    Avatar von keldana

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Du meinst wir Deutschen, die (mit-)durchgesetzt haben das Griechenland sparen muß wie der Teufel und für uns in die Verträge geschrieben haben, das bei der Armee NICHT gespart werden muß, sollten uns hier aufspielen ?

    Und diese Ausnahme haben wir übrigens rein machen lassen, weil wir den Griechen noch ein paar U-Boote verkaufen wollten. Die hätten sie sonst nicht genommen.

  4. #3
    Sturmgeweihter Sturmgeweihter ist offline
    Avatar von Sturmgeweihter

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Das ist kein deutsches, sondern ein europäisches Problem. Wenngleich Deutschland natürlich einen größeren Teil der Geldern in der EU ausmacht... De Facto sehe ich jedoch, Verträge hin oder her, nicht ein, wieso überhaupt Geld ausgegeben werden kann, wenn die Schulden doch so schon so hoch sind, dass sie nie wieder beglichen werden können. Wie kann weiterhin darüber nachgedacht werden, Griechenland Geld in den ***** zu schieben, wenn es doch Perlen für die Säue sind? Der angebliche Deal mit russischen Raketen zeigt doch einmal mehr, dass Griechenland a) keine sinnvolle Verwendung für das Geld finden kann und b) Griechenland sich auch klar gegen die EU und ihre Interessen stellt. Die Spannungen zwischen EU und Russland sollten doch bis nach Griechenland vorgedrungen sein? Diese gesamte Griechenland-Politik ist ein einziger Haufen Scheiße und das griechische Verhalten ist absoluter Müll.

    Ich bin kein Verfechter der EU (im Gegenteil), aber das russische Verhalten toleriere ich noch weniger. Daher kann ich nicht verstehen, wieso man sich mit Putin und co solidarisieren sollte. Was soll der ganze Schabernack also? Es macht auch keinen Sinn, Griechenland auszuschimpfen wie ein böses, ungehorsames Kind. Das geht hier rein und da wieder raus...

  5. #4
    keldana keldana ist offline
    Avatar von keldana

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Du solltest mal schreiben, was Du eigentlich von Griechenland erwartest.

    Die Troika hat in die Verträge rein geschrieben, das bei den Militärausgaben nicht gespart werden muß. Hauptsächlich, um die Waffenlieferungen Deutschlands nicht kaputt zu machen. Jetzt halten sich die Griechen an die Verträge und Du meckerst trotzdem ?

    Fakt ist: Griechenland kann nicht von heute auf morgen komplett mit dem geldausgeben aufhören. Also wofür jetzt die Aufregung ? Willst Du Dich als Nächstes drüber erregen, daß Griechenland seinen Staatsbediensteten überhaupt noch Lohn zahlt oder was ?

  6. #5
    Gilligan Gilligan ist offline
    Avatar von Gilligan

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    @keldana
    überraschend ist es, dass du als linker, den potenziellen waffenkäufen griechenlands positiv entgegenstehst

    obs in den verträgen steht oder nicht, es macht ökonomisch gesehen nen unterschied, ob innerhalb der eu gelder seitens der griechen für rüstungsgeschäfte fließen, oder ob die kohle nach russland fließt. schließlich profitiert so die eu wirtschaftlich, gleichwohl ich persönlich beide fließrichtungen für diese zwecke unangebracht finde. generell, aber besonders in der lage, in der sich GR befindet. das haben dann meinetwegen beide seiten, also eu und GR zu verantworten, dass daraus erneut falsche signale ergehen. heißt aber ja wohl nicht, dass man es nicht kritisieren kann.

  7. #6
    Sturmgeweihter Sturmgeweihter ist offline
    Avatar von Sturmgeweihter

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Ich hinterfrage einerseits die Verträge an sich (U-Boot-Verkauf hin oder her) und andererseits den Grund für die Ausgaben. Wenn ohnehin kaum Geld zur Verfügung steht und das auch noch nur auf Pump, dann wäre es vielleicht ratsam, das Geld in sinnvollere Dinge zu investieren, als russiche Raketen, denkst du nicht? Es mag ja sein, dass Griechenland sich an die Verträge hält und seine Ausgaben im militärischen Bereich nicht einschränken muss. Ich für meinen Teil sehe jedoch nicht, wie russiche Raketen die griechische Wirtschaft und damit das Geldwesen wieder in Schwung bringen sollen. Das ist in meinen Augen höchst fragwürdig, zumal ich den Zulieferer der Raketen an sich schon für fragwürdig halte.

    Und was ich von Griechenland erwarte? Dass sie mit dem wenigen Geld, dass sie ohnehin haben, auch vernünftig umgehen und es sinnvoll investieren. Die Vergangenheit hat doch gezeigt, dass die Griechen da relativ wenig Wert drauf legen. Und das verstehe ich nicht. Das macht für mich keinen Sinn. Aber vielleicht kannst du mir das ja erklären. Vielleicht fehlt mir dafür tatsächlich Wissen und Verständnis...

  8. #7
    keldana keldana ist offline
    Avatar von keldana

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    „Wir beschränken uns auf den Austausch von Raketen“,
    Komplett neue Trägersysteme würden weitaus mehr Geld kosten, als nur die Raketen auszutauschen. Man hätte auch keine Probleme damit, Leute auf die neuen Systeme erst einmal schulen zu müssen, was nochmal zusätzlich Geld kosten würde.

    Man mag die "Modernisierung" als solche kritisch sehen (aus Sicherheitsgründen aber manchmal auch notwendig), aber ökonomisch macht es durchaus Sinn.

    Und ich kann (@ Gilligan) in keinster Weise eine Verpflichtung für GR erkennen, jetzt wegen der Schuldenkrise nur noch Zeug der EU zu kaufen. Geld sparen ... ja, aber das kann nicht bedeuten, mehr Geld auszugeben als notwendig, nur damit das Geld in der EU bleibt.

  9. #8
    Gilligan Gilligan ist offline
    Avatar von Gilligan

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat keldana Beitrag anzeigen
    Und ich kann (@ Gilligan) in keinster Weise eine Verpflichtung für GR erkennen, jetzt wegen der Schuldenkrise nur noch Zeug der EU zu kaufen.
    hat ja auch keiner gesagt. dennoch ist es ein unterschied und birgt diskussionsstoff. weniger aufregung würde man wohl finden, wenn das geld innerhalb der eu investiert werden würde.

    Zitat keldana Beitrag anzeigen
    Geld sparen ... ja, aber das kann nicht bedeuten, mehr Geld auszugeben als notwendig, nur damit das Geld in der EU bleibt.
    am sinnvollsten wäre es dann, gänzlich auf solche geschäfte zu verzichten. es gibt für GR sicherlich sinnvollere investitionsmöglichkeiten als in rüstung. nur weil die geschäfte nicht ausgeschlossen sind, laut verträgen, heißt es ja nicht, dass man dann unbedingt solche geschäfte tätigen muss. erst recht nicht wenn man dermaßen auf pump lebt. ist ja in den verträgen sicherlich auch nicht ausgeschlossen, in jeder größeren griechischen stadt neue millionenteure, und staatlich finanzierte freizeitparks anzulegen, damit die bevölkerung bei laune gehalten wird. macht auch keiner.

  10. #9
    IceViper IceViper ist offline
    Avatar von IceViper

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Vielleicht will ja Griechenland Raketen in ihrem land stationieren, wenn sie wirklich mit Russland eine Kooperation wollen. Strategisch und politisch ist das vielleicht wichtig für Russland im Moment.

    Der größte fehler Griechenlands war es in die EU einzusteigen, diese ganzen Milliardenkredite werden sie niemals zurückzahlen können. Jetzt will Deutschland das Geld zurück, aber woher ?

  11. #10
    Cao Cao Cao Cao ist offline
    Avatar von Cao Cao

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Darf ein EU-Land überhaupt mit einen Nicht-EU Land ohne Erlaubnis Handel betreiben?

    Ist das im Fall von Kriegswaffen nicht sogar verboten?

    Wozu brauchen sie die Raketen?
    Wollen die roten Griechen nun gemeinsam sich mit Russland verbünden und die EU angreifen?

    Was sagt die NATO dazu?

    Fragen über Fragen... Also was wollen die bitte mit Raketen? Soll das gegenüber uns eine Drohung sein? Müssen wir Griechenland in die Schranken weisen?

    Macht es Sinn den Griechischen Präsidenten aus den Verkehr zu ziehen?

    Ich sehne mich nach keinen Kommunismus verseuchten Europa. Vielleicht wird bald Gewalt von Nöten sein um dieses politische Problem aus der Welt zu schaffen... Griechenland hat sich mit diesen Typen keinen Gefallen getan.

  12. #11
    IceViper IceViper ist offline
    Avatar von IceViper

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Wieso ist Nato an der Grenze zu Russland und stationiert dort Raketen, verstehe ich auch nicht ganz. Wie teuer sind diese Raketen überhaupt, die Griechenland angeblich kaufen will ? Griechenland braucht Europa nicht, ohne sie wären sie jetzt viel besser dran.

    Zitat Cao Cao Beitrag anzeigen
    Macht es Sinn den Griechischen Präsidenten aus den Verkehr zu ziehen?

    Ich sehne mich nach keinen Kommunismus verseuchten Europa. Vielleicht wird bald Gewalt von Nöten sein um dieses politische Problem aus der Welt zu schaffen... Griechenland hat sich mit diesen Typen keinen Gefallen getan.
    Meinst du das jetzt ernst ?

  13. #12
    Ole2

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Ich nenne es, so das wirklich so sein soll, dass GR Waffen dort einkaufen will, griechisch-russisches und sehr orthodoxes Roulette.

  14. #13
    keldana keldana ist offline
    Avatar von keldana

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat Cao Cao Beitrag anzeigen
    Darf ein EU-Land überhaupt mit einen Nicht-EU Land ohne Erlaubnis Handel betreiben?

    Ist das im Fall von Kriegswaffen nicht sogar verboten?
    Tickst Du jetzt ganz aus ? Deutsche U-Boote an Israel, deutsche Leos die an Singapur verkauft werden ... über die Hälfte der deutschen Waffenexporte geht in Drittländer.

    Zitat Cao Cao Beitrag anzeigen
    Also was wollen die bitte mit Raketen?
    Wir sind komplett von EU-Staaten umgeben. Wofür haben wir überhaupt noch Militär ?

  15. #14
    Cao Cao Cao Cao ist offline
    Avatar von Cao Cao

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat IceViper Beitrag anzeigen
    Wieso ist Nato an der Grenze zu Russland und stationiert dort Raketen, verstehe ich auch nicht ganz. Wie teuer sind diese Raketen überhaupt, die Griechenland angeblich kaufen will ? Griechenland braucht Europa nicht, ohne sie wären sie jetzt viel besser dran.



    Meinst du das jetzt ernst ?
    An der Grenze zu Russland oder in Russland?
    Da kann man auch fragen was russische Waffen Stützpunkte auf EU Boden machen.




    Zu Teil 2: Ja das ist mein Ernst. Der Typ ist gefährlich.

    @keldana weil wir mit Israel und Co. gültige Verträge haben. Griechenland aber keine mit Russland, und do lange Griechenland zur EU gehört müssen die sich fügen. Russland steht aktuell in Europa nicht gerade als Wahlland Nr. 1 da.

    Ja, wozu brauchen wir denn noch Militär? Wozu haben wir die NATO? Russland greift uns bestimmt nicht an, aber bei Griechenland bin ich mir da nicht mehr sicher. Irgendwie erinnern mich diese Zustände an den 20-30ger Jahren wo das Volk auch einen Blender gewählt hat...

  16. #15
    keldana keldana ist offline
    Avatar von keldana

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat Cao Cao Beitrag anzeigen
    @keldana weil wir mit Israel und Co. gültige Verträge haben. Griechenland aber keine mit Russland, und do lange Griechenland zur EU gehört müssen die sich fügen. Russland steht aktuell in Europa nicht gerade als Wahlland Nr. 1 da.
    Mit Korea, Singapur, Brunei, Algerien und Saudi-Arabien haben wir auch Verträge. Und woher weißt Du, das GR mit Russland keine Verträge hat ? Immerhin tauschen die Ihre RUSSISCHEN Raketen aus.

    Zitat Cao Cao Beitrag anzeigen
    Ja, wozu brauchen wir denn noch Militär? Wozu haben wir die NATO? Russland greift uns bestimmt nicht an, aber bei Griechenland bin ich mir da nicht mehr sicher. Irgendwie erinnern mich diese Zustände an den 20-30ger Jahren wo das Volk auch einen Blender gewählt hat...


    Ich habe so meine Zweifel, das uns Griechenland mit LuftABWEHRraketen angreifen wird.

  17. #16
    Cao Cao Cao Cao ist offline
    Avatar von Cao Cao

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat keldana Beitrag anzeigen
    Mit Korea, Singapur, Brunei, Algerien und Saudi-Arabien haben wir auch Verträge. Und woher weißt Du, das GR mit Russland keine Verträge hat ? Immerhin tauschen die Ihre RUSSISCHEN Raketen aus.





    Ich habe so meine Zweifel, das uns Griechenland mit LuftABWEHRraketen angreifen wird.
    Punkt 1: Weil sich das jeglicher Logik entzieht. Wann hatte Griechenland mal was mit Russland zu schaffen? Das ist gar nicht ihr Mileu. Das wäre vergleichbar das Amerika an Russland Waffen verkauft. Die Länder haben ihre Vorzüge bezüglich ihrer Waffenhändler. Amerika hat seine Stammkunden die er teilweise auch mit Deutschland und Co. Ateilt während Russland seinen festen Kundenstamm hat.
    Meine erste Frage war aber, ob Griechenland aufgrund der EU-Mitgliedschaft ohne Erlaubnis Waffen von Russland kaufen darf?

    Zu Punkt 2: Mit Luft-Abwehr-Raketen kann man auch Passagierflieger vom Himmel holen
    Außerdem geht es mir auch ehe um die Folgen. Wer Abwehrraketen kauft, wird nicht nur dabei bleiben. Wozu brauchen sie die Raketen? Ist da etwas das wir nicht wissen? Stimmt der Beitrag Oberhaupt?

  18. #17
    Gilligan Gilligan ist offline
    Avatar von Gilligan

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat IceViper Beitrag anzeigen
    Der größte fehler Griechenlands war es in die EU einzusteigen, diese ganzen Milliardenkredite werden sie niemals zurückzahlen können. Jetzt will Deutschland das Geld zurück, aber woher ?
    es war eher ein fehler die griechen in die eu und euro-zone zu lassen, obwohl sie nicht die anforderungen erfüllten.

    wieso sollte denn erlaubnis seitens der eu für waffengeschäfte eingeholt werden müssen? das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.
    @Cao Cao : meines wissens nach haben GR und russland enge historische verbindungen.

  19. #18
    IceViper IceViper ist offline
    Avatar von IceViper

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat Gilligan Beitrag anzeigen
    es war eher ein fehler die griechen in die eu und euro-zone zu lassen, obwohl sie nicht die anforderungen erfüllten.

    wieso sollte denn erlaubnis seitens der eu für waffengeschäfte eingeholt werden müssen? das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.
    @Cao Cao : meines wissens nach haben GR und russland enge historische verbindungen.
    Ja da stimme ich dir zu, aber es geschah unter einer anderen Regierung und die EU hat sie aufgenommen, nicht umgekehrt.

    Was aus griechenland seitdem geworden ist, sieht man jetzt. Das land ist pleite....

  20. #19
    Gilligan Gilligan ist offline
    Avatar von Gilligan

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat IceViper Beitrag anzeigen
    Ja da stimme ich dir zu, aber es geschah unter einer anderen Regierung und die EU hat sie aufgenommen, nicht umgekehrt.
    jaja nur ich denke, dass GR ganz ordentlich an der eu, bis zum beginn der krise und den milliardenkrediten, profitiert hat. ich würde gern mal wissen, wieviel milliardengelder an eu-leistungen dahin geflossen sind.

  21. #20
    Cao Cao Cao Cao ist offline
    Avatar von Cao Cao

    AW: Griechenland will angeblich Raketen von Russland kaufen

    Zitat Gilligan Beitrag anzeigen
    @Cao Cao : meines wissens nach haben GR und russland enge historische verbindungen.
    Das muss aber Äonen her sein. Das deutsch-preußische Reich pflegte damals auch starken Kontakt mit Russland. Wieviele Deutsche waren damals Zarren in Russland?

    In der Moderne hingegen sind die Kontakte stark abgeschwächt.

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