Thema: Taliban Anschlag auf Moshee, 93 Tote Muslime

Pakistan: 93 Tote nach Anschl

Einen Tag nach den schweren Angriffen auf eine muslimische Minderheit in Pakistan ist die Zahl der Toten auf 93 gestiegen.

13 der mehr als 80 Verletzten seien in der Nacht zum Samstag im Krankenhaus gestorben, teilte ein Vertreter der Ahmadiyya-Gemeinde in Lahore am Samstag mit. Zwei Moscheen der von den pakistanischen Behörden als Sekte eingestuften Gruppe waren während des Freitagsgebets von Bewaffneten angegriffen worden. Laut Berichten mehrerer Lokalsender bekannten sich die pakistanischen Taliban zu dem Anschlag.


ich vermute für viele verwirrend.
da viele garnicht den unterschied zwischen muslimen und taliban/terroristen zu kennen scheinen.
wobei ich nicht weiss was es in dem artikel mit "sekte" auf sich hat.
sekte hin oder her, wehrlos menschen beim beten abzuknallen ist ja mal hammerhart.

Ich würde auf die Bezeichnung Sekte nicht so viel geben. Wahrscheinlich war es einfach nur eine Untergruppe, eine Minderheit eben.

Anschläge nur aus Glaubensgründen sind jedenfalls immer schlimm, egal von wem sie ausgeführt werden. Es ist der dümmste Grund für solche Aktionen, den es gibt.

DevouringKing

[...]sekte hin oder her, wehrlos menschen beim beten abzuknallen ist ja mal hammerhart.

hammerhart, aber nicht gerade eine ausnahme. es gab schon mehrere anschläge auf moscheen.

muka10

Immer dieses Terror,Leid und Gewalt.Ich habe echt keine Lust mehr täglich sowas zu lesen.

das wird sich wohl nie mehr ändern...

Moinsen,

mit der Religionsgemeinschaft ist diese auf dem Islam basierende Gemeinschaft gemeint:
Ahmadiyya Muslim Jamaat

In Pakistan wird sie eben nicht als eigene Religionsgemeinschaft, sondern eben als Sekte angesehen. Ich finde, das geht aus dem Text auch gut hervor?

mfG
Albiown

DevouringKing

da viele garnicht den unterschied zwischen muslimen und taliban/terroristen zu kennen scheinen.

Würdest du ihn uns denn mal erklären? Anders sehe ich keinen Sinn in einer Diskussiion.

Sind nicht Taliban eine Teilmenge der Moslems? Und sind die Terroristen nicht Moslems? Oder sind sie nur "gar keine richigen Moslems" und wie erkennt man diese dann und wodurch schliessen sie sich aus? Und warum kämpfen sie dann trotzden für ihre Religion?


Erklär dies bitte erstmal um uns eine faiere Grundlage zur Diskussion zu geben.

Nathan

Würdest du ihn uns denn mal erklären? Anders sehe ich keinen Sinn in einer Diskussiion.

Sind nicht Taliban eine Teilmenge der Moslems? Und sind die Terroristen nicht Moslems? Oder sind sie nur "gar keine richigen Moslems" und wie erkennt man diese dann und wodurch schliessen sie sich aus? Und warum kämpfen sie dann trotzden für ihre Religion?


Erklär dies bitte erstmal um uns eine faiere Grundlage zur Diskussion zu geben.

1. wer sagt das alle taliban sich selber muslime nennen ?
2. ist im islam das töten, welches nicht auf notwehr basiert, ergo nicht auf den kriegsfall, mit dem töten der ganzen menschheit gleichzusetzen.
3. das würde bedeuten, das diese menschen laut islam ins höllenfeuer kommen.
4. das würde bedeuten, das die menschen "gott" spielen, da sie richten wer "schuldig" und "unschuldig" ist, obwohl sie garnichts über die menschen wissen.
5. was dazu führt das schon tausende von muslimen durch sie gestorben sind, was ganz klar sünde laut dem koran ist. (denn muslim ist schon wer das glaubens bekentniss ausspricht, da kann kein muslim sagen er sei kein muslim, sowas ist eine sache zwischen dem menschen und gott, nur ist den taliban das egal, da sie selber sich nicht an den koran und die aussagen des propheten halten)

reicht das oder willst du noch mehr argumente.

DevouringKing

1. wer sagt das alle taliban sich selber muslime nennen ?

sie selbst!

Dem wird z.b. in ihrer eigenen Flagge Ausdruck gegeben. Dort steht:
„Es gibt keinen Gott außer Gott, Mohammed ist sein Prophet“

DevouringKing

2. ist im islam das töten, welches nicht auf notwehr basiert, ergo nicht auf den kriegsfall, mit dem töten der ganzen menschheit gleichzusetzen.

Was sie nachweislich nicht davon abhält es doch zu tun.

DevouringKing

3. das würde bedeuten, das diese menschen laut islam ins höllenfeuer kommen.

Das sollte sich unter ihnen mal rumschweigen…

DevouringKing

4. das würde bedeuten, das die menschen "gott" spielen, da sie richten wer "schuldig" und "unschuldig" ist, obwohl sie garnichts über die menschen wissen.

Siehe oben

DevouringKing

5. was dazu führt das schon tausende von muslimen durch sie gestorben sind, was ganz klar sünde laut dem koran ist. (denn muslim ist schon wer das glaubens bekentniss ausspricht, da kann kein muslim sagen er sei kein muslim, sowas ist eine sache zwischen dem menschen und gott, nur ist den taliban das egal, da sie selber sich nicht an den koran und die aussagen des propheten halten)

reicht das oder willst du noch mehr argumente.

Wofür waren das Argumente? Das Taliban keine „richtigen Moslems“ sind?
Es sind immer die gleichen Ausreden. Moslem wollen sich von den Radikalen unterschieden wissen, aber die Radikalen finden unter den „gemäßigten“ Moslems die größte Anhängerschaft – siehe die Umfrage unter türkischen Jugendlichen vor gut 18 Monaten. Und die Radikalen führen immer wenn Sie nicht weiterwissen an , dass es halt so oder im Koran steht. Und dabei wird sich ein riesengroßer Interpretationsspielraum eingeräumt.

Jeder Mensch darf glauben was er will, wenn es aber fanatisch und naiv ist und überdies andere Menschen zu Schaden kommen lässt, dann hört der Spaß auf. Und andere Menschen kommen schon zu schaden, wenn nur eine Hochzeit arrangiert wird. Von brutaleren Dingen in anderen Teilen der Welt mal völlig abgesehen geschieht das in Europa jeden Tag.

Für mich als (hoffentlich) aufgeklärten Europäer zeugen solche Vorgänge große Ignoranz anderen gegenüber die solche Dinge erdulden müssen. Wohin soll das führen – dass es bald Menschen gibt die ganz fest daran glauben das Diebstahl vom Gott befohlen ist und sie es daher auch ausüben dürfen?

Und was machen die „richtigen“ Moslems? Viele tolerieren dies oder unterstützen dies sogar noch. Dass dies aber keiner sehen außer vielleicht unser Verfassungsschutz, kann ich nicht verstehen. Es wird einfach Alles entschuldigt. Egal ob es stimmt oder nicht.

Ich will sicher nicht auf den Islam oder die Moslems eindreschen, nur sollten sich diejenigen die sich hier niederlassen aus ihrer diesbezüglichen Lethargie begeben. Ziehe ich einen Vergleich zu der Nazizeit in Deutschland – und den Fragen zu der Bevölkerung die nichts mitbekommen haben wollen – dann sehe ich in dem Wegsehen der „richtigen“ Moslems kein anderes Verhalten als das der deutschen Bevölkerung damals.

Albiown

Moinsen,

mit der Religionsgemeinschaft ist diese auf dem Islam basierende Gemeinschaft gemeint:
Ahmadiyya Muslim Jamaat

In Pakistan wird sie eben nicht als eigene Religionsgemeinschaft, sondern eben als Sekte angesehen.

Danke für den Link, das bestätigt mir ja meine Vermutung von oben.

Nathan

Und was machen die „richtigen“ Moslems? Viele tolerieren dies oder unterstützen dies sogar noch. Dass dies aber keiner sehen außer vielleicht unser Verfassungsschutz, kann ich nicht verstehen. Es wird einfach Alles entschuldigt. Egal ob es stimmt oder nicht.

Ich will sicher nicht auf den Islam oder die Moslems eindreschen, nur sollten sich diejenigen die sich hier niederlassen aus ihrer diesbezüglichen Lethargie begeben. Ziehe ich einen Vergleich zu der Nazizeit in Deutschland – und den Fragen zu der Bevölkerung die nichts mitbekommen haben wollen – dann sehe ich in dem Wegsehen der „richtigen“ Moslems kein anderes Verhalten als das der deutschen Bevölkerung damals.

Ich glaube nicht, dass man den radikalen Islam mit dem deutschen Nationalsozialismus gleichstellen sollte...

Es ist immer leicht, anderen fehlende Zivilcourage und Nichtstun vorzuwerfen, wenn man sich nicht selbst in dieser Position ist und bei Kritik um sein Leben fürchten muss. Aber würde man tatsächlich selbst anders handeln? Würde man in Kauf nehmen, ermordet, gefoltert oder bedroht zu werden, weil man sich gegen etwas bekannt hat, dadurch aber trotzdem nichts daran geändert hat? Wer sich darin sicher ist, kann auf jeden Fall als ein sehr mutiger Mensch bezeichnet werden. Aber vielen ist die eigene Haut dann doch wichtiger, das ist menschlich und deshalb kann ich es auch verstehen.

Was soll die Bevölkerung am Terrorismus ändern, wenn sie sich noch klarer gegen ihn stellt? Sie leidet doch selbst darunter.

Shae

Ich glaube nicht, dass man den radikalen Islam mit dem deutschen Nationalsozialismus gleichstellen sollte...

Das habe ich auch gar nicht getan. Ich habe lediglich das Verhalten der damaligen „Mitläufer“ mit dem Verhalten der Moslems in Europa verglichen, wenn es darum geht eindeutig Stellung zu den, ja ohne Frage, rechts- und religionswidrigem Tendenzen zu beziehen. Anders als die Menschen damals in Deutschland droht demjenigen, der auf die Werte des Islam hinweist nicht ungeschützt Mord oder Gewalt. Denn in Europa herrscht mittlerweile überall Rechtsstaatlichkeit…

Shae

Es ist immer leicht, anderen fehlende Zivilcourage und Nichtstun vorzuwerfen, wenn man sich nicht selbst in dieser Position ist und bei Kritik um sein Leben fürchten muss. Aber würde man tatsächlich selbst anders handeln? Würde man in Kauf nehmen, ermordet, gefoltert oder bedroht zu werden, weil man sich gegen etwas bekannt hat, dadurch aber trotzdem nichts daran geändert hat? Wer sich darin sicher ist, kann auf jeden Fall als ein sehr mutiger Mensch bezeichnet werden. Aber vielen ist die eigene Haut dann doch wichtiger, das ist menschlich und deshalb kann ich es auch verstehen.

Was soll die Bevölkerung am Terrorismus ändern, wenn sie sich noch klarer gegen ihn stellt? Sie leidet doch selbst darunter.

Aha, dann kann das Motto also nur wegschauen sein, oder was?

Wenn sich die hier lebenden Moslems vom Radikalismus offen distanzieren könnte man Signale senden, die die Rekruteure davon abhält hier weiterhin ihre „Soldaten“ zu ködern. Und man muss als Moslems in Deutschland keine Angst haben wenn man sich dafür einsetzt, dass die hier verfügbaren Versorgungsnetzwerke zerstört werden und sich daran beteiligen, das Umfeld , in denen Terroristen aufwachsen und sich entwickeln zu verändern. Fraglich ist nur, ob es die Moslems überhaupt wollen. Sieht man sich die Zahlen an, so sind nicht einmal 20% der Moslems in Deutschland Mitglied einer Moslemorganisation. Das bedeuet, dass alle Moslemorganisationen in Deutschland zusammen gerade einmal nur für jeden Moslem hier sprechen. Und dann auch nur, wenn sie sich einig sind.


So kann selbstverständlich keine breite Basis geschaffen werden die sich mit mehr oder minder einer Stimme äußert. Deine „Ausrede“ von Angst vor Folter oder Tod bei Opposition reiht sich damit nur aalglatt an die Argumentation „keine richtigen Moslems“ ein.

Was die Bevölkerung tun kann?

Die muslimische Bevölkerung ist immer noch und letzten Endes der Nährboden der Terroristen, selbst wenn die Bevölkerung nicht den Terror unterstützt. Hoffnungslose und frustrierte ohne Aussicht auf Erfolg sind diejenigen die zielgerichtet angesprochen werden.


Um das zu ändern darf sich der Islam nicht in seine Moscheen zurückziehen, sondern muss auf breiter Front dem Terror ablehnen – da reicht es nicht wenn der Imam einmal die Woche dagegen Predigt. Dazu (und auch zur Bevölkerung) gehören auch muslimische Politiker, Schrifsteleller und andere Menschen die Einfluss auf die Bevölkerung haben. Solange aber z.B. Erdogan für seine Schimpftiraden gegen den Westen hier Beifall erntet sehe ich den Willen Oppostion (und zwar konstruktive Opposition) gegen das Extreme zu betreiben als nicht existent an.


Es wird in genügend islamischen Tee-Stuben und Kulturvereinen nämlich immer noch eine völlig gegenteilige Meinung vertreten und die Schuld an vielem immer wieder auf die Religionszugehörigkeit zurückgeführt. Und kritische Fragen werden immer noch als Einmischung empfunden….

Was an dem Begriff Sekte hier so besonders? Warum soll es den keine muslimische Sekten geben?
Es gab schon seit beginn des Islam verschiedene Glaubensgemeinschaften.

Genau so wenig verstehe ich was am Anschlag komisch erscheinen soll. Das passt doch sehr gut zur Taliban.
Die Taliban vertritt nach ihrer Meinung den wahren Islam, Splittergruppen oder Moslems, die nicht nach ihrer Vorstellung leben sind Abtrünnige und solche zu töten ist im Koran nicht unbedingt verboten. Die die den Anschlag verübt haben glauben mit Sicherheit auch, dass sie ins Paradies kommen.
Und das ist auch nichts neues. Zeit Beginn des Islams waren die verschiedenen Glaubensgemeinschaften verfeindet und brachten sich gegenseitig um. Der Koran wurde so verfasst, um ihr Handeln rechtzufertigen. Erst nachdem alle Glaubensrichtungen einen, den heutig gültigen Koran annahmen hat sich das ganze beruhigt.

Im übrigen sind die meisten Opfer der Taliban Moslems.

DevouringKing

Pakistan: 93 Tote nach Anschl

Einen Tag nach den schweren Angriffen auf eine muslimische Minderheit in Pakistan ist die Zahl der Toten auf 93 gestiegen.

13 der mehr als 80 Verletzten seien in der Nacht zum Samstag im Krankenhaus gestorben, teilte ein Vertreter der Ahmadiyya-Gemeinde in Lahore am Samstag mit. Zwei Moscheen der von den pakistanischen Behörden als Sekte eingestuften Gruppe waren während des Freitagsgebets von Bewaffneten angegriffen worden. Laut Berichten mehrerer Lokalsender bekannten sich die pakistanischen Taliban zu dem Anschlag.


ich vermute für viele verwirrend.
da viele garnicht den unterschied zwischen muslimen und taliban/terroristen zu kennen scheinen.
wobei ich nicht weiss was es in dem artikel mit "sekte" auf sich hat.
sekte hin oder her, wehrlos menschen beim beten abzuknallen ist ja mal hammerhart.

Mit Sekte sind die Ahmadiyyas gemeint. Sie folgen den Lehren von Mirza Ghulam, welcher behauptet hat, er sei der Mahdi, Jesus, Buddha und Krischna in einer Person und er hat behauptet, er sei ein Prophet, wo doch unser Prophet Mohammed dass Siegel der Propheten ist.
Außerdem hat dieser Mirza gesagt, jeder, der ihn als Mahdi und Prophet ablehnt, ist ein ungläubiger und wird in der Hölle schmoren. Er hat in seinen Büchern selbst geschrieben, dass die Mütter der Muslime, die nicht an ihn glauben, prostituierte seien und dass sie somit Bastarde wären.

Ahmadiyya ist eine gefährliche Sekte, welche von Institutionen in Großbritanien, Amerika und Israel unterstützt werden. Die Ahmadiyyas haben gute kontakte zu Israel und Groß Britanien. Und da sie so stark unterstützt werden, sind sie relativ stark vertretten in westlichen Ländern und vorallem auch in Deutschland.

Nimm dich bloß in acht vor dieser Sekte.