Thema: Oligarch Chodorkowski ist frei

Chodorkowski-Ticker: Kreml-Kritiker wieder frei, in Deutschland gelandet - BILD vor dem Adlon - Politik Ausland - Bild.de

Der einst Reichste Oligar Russlands Chodorkowski, welcher wegen Steuerhinterziehung, Geldwäsche und Unterschlagung von 200 Millionen Tonnen Öl verurteilt wurde,ist wieder frei. Bei einem aktuellen Preis von 811 Dollar pro Tonne hat Chodorkowski den russischen Staat um 162 Milliarden Dollar bestohlen. Wegen diesem gigantischen Diebstahl wurde er zu 14 Jahren Gefängnis verurteilt.


In seinen Bemühungen um eine Freilassung des Kremlgegners Michail Chodorkowski hat Ex-Außenminister Hans-Dietrich Genscher (FDP) direkt mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin gesprochen. In einer am Freitag von seinem Büro veröffentlichten Erklärung dankte Genscher dafür, dass Putin ihn auf seine Bitte zweimal empfangen habe, um über das Schicksal Chodorkowskis zu sprechen.

Du hast selbst den thread gestartet, in dem es um genau das gleiche geht?!

Pinzo

Du hast selbst den thread gestartet, in dem es um genau das gleiche geht?!

ist ja das Top Thema zurzeit in den Medien , das hat einen Thread verdient wie ich finde. Was ist deine Meinung dazu?

andro

ist ja das Top Thema zurzeit in den Medien , das hat einen Thread verdient wie ich finde. Was ist deine Meinung dazu?

Kannst du mir seinen Satz erklären? Ich verstehe den nicht. Der macht einfach keinen Sinn.

Eine Frage hättest du trotzdem stellen können, damit wir eine Diskussionsgrundlage haben.

Es gibt Leute, die wesentlich schlimmere Dinge (nach meinem Empfingen) machen, die weniger Jahre in Haft verbringen… Steuerhinterziehung ist nichts im Gegensatz zu Mord, Vergewaltigung, etc.

Aidan

Kannst du mir seinen Satz erklären? Ich verstehe den nicht. Der macht einfach keinen Sinn.

Eine Frage hättest du trotzdem stellen können, damit wir eine Diskussionsgrundlage haben.

Es gibt Leute, die wesentlich schlimmere Dinge (nach meinem Empfingen) machen, die weniger Jahre in Haft verbringen… Steuerhinterziehung ist nichts im Gegensatz zu Mord, Vergewaltigung, etc.

was heißt nichts , er hat nicht NUR Steuerhinterziehung begangen ,er hat das ÖL unterschlagen und sich damit die Taschen vollgestopft,wurde dadurch der reichste Mann in Rußland.Der Staat und die russischen Bürger haben nichts davon bekommen,Russland war zerstört ,hatte Schulden ,schwache Wirtschaft. Die Oligarchen welche die Ressourcen wie Öl,Erdgas,Gold,Holz im Privatbesitz hatten,haben nichts dem Staat gegeben, sie haben das Land ausgeplündert und sich die Taschen vollgestopft.

Durch Putin wurden diese Ressourcen verstaatlicht, dadurch fliest jetzt viel Geld in die Staatskassen .Deswegen hat Rußland auch keine Schulden heutzutage und steht gut in der Wirtschaft im Vergleich zu den 90iger Jahren dar.

Die heutigen Erdgas und Öl Unternehmen gehören alle dem Staat, wie z.b. Gazprom,Rosneft

hier die Geschichte von Yukos Konzern Chodrokowski :

http://de.wikipedia.org/wiki/Yukos

Für meinen Geschmack wird zu viel Wirbel um die sogenannte Welt-Sensation gemacht wenn man berücksichtigt, dass Khodorkovsky in 8 Monaten ohnehin raus gekommen wäre.

Von Amnestie kann keine Rede sein, Chodorkowski hat 10 Jahre in Gefangenschaft verbracht, wäre eh bald frei gekommen und hat ein Vermögen verloren. Es ist auch fraglich ob die Steuerhinterziehung jemals stattgefunden hat oder ob hier nicht nur ein unliebsamer Konkurrent entsorgt wurde. Auch die Sume von 162 Milliarden Dollar ist völlig aus der Luft gegriffen, in der ersten Anklage ging es um eine Steuerschuld von etwa einer Milliarde Dollar.

andro

Durch Putin wurden diese Ressourcen verstaatlicht, dadurch fliest jetzt viel Geld in die Staatskassen .Deswegen hat Rußland auch keine Schulden heutzutage und steht gut in der Wirtschaft im Vergleich zu den 90iger Jahren dar.

Ganz so einfach ist es dann doch nicht. Praktisch alle erdölexportierenden Länder haben eine niedrige Staatsverschuldung, das liegt einfach in der Natur der Sache, weil eine stark positive (Außen-)Handelsbilanz oft zu Wohlstand (in diesem Fall Staatseinahmen) führt.

JanaHase95

Von Amnestie kann keine Rede sein, Chodorkowski hat 10 Jahre in Gefangenschaft verbracht, wäre eh bald frei gekommen und hat ein Vermögen verloren. Es ist auch fraglich ob die Steuerhinterziehung jemals stattgefunden hat oder ob hier nicht nur ein unliebsamer Konkurrent entsorgt wurde. Auch die Sume von 162 Milliarden Dollar ist völlig aus der Luft gegriffen, in der ersten Anklage ging es um eine Steuerschuld von etwa einer Milliarde Dollar.

natürlich ist hier von amnestie die rede ,von was sonst?
Eine Amnestie (altgr. amnēstia ,Vergessen, Vergeben’, auch Abolition) ist ein vollständig oder zu Teilen erfolgter Straferlass oder eine Strafmilderung für eine Vielzahl von Fällen.




Ganz so einfach ist es dann doch nicht. Praktisch alle erdölexportierenden Länder haben eine niedrige Staatsverschuldung, das liegt einfach in der Natur der Sache, weil eine stark positive (Außen-)Handelsbilanz oft zu Wohlstand (in diesem Fall Staatseinahmen) führt.

wo war den der wohlstand, als die oligarchen an der macht waren in russland in den 90iger und putin nicht an der macht war?

usa ist platz 3 als erdölexportierendes land , die haben aber gigantische schulden,welche immer weiter steigen , also ist es nicht "in der natur der sach" wie du das so schön sagst.

irgendwas läuft bei usa gewaltig schief und bei russland gewaltig gut ,wenn man mal die entwicklung der letzten jahre sieht.

Es geht natürlich um die Bilanz, die USA importieren Unmengen an Erdöl. Bis vor einem Jahr war die Bilanz negativ, erst durch Fraking ist sie erstmals positiv.

JanaHase95

Es geht natürlich um die Bilanz, die USA importieren Unmengen an Erdöl. Bis vor einem Jahr war die Bilanz negativ, erst durch Fraking ist sie erstmals positiv.

eigentlich gehts hier in dem thema um die oligarchen ,daher lassen wir das ,diese frage kannste mir aber beantworten:

wo war den der wohlstand, als die oligarchen an der macht waren in russland in den 90iger und putin nicht an der macht war?

Du hast sicher Beweise für diese "Verbrechen" des Oligarchen ??? Ansonsten gehen wir doch mal lieber von einem politisch motivierten Prozess aus, der alles andere als ein Musterbeispiel für Demokratie war.

keldana

Du hast sicher Beweise für diese "Verbrechen" des Oligarchen ??? Ansonsten gehen wir doch mal lieber von einem politisch motivierten Prozess aus, der alles andere als ein Musterbeispiel für Demokratie war.

Und einer politisch motivierten Begnadigung...

keldana

Du hast sicher Beweise für diese "Verbrechen" des Oligarchen ??? Ansonsten gehen wir doch mal lieber von einem politisch motivierten Prozess aus, der alles andere als ein Musterbeispiel für Demokratie war.

Die beweise sind doch da ..russland war pleite und am boden,weil das geld aus öl ,erdgas nicht in die staatskassen flossen , wie heute unter putin ,sondern in die taschen der oligarchen , chodrokowski .unterschlagung von Öl um genau zu sein,was verstehst du hier nicht?

Aidan

Es gibt Leute, die wesentlich schlimmere Dinge (nach meinem Empfingen) machen, die weniger Jahre in Haft verbringen… Steuerhinterziehung ist nichts im Gegensatz zu Mord, Vergewaltigung, etc.

Meist sind durch den Schaden eines wirtschaftlichen Verbrechens mehr Menschen betroffen als bei Mord oder einer Vergewaltigung, somit führt das zu einem höheren Strafmass.

andro

Die beweise sind doch da ..russland war pleite und am boden,weil das geld aus öl ,erdgas nicht in die staatskassen flossen , wie heute unter putin ,sondern in die taschen der oligarchen , chodrokowski .unterschlagung von Öl um genau zu sein,was verstehst du hier nicht?

Welche Beweise ??? Das von den vielen Oligarchen nur die Kreml kritischen im Knast gelandet sind ??? Toller Beweis ...

keldana

Welche Beweise ??? Das von den vielen Oligarchen nur die Kreml kritischen im Knast gelandet sind ??? Toller Beweis ...

warum sind die oligarchen den kreml kritisch ? weil der putin ihre öl und erdgas unternehmer ,welche sie korrupt erworben haben ,ihnen enteignet hat und verstaatlicht hat.

ich glaube du verstehst es nicht ,nochmals unterschlagung von öl mit der firma yukos, dafür sitzt er in knast .

Mal kurz angemerkt: ein Oligarch ist per Definition kaum demokratisch. Und das wird er auch nicht durch zehn Jahre Haft. Selbst wenn Prozess und Haft politisch veranlasst war bleibt der Russe Chodorkowski ein (wenigstens) Ex-Oligarch. Ihm nun den Speichel zu lecken ist exakt das andere Extrem. Was ist denn passiert nch der Begnadigung? Er wollte zu Mama nach Deutschland (warum wohl?) und Mama war längst schon wieder in Russland. Nun kommt Mama zur "Familienzusammenführung" nach Deutschland.... Hallo? Wen will Genscher denn noch verarschen?

andro

warum sind die oligarchen den kreml kritisch ? weil der putin ihre öl und erdgas unternehmer ,welche sie korrupt erworben haben ,ihnen enteignet hat und verstaatlicht hat.

ich glaube du verstehst es nicht ,nochmals unterschlagung von öl mit der firma yukos, dafür sitzt er in knast .

Er war Kreml kritisch und deshalb wurde er enteignet und ins Gefängnis gesteckt. Du solltest Dir vielleicht noch einmal die Grundsätze von Ursache und Wirkung erklären lassen. Und die Vorwürfe der Unterschlagung sind nicht deshalb die Wahrheit, nur weil es ein Richter "geurteilt" hat.

Unregistriert

Ihm nun den Speichel zu lecken ist exakt das andere Extrem.

Och Sugar ... hast Du die Zeit ohne Registrierung noch immer nicht genutzt, um Deine Lesefähigkeit zu stärken ??? Traurig ...

Wenn man sich mal durch die Quellen wühlt, dann gibt es viele Ungereimtheiten in der Yukos-Affäre. Insofern ist für mich ganz und gar nicht klar, ob Chodorkowski schuldig oder unschuldig war. Er hat jedenfalls jetzt seine Strafe abgesessen und ist somit ein freier Mann. Da man weiß, wie schnell Regierungen ihre Meinungen ändern können, ist es nur folgerichtig, dass Chodorkowski mit dem erstbesten Flugzeug abhaut.

Nur: Dieser Fall wirft ein ganz schlechtes Licht auf die Bundesregierung. Da wird ein abgehalfterter Oligarch in einer Nacht- und Nebel-Aktion aus Russland ausgeflogen und hier mit offenen Armen empfangen. Visum und Aufenthaltserlaubnis scheinen kein Problem.
Wenn hingegen ein Snowden um exakt dasselbe bittet, dann gibt es plötzlich tausend Hindernisse. Aber der hat ja auch keine Millionen.

HardAndSoft

Nur: Dieser Fall wirft ein ganz schlechtes Licht auf die Bundesregierung. Da wird ein abgehalfterter Oligarch in einer Nacht- und Nebel-Aktion aus Russland ausgeflogen und hier mit offenen Armen empfangen. Visum und Aufenthaltserlaubnis scheinen kein Problem.
Wenn hingegen ein Snowden um exakt dasselbe bittet, dann gibt es plötzlich tausend Hindernisse. Aber der hat ja auch keine Millionen.

Das sehe ich auch so, wobei ich nicht glaube, dass es hier ums Geld geht. Mit der Aufnahme Snowdens hätte man Rückgrat zeigen müssen und einen Verbündeten verprellt, bei Chodorkowski kann man sich unabhängig von der Schuldfrage einen kleinen Freiheitskämpfer auf die Fahne schreiben ohne Beziehungen zu "Freunden" zu belasten. Deutschlands Regierung ist einfach der verlängerte Arm der USA.