Thema: Übergriffe am Kölner HBF / Aktuell: 1120 Strafanzeigen

Ich verstehe nicht wo die 4 000 000 herkommt. Vachyn hat doch von 175 000 gesprochen.

Tatsache, ewig dieses ganze Zitatwirrwarr am Handy. Dann entschuldigung meinerseits, ist aber immer noch 4 Mal so viel. Denn 4 Millionen ist wirklich absoluter Käse.

MarioO

Wo haben die ihre Zahlen her? Scheint mir mehr oder weniger geraten um die Dunkelziffer abzuschätzen. Aber selbst wenn wir diese Zahl aktzeptieren würden, setz sie mal in einen Kontext: https://www.destatis.de/DE/Publikati...ublicationFile
Hier geht hervor (Seite 308) hervor, dass im Jahr 2012 29% der Vergewaltigungen von Ausländern begangen wurden.

Ich erhalte über den Link ein Buch zu Statistiken aus dem Jahr 2006, in dem auf Seite 308 nichts zu Vergewaltigungen steht.

https://www.destatis.de/DE/Publikati...ublicationFile Hier kann man sich für das Jahr 2013 für die Gesamtzahl an Sexualstraftaten ähnliche Zahlen errechnen, für Vergewaltigungen im Speziellen sind sie sogar höher.

Wie du an meinem vorigen Beitrag sehen kannst, haben es manche hier nicht so mit Rechnen. Wieder andere, so wie ich, würden gerne eine genauere Angabe als nur ein 39 seitiges pdf in dem die Aussage anscheinend aus irgendwelchen Zahlen zu berechnen sei. Ich sage nicht, dass deine Aussage vollkommen falsch sei. Was ich aber sagen muss, ist, dass dein Versuch diese Aussage zu belegen, grottig schlecht ist.

Und jetzt sollte dir klar sein, dass das nicht neu ist.

Klar ist hier noch gar nichts. Aber wie bei Counterweight zeigt mir diese Aussage, dass auch du meine Aussage im Kontext, in dem sie geschilder wurde, nicht verstanden hast. Dazu empfehle ich meinen letzten Beitrag, den du ja auch in teilen zitiert hast, noch einmal zu lesen.

Aber das ausgerechnet angeblich Hilfesuchende ihre Helfer angreifen - darf man sich darüber nicht aufregen?

Wer hat hier etwas verboten? Ich nicht! Ich habe nur geschildert, weshalb sich die Leute so gerne und genau jetzt darüber so köstlich aufregen. Ich gebe zu, meine Ausführung driftete ins spöttische ab und hat deswegen etwas wertendes. Aber Verbote habe ich nicht ausgesprochen.

Also hör auf hier wieder allen pauschal Rassismus vorzuwerfen - wie ein Berserker die Nazikeule zu schwingen wirkt nur noch lächerlich.

Ich habe niemanden einen Nazi genannt. Ich habe mich wenn dann über die einfachen Denkmuster vieler in der Bevölkerung lustig gemacht. Und das auch nur eher subtil.

Informier dich lieber über die Kultur, die aus dem arabischen Raum kommt, bevor du Leute beleidigst die diese kritisieren.

Woher nimmst du deine Annahme, ich hätte mich nicht informiert? Deine Aussage impliziert zudem, dass du dich informiert hättest und viel besser Bescheid wüsstest. Das wage ich, lieber MarioO, stark zu bezweifeln. Wo hast du dich denn so toll informiert? Sind vielleicht Bücher veröffentlicht vom Kopp Verlag deine tolle Informationsquelle?

Die größten Befürworter dieser Kultur sind immer diejenigen, die am wenigsten darüber wissen.

Das Gegenteil ist der Fall. Die unbegründete und irrationale Angst vor einer fremden Kultur kommt immer von denen, die am wenigsten über sie wissen und am wenigsten Kontakt zu ihr haben. Wo liegt denn zB der Ursprung Pegidas?


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Counterweight

Da ich nicht der Einzige bin, der das so verstanden hat, solltest du vielleicht mal an deiner Art des Vermittelns arbeiten.

Nur weil einige hier Probleme damit haben, etwas im Kontext zu verstehen, fange ich doch nicht an eine übereinfachte Sprache zu benutzen. Wer etwas liest, soll auch seinen Verstand benutzen um das Gelesene richtig zu verarbeiten.

Dass du das so glaubst, glaube ich dir sogar. Wie kann man auch nur darüber berichten, mit verschlossenen Augen und Friede, Freude, Eierkuchen geht ja schließlich viel besser. Es geht nur darum, in Deutschland ein ultimatives Feinbild zu statuieren. Nun hat man sich dem ganzen anderen rechten Pack rings um in der EU angeschlossen, unentschuldbar. Das wird die Absicht der Medien sein, absolut. Bis vor ein paar Wochen sah das ja noch ganz anders aus, aber mittlerweile sickert überall zu viel durch, als dass man noch mit Pipi vor Freude in den Augen vom Wirtschaftswunder 2.0 reden kann.

Wer sagt denn, dass die Medien ein Feindbild schaffen wollen. Das Feindbild schafft sich die Bevölkerung selbst. Weshalb, habe ich teilweise erläutert. Die Medien, vor allem die privaten, schreiben das, wovon sie glauben, dass es viele lesen, denn dann verkaufen sie gut. Manche haben natürlich ihre Klientel und schreiben dementsprechend, am Ende geht es ihnen aber ums Verkaufen und weniger ums Stimmung machen.

Ich habe auch nie etwas davon geschrieben, dass alles "Friede, Freude, Eierkuchen" sei, oder dass die Medien nur dieses Bild vermitteln sollten. Da legst du mir, wie so oft, eine Meinung/Aussage in den Mund, weil es in dein Bild der "Linksgrün Versifften" passt und du mich in dieser Ecke siehst.

Ein Großteil der Wirtschaft sieht die Einwanderung übrigens noch immer positiv (wenn auch nicht mit Pipi in den Augen). Ihr Grund wird aber weniger ein humaner sein. Ein Grund ist zB: Mehr Flüchtlinge bedeutet mehr potentielle Arbeiter im Niedriglohnbereich. Damit lassen sich natürlich viel einfacher schlechte Bedingungen für diese Arbeit durchdrücken.

Na da machst du es dir aber sehr leicht, über 4 Millionen im Jahr... da muss doch der logische Menschenverstand mal einsetzen, dass das nicht passen kann. In 10 Jahren haben wir dann halb Deutschland einmal durch. Seit dem ich lebe wäre ganz Deutschland mehr als einmal durch gewesen.

Was habe ich einige Zeilen weiter oben über Verstand benutzen gesagt?

Vachyn

Das Gegenteil ist der Fall. Die unbegründete und irrationale Angst vor einer fremden Kultur kommt immer von denen, die am wenigsten über sie wissen und am wenigsten Kontakt zu ihr haben. Wo liegt denn zB der Ursprung Pegidas?

Wie kommt es dann zustande, dass eben genau die, die viel in Kontakt mit Flüchtlingen stehen, diese überwiegend als negativ empfinden und ablehnen? Da gab es ja nun auch nicht erst einen Bericht drüber, das fing meine ich so Oktober rum schon an. Und die Erfahrung ist auch in vielen Foren die Gleiche, Umfragen sind da auch eher einseitig, sofern man die zählen kann. Ich persönliche kenne eine Person, die eine Security Firma betreibt und in zwei Heimen im Einsatz ist. Diese Person samt Familie ist immer schon extremer CDU Verfechter gewesen, dem brauchte man auch mit nichts anderem kommen. Die werden nun auch einen Teufel tun und da nochmal irgendwas Schönes für finden, nachdem, was dort Tag für Tag zu erleben ist.

Dass das von Leuten kommt, die keinen Kontakt damit haben, ist schlichtweg falsch. Die wird es auch geben, aber da sagen sämtliche Berichte und Aussagen was anderes. Gerade die, die Kontakt haben, stehen dem überwiegend mehr als nur kritisch gegenüber.

Vachyn

Nur weil einige hier Probleme damit haben, etwas im Kontext zu verstehen, fange ich doch nicht an eine übereinfachte Sprache zu benutzen.

Klar, die anderen sind immer schuld, lol.

Vachyn

Was habe ich einige Zeilen weiter oben über Verstand benutzen gesagt?

Hmm, dann solltest du deinen auch benutzen. Darauf bin ich vor 45 Minuten bereits nochmal kurz eingegangen.

MarioO

Informier dich lieber über die Kultur, die aus dem arabischen Raum kommt, bevor du Leute beleidigst die diese kritisieren.

Informiere dich doch einfach mal selbst; denn abgesehen von unhaltbaren Vorwürfen gibt es von dir dahingehend nichts fundiertes zu lesen.
Warst du schon in ein paar arabischen Ländern unterwegs? Damit meine ich selbstverständlich kein faules Herumliegen am Strand!

Eines der größten Problemfelder hier - betreffend Flüchtlinge - sind derzeit die Marokkaner. Nun ist es so, dass die Europäer in diesen Ländern schon seit gefühlten Ewigkeiten ihre Urlaube verbringen - und derartige Fälle hat es nicht gegeben.

Counterweight

Na da machst du es dir aber sehr leicht, über 4 Millionen im Jahr...

Lesen und rechnen sollte man können.
Alle drei Minuten eine Vergewaltigung macht im Jahr keine 4 Millionen aus. Du verrechnest dich um den Faktor ~23... einfach unglaublich....

Die Auswirkungen der Kölner Silvesternacht auf Schweden, sehr interessant!

https://www.bayernkurier.de/ausland/...m-hohen-norden

Damit dürfte wohl ein weiteres Land langsam aber sicher vom Willkommenskulturzug abspringen und eine europäische Lösung des Flüchtlingsproblems wird immer unwahrscheinlicher.

Vachyn

Wer rechnen kann ist klar im Vorteil. Ca. alle drei Minuten wird eine Frau vergewaltigt, macht zwanzig (= 60/3) in der Stunde, 480 (= 24*20) am Tag und damit 175 000 (=480 * 365) im Jahr.

Stimmt ich meinte auch nicht jedes Jahr. Sondern insgesamt. Zur Aufklärung: da wohl nicht jedes Jahr die gleichen Frauen vergewaltigt werden und nach ihrem Tot durch neue Opfer 1zu1 ersetzt werden, sondern man unter Berücksichtigung des bemerkbaren "Bevölkerungsaustausches" der nur in bestimmten Zeitintervallen stattfindet - sagen wir 25 Jahre da jede Generation ca. 3 Generationen vollständig aufwachsen sieht laut dem Durchschnitt des Bevölkerungsalters bevor die Personen selbst sterben, kommt man zu den Schluss, dass immer ca. 4 Millionen Frauen aktuell Betroffen sein müssten wenn das mit den 3 Minuten denn stimmen würde. 25 * 175.000 > 4.100.000. Doppelvergewaltigungen hab ich hier schon großzügig berücksichtigt.

Danke für das Verständnis ...

Teilchen

In Deutschland soll es jedes Jahr über 4.100.000 Vergewaltigungen geben? Das ist natürlich völliger blödsinn.

hast du aber geschrieben....

Teilchen

Stimmt ich meinte auch nicht jedes Jahr.

Doch, meintest du - denn Vachyn stellte fest, dass in Deutschland im Schnitt alle 3 Minuten eine Vergewaltigung stattfindet.
Daraufhin kam von dir: "In Deutschland soll es jedes Jahr über 4.100.000 Vergewaltigungen geben? Das ist natürlich völliger blödsinn."

Teilchen

Sondern insgesamt.

Insgesamt? o.O
Deine ganze Rechnung ist albern. Zum einen sind die Vorkommnisse nicht stabil gleichbleibend über mehrere Jahrzehnte hinweg - zum anderen ist es reinste Willkür von "insgesamt" zu reden wenns nur um 25 Jahre geht.

So oder so: Die Aussage von Vachysn ist natürlich kein "völliger Blödsinn".

Vachyn

Wie du an meinem vorigen Beitrag sehen kannst, haben es manche hier nicht so mit Rechnen

Die Angabe dort ist die selbe wie in dem PDF vorher, nur detailierter. Ich muss zugeben, ich hab die falsche Seitenzahl genannt weil ich das Dokument aus dem falschen Jahr verlinkt habe. Die richtige Seitenzahl dort wäre 264 gewesen, darauf wärst du aber auch gekommen wenn du einfach nach dem Wort "Vergewaltigung" gesucht hättest. Wenn du meinst, wir sollen deine Behauptungen per Suche nachprüfen, warum tust du das umgekehrt nicht auch?
Hier wäre das entsprechende Dokument aus dem Jahr 2014, in dem allerdings (aus welchem Grund auch immer) die Zahl für das Jahr 2012 angegeben wird https://www.destatis.de/DE/Publikati...ublicationFile Aber ich wollte ohnehin nur klar machen, dass es Vergewaltigungen auch durch Ausländer bisher auch schon gab, das man sich erst jetzt über diese Verbrechen beschwert hat nichts damit zu tun, dass die Taten von Ausländern begangen werden.

Vachyn

Das Gegenteil ist der Fall. Die unbegründete und irrationale Angst vor einer fremden Kultur kommt immer von denen, die am wenigsten über sie wissen und am wenigsten Kontakt zu ihr haben. Wo liegt denn zB der Ursprung Pegidas?

Dann erklär mir mal, warum Islamwissenschaftler und Leute wie Abdel Samad die verdammt gut darüber bescheid wissen detailiert erklären, warum diese Kultur so leicht radikalisierbar ist, und warum es so gefährlich ist keinen Integrationsdruck auszuüben. Und warum auch viele Flüchtlinge sowie Immigranten (aus den entsprechenden Ländern) die schon länger hier sind kritisieren, das man nichts gegen Einwanderer mit radikalen Einstellungen macht.

Vachyn

Das Gegenteil ist der Fall. Die unbegründete und irrationale Angst vor einer fremden Kultur kommt immer von denen, die am wenigsten über sie wissen und am wenigsten Kontakt zu ihr haben. Wo liegt denn zB der Ursprung Pegidas?

Entweder das, oder es ist den Leuten einfach egal woher sie kommen.
Wir haben also:

1.Menschen die sich damit befasst haben, und gerade deshalb diese Leute meiden
2.Menschen die sich damit nicht befasst haben, und aus Angst vor dem Unbekannten diese Leute meiden
3.Menschen die sich damit befasst haben, und es aus einen anderen Kontext sehen, als die Nr. 1
4.Menschen die sich nicht damit befasst haben, denen es insgesamt aber auch egal ist.

Punkt 1 und 3...... jetzt kommen wir zu deren Kulturen. Wer war denn nun wirklich mal in den arabischen Emiraten von uns?
Was hören und wissen wir über diese Länder und deren Kulturen?

Ich selbst war noch nie in Arabien, ich habe mich lediglich mal über Wiki-Travel damit befasst.
Jetzt denkt sich jeder "Warum eine Reiseseite?".
Die Antwort findet sich in folgende Punkte wieder:

Sicherheit und Respekt.

Saudi-Arabien Reiseführer – Wikitravel

Aus diesen ist zumindest herauszulesen das Saudi Arabien nach einen strengen Reglement lebt und Verstöße gegen diese hart bestraft werden.
Desweiteren ist die Trennung zwischen Mann und Frau in diesen Land noch presenter.
Die Leute leben danach in diesen Land, und dementsprechend wird sich auch in deren Kultur eine "Moral" entwickeln die hierzulande nicht akzeptabel sind.
Dann kommen wir zum zweiten Punkt:

Es gibt diejenigen die all ihre "Werte" mit bringen, und nach diesen leben wollen selbst wenn es hier inakzeptabel wäre.
Es gibt aber auch Menschen die sich anpassen und nur das positive aus ihren kulturellen Werten mitbringen.

Ich bin aber froh das Saudi Arabien LAAAAAANGSAM mal in Richtung Gleichberechtigung schwimmt.

MarioO

Die Angabe dort ist die selbe wie in dem PDF vorher, nur detailierter. Ich muss zugeben, ich hab die falsche Seitenzahl genannt weil ich das Dokument aus dem falschen Jahr verlinkt habe. Die richtige Seitenzahl dort wäre 264 gewesen, darauf wärst du aber auch gekommen wenn du einfach nach dem Wort "Vergewaltigung" gesucht hättest. Wenn du meinst, wir sollen deine Behauptungen per Suche nachprüfen, warum tust du das umgekehrt nicht auch?

Du stellst eine Behauptung auf über das Jahr 2012 und verlinkst einen Bericht von 2006. Offensichtlich stimmt deine Behauptung dann nicht und ich brauche gar nicht groß zu suchen.

Hier wäre das entsprechende Dokument aus dem Jahr 2014, in dem allerdings (aus welchem Grund auch immer) die Zahl für das Jahr 2012 angegeben wird https://www.destatis.de/DE/Publikati...ublicationFile Aber ich wollte ohnehin nur klar machen, dass es Vergewaltigungen auch durch Ausländer bisher auch schon gab, das man sich erst jetzt über diese Verbrechen beschwert hat nichts damit zu tun, dass die Taten von Ausländern begangen werden.

Wie gesagt, ich habe nicht behauptet, es hätte keine Vergewaltigungen durch Ausländer gegeben. Wer so etwas behauptet ist wohl sehr naiv. Die Berichterstattung darüber ist neu und beliebt. Ausgeführt habe ich das ja schon.

Dann erklär mir mal, warum Islamwissenschaftler und Leute wie Abdel Samad die verdammt gut darüber Bescheid wissen detailliert erklären, warum diese Kultur so leicht radikalisierbar ist, und warum es so gefährlich ist keinen Integrationsdruck auszuüben. Und warum auch viele Flüchtlinge sowie Immigranten (aus den entsprechenden Ländern) die schon länger hier sind kritisieren, dass man nichts gegen Einwanderer mit radikalen Einstellungen macht.

1) Eine Religion ist keine Kultur, 2) Menschen nicht Kulturen werden radikalisiert, 3) bezogen auf Köln: Wieso sollen das Radikale gewesen sein? Das waren Arschlöcher und Chauvinisten aber mit Sicherheit keine radikalen Moslems/Islamisten, von denen die meisten sich wohl eher die Hand abhacken würden, als damit eine westliche Frau anzufassen, 4) Abdel Samad tritt in keinster Weise konstruktiv auf. Er provoziert scheinbar mit Absicht und kritisiert zB Mohammed als Person statt bestehende Institutionen. Konstruktive Kritik am Islam und seinen radikalen Auswüchsen halte ich für absolut angebracht und ich könnte in den meisten Fällen wohl auch zustimmen. Pauschale Urteile und die Diffamierung ganzer (Bevölkerungs-)Gruppen wie der Flüchtlinge sehe ich als absolut falsch und im höchsten Maße kontraproduktiv. Pegida, die AfD, Abdel Samad und viele andere selbsternannte Islamkritiker/-experten tun aber genau das.

Vachyn

Menschen nicht Kulturen werden radikalisiert

Ist eigentlich auch logisch, nur formt der Mensch eine Kultur....

Mr. Burns

Die Auswirkungen der Kölner Silvesternacht auf Schweden, sehr interessant!

https://www.bayernkurier.de/ausland/...m-hohen-norden

Damit dürfte wohl ein weiteres Land langsam aber sicher vom Willkommenskulturzug abspringen und eine europäische Lösung des Flüchtlingsproblems wird immer unwahrscheinlicher.

Das ist einfach nur gruselig. Kann man das eigentlich noch schön reden? Das lässt doch keinen Anlass zur Relativierung, das muss man doch erkennen! Realismus wird leider viel zu oft mit Rassismus gleichgesetzt. Wenn einem ein Leben lang ein anderes Frauenbild vermittelt wurde, kann man nicht erwarten, dass die sich innerhalb von Monaten oder wenigen Jahren davon abkehren, das ist doch irrsinnig! Ich mein... es ist ja z.B. auch kein Zufall, dass Kinder aus bildungsfernen Familien auch selbst zum Großteil bildungsferne Zukunftsaussichten haben. Wer mir jetzt weiß machen will, dass es da keine Korrelation gibt... es gibt dutzende Studien, die genau das belegen und auch Ursachen dafür benennen (Ich hab Lehramt studiert, ich weiß es!)

So politisch korrekt man auch sein möchte, man kann sich doch kein Brett vor den Kopf nageln, nur weil man sich selbst so zwanghaft davon überzeugen möchte, dass das so ist, wie mans gerne hätte. Das leuchtet mir irgendwie nicht ein... Ich kann mir nur vorstellen, dass man zu stolz ist, gewisse Dinge einzusehen, nur weil man vorher vehement die eigene Position verteidigt hat. Aber genau das dürfte auch gerade das Problem in der deutschen Politik sein: Bloß nicht zurückzurudern und einen Shit-Storm ala "Siehste, wir habens doch gleich gesagt!" über sich ergehen zu lassen.

Ja, ich weiß, dass es auch Ausnahmen gibt. Es gibt diese Schutzsuchenden, die sehr wohl auch das Recht auf Asyl "leben" und auf unsere Hilfe angewiesen und diese auch verdient haben, aber... wir müssen doch auch an den Schutz unseres Volkes denken, weil das einfach Vorrang hat. Das sind unsere Landsleute, die alle eine große, beherzte Willkommenskultur an den Tag gelegt haben und daran geglaubt haben, dass wir diese Menschen retten, in ihren Ansichten verändern und integrieren können. Diese Gutgläubigkeit wird uns aber auch zum Verhängnis, wenn wir nicht mit einer gesunden Portion Realismus gewappnet sind, dass man weder alle retten, noch einen Großteil mir nichts dir nichts "bekehren" kann. Es gibt Dinge, die nun mal unvereinbar sind.

Bedürftige Asylsuchende hin oder her... das Opfer, das man dafür bringt, wiegt nicht den Schaden auf, der sich in unserer Kultur breit macht, so hart und tragisch das auch für so manche klingen mag. Ich finde es beispielsweise grausam, dass all diese armen Frauen hierher kommen, sich auf ein besseres Leben mit mehr Selbstbestimmung und Rechten freuen und hier von ihren eigenen Landsleuten genauso geschändet werden wie in ihrer Heimat. Ist das gerecht? Jeden einzelnen Flüchtling daraufhin zu durchleuchten, ob eine Integration erfolgversprchend ist, ist nicht möglich!

Hachja... Man wiederholt sich ja doch immer wieder. Wenn ich einmal pauschalisierend sein darf... wird ja nur sehr ungern gesehen... Aber meiner Meinung nach könnten wir die Frauen aus diesen Ländern weitgehend gefahrlos aufnehmen. Und dabei... würde ich es belassen, auch wenn mir jetzt sicher jeder auf den Kopf kackt.

Vachyn

Abdel Samad tritt in keinster Weise konstruktiv auf. Er provoziert scheinbar mit Absicht und kritisiert zB Mohammed als Person statt bestehende Institutionen. Konstruktive Kritik am Islam und seinen radikalen Auswüchsen halte ich für absolut angebracht und ich könnte in den meisten Fällen wohl auch zustimmen. Pauschale Urteile und die Diffamierung ganzer (Bevölkerungs-)Gruppen wie der Flüchtlinge sehe ich als absolut falsch und im höchsten Maße kontraproduktiv. Pegida, die AfD, Abdel Samad und viele andere selbsternannte Islamkritiker/-experten tun aber genau das.

Interessanterweise triffst du die pauschalen Urteile, die du bei anderen monierst, mit diesem Post hier selbst über andere, indem du Pegida, AfD und Abdel-Samad vorwirfst, ganze Bevölkerungsgruppen zu diffamieren. Denn das macht weder Abdel-Samad, noch die AfD, noch Pegida. Außerdem, es gibt nicht die AfD und die Pegida. Innerhalb dieser Gruppierungen mag es Menschen geben, auf die dein Urteil zutrifft, doch gibt es auch viele moderate Kräfte, die du durch diesen Beitrag mit den Radikalen in einen Topf wirfst.

Und zu Abdel-Samad: Ich empfehle dir die Lektüre seines neuesten Buches über Propheten Mohamed. Habe es vor kurzem gelesen und fand es äußerst gewinnbringend. Hamed Abdel-Samad betont in dem Buch mehrmals, dass es in seiner Abrechnung nicht um die Menschen, nicht um die Muslime geht, sondern um die Idelogie, die er für gefährlich hält.

Haruka

So politisch korrekt man auch sein möchte, man kann sich doch kein Brett vor den Kopf nageln, nur weil man sich selbst so zwanghaft davon überzeugen möchte, dass das so ist, wie mans gerne hätte. Das leuchtet mir irgendwie nicht ein... Ich kann mir nur vorstellen, dass man zu stolz ist, gewisse Dinge einzusehen, nur weil man vorher vehement die eigene Position verteidigt hat. Aber genau das dürfte auch gerade das Problem in der deutschen Politik sein: Bloß nicht zurückzurudern und einen Shit-Storm ala "Siehste, wir habens doch gleich gesagt!" über sich ergehen zu lassen.

Leute wie Vachyn sitzen halt einer Ideologie auf und glauben sich im Besitz einer vermeintlichen moralischen Überlegenheit.
Da solche Leute leider in der Politik sitzen, gefährden sie damit unser aller Zusammenleben und auch das der realistisch objektiv denkenden Menschen. Bei Claudia Roth geht es sogar soweit, dass sie zugunsten ihrer Ideologie den Gesetzestext des Grundgesetzes leugnet, wenn man ihn ihr schwarz auf weiß unter die Nase hält, wie sie es in einer talkshow getan hat.
Wenn sich nichts ändert kann ich bald wieder sagen "siehste habe ich ja gesagt", während dann immer noch Leute behaupten, dass man es nicht hätte kommen sehen. Irgendwann ist es aber zu spät überhaupt noch was zu ändern.

Vachyn

1) Eine Religion ist keine Kultur, 2) Menschen nicht Kulturen werden radikalisiert

Religion und Kultur bedingen einander gegenseitig. So legitimiert die Religion die Werte und Ansichten einer Kultur, und umgekehrt (im Normalfall) beeinflusst die vorherrschende Kultur die Religion (wie beim Christentum). Letzteres passiert aber nicht immer, weil manche Religionen einfach die Möglichkeit dazu nicht erlauben.

Vachyn

3) bezogen auf Köln: Wieso sollen das Radikale gewesen sein? Das waren Arschlöcher und Chauvinisten aber mit Sicherheit keine radikalen Moslems/Islamisten, von denen die meisten sich wohl eher die Hand abhacken würden, als damit eine westliche Frau anzufassen,

Ach, und in den reichen arabischen Ländern werden Gastarbeiterinnen etwa nicht angefasst? Oder von den Spinnern in Syrien? Wieso zur Hölle kommst du auf die Idee, (radikale) Muslime würden keine westlichen Frauen anfassen...? In vielen Auslegungen des Islams darf man gerade westliche (oder genauer gesagt: ungläubige) Frauen anfassen wie man will!

Und es müssen ja nichtmal "Radikale" sein die zu Taten wie in Köln fähig sind. Wenn z.b. ein Moslem einer westlichen Frau vehement verweigert die Hand zu geben oder sie überhaupt zu Grüßen (und das ist noch ein harmloses Beispiel!), dann muss derjenige nicht radikal sein - aber er ist trotzdem die Art Mensch die nicht in unsere Gesellschaft passt.
Hier die Meinung eines Imans zu Köln Kölner Silvester-Attacken: Kölner Iman findet: Frauen selbst Schuld an Sex-Attacken | news.de

Ich frag mal umgekehrt: hattest du jemals Kontakt mit einem "traditionellen" Moslem (oder irgendeinem, der nicht nur auf dem Papier einer ist)? Frag mal den nach sowas wie Frauenrechten... Oder frag wie er eine Religion rechtfertigt, deren wichtigster Prophet eine Neunjährige vergewaltigt hat. Kleiner Tipp: halt vorsichthalber #eineArmlänge Abstand, über Religion kann man nur mit den wenigsten Moslems friedlich diskutieren.

Mr. Burns

Denn das macht weder Abdel-Samad, noch die AfD, noch Pegida.

Also mindestens die Pegida macht das - und zwar nachweislich - eben schon!
Dass du das trotz klarer Faktenlage immer wieder einfach wegignorierst ist... erschreckend.

Mr. Burns

Außerdem, es gibt nicht die AfD und die Pegida. Innerhalb dieser Gruppierungen mag es Menschen geben, auf die dein Urteil zutrifft

Sein Urteil trifft nicht nur auf die meisten Redner und Organisatoren von Pegida zu, sondern auf auf dessen Gründer.
Von dem her... - aber das wird natürlich wieder ausgeblendet, um gegenteilige Behauptung nach geraumer Zeit erneut einzuwerfen, nech?

Scrypton

Sein Urteil trifft nicht nur auf die meisten Redner und Organisatoren von Pegida zu, sondern auf auf dessen Gründer.

Nach der Logik wäre das Argument, alle Moslems seien Vergewaltiger und Mörder korrekt - denn das trifft auf den Gründer des Islam definitiv zu.
Also entweder beurtelen wir alle Menschen individuel bzw. nach der Mehrheit der Mitglieder ener Organisation, oder wir alle werfen weiter mit Vorurteilen um uns.

Haruka

Das ist einfach nur gruselig. Kann man das eigentlich noch schön reden? Das lässt doch keinen Anlass zur Relativierung, das muss man doch erkennen! Realismus wird leider viel zu oft mit Rassismus gleichgesetzt. Wenn einem ein Leben lang ein anderes Frauenbild vermittelt wurde, kann man nicht erwarten, dass die sich innerhalb von Monaten oder wenigen Jahren davon abkehren, das ist doch irrsinnig! Ich mein... es ist ja z.B. auch kein Zufall, dass Kinder aus bildungsfernen Familien auch selbst zum Großteil bildungsferne Zukunftsaussichten haben. Wer mir jetzt weiß machen will, dass es da keine Korrelation gibt... es gibt dutzende Studien, die genau das belegen und auch Ursachen dafür benennen (Ich hab Lehramt studiert, ich weiß es!)

Ja, allerdings ist es doch gerade diese Bildungsferne, die allgemein bekämpft werden muss, wenn man dieses Problem lösen möchte. Ich habe doch große Zweifel daran, dass Straftaten wie beispielsweise an Silvester in Köln von gut ausgebildeten Migranten verübt wurden. Ein Geflüchteter, der hier die Aussicht auf ein geregeltes Erwerbsleben und einen dauerhaften Verbleib hätte, würde ein solches Verhalten doch niemals an den Tag legen, deswegen habe ich große Zweifel daran, dass Religion und Kultur das ausschlaggebende Kriterium für diese Taten sind (allerdings können sie diese sehr wohl begünstigen). Die Täter sind wie so oft schlicht und ergreifend Menschen ohne Besitz oder Perspektive im Leben. Menschen, die einfach nichts zu verlieren haben. Was will man solchen Personen denn auch noch wegnehmen? Unsereins hätte beispielsweise große Angst vor Vorstrafen, weil sie z.B. unsere Berufsaussichten stark einschränken würden und unser Leben sich dadurch massiv verschlechtern würde, da wir uns nicht mehr selbständig versorgen könnten. Was ist aber mit jemandem, der ohnehin schon keine Berufsausbildung hat und auch als gesetzestreuer Bürger wohl niemals einen Job bekommen würde? Je schlechter die eigenen Zukunftsaussichten, desto niedriger sinkt auch die Hemmschwelle Straftaten zu begehen, denn gleichermaßen steigt der Grad der potentiellen Bereicherung durch die Tat.

Vor allem ist dies kein Problem, dass die Welle der Geflüchteten bei uns neu geschaffen hat, sie hat es lediglich verstärkt. In praktisch jeder deutschen Stadt gibt es doch schon seit Jahren Viertel, in denen man als zivilisierter Mitteleuropäer ungern wohnt oder sich kaum aufhalten will - die sind nicht plötzlich aus dem Boden gewachsen, als sich Angela Merkel zusammen mit einem Syrer hat ablichten lassen. In diesen Vierteln leben Menschen, die teilweise schon zig Mal ausgewiesen wurden oder nicht ausgewiesen werden können, weil sie ihre eigene Identität verleugnen. Das sind Menschen, für die ein Leben als illegaler Kleinkrimineller in Deutschland die beste Lebensperspektive ist, das muss man sich erst einmal vorstellen. Und das sind eben auch keine Leute, die man einfach so los wird. Wer hier Kontakte in der kriminellen Szene hat und dadurch über die Runden kommt, der wird sich im Zweifelsfall einfach gar nicht mehr beim Staat melden. So erquicklich sind die Sozialleistungen dann nämlich auch nicht mehr, auch wenn man sie natürlich gern annimmt, solange man nicht polizeilich gesucht wird.

Wenn jetzt die Grenzen geschlossen werden, dann bleiben vor allem diejenigen weg, die keine kriminellen Ziele verfolgen und ggf. Schutz brauchen. Diejenigen, die nicht verstehen, dass nein auch nein heißt, werden auch hierauf keine Rücksicht nehmen und immer wiederkommen (wenn sie halt überhaupt erst abgeschoben werden können, was bei Personen, die sich illegal hier aufhalten, oftmals eher schwierig ist - und die dürften dann nicht einmal legal arbeiten, selbst wenn sie es wollten). Um dies zu verhindern, müsste Deutschland seine Grenzen nicht nur schließen, sondern nach dem Vorbild der DDR regelrecht abriegeln und seine gesamte Außenpolitik dem Prinzip der drei Affen unterwerfen.

Was gibt es für diese Menschen auch in ihrer Heimat? Der Arabische Frühling ist grandios gescheitert, anstatt Besserung haben die damit verbundenen Unruhen sogar mehr Schaden als Nutzen angerichtet. Staaten wie Ägypten und Libyen sind instabiler als je zuvor. Wenn man überhaupt in einem der betroffenen Staaten heutzutage von sowas wie einer Demokratie reden kann, dann ist das Tunesien - und selbst dort liegt die Jugendarbeitslosigkeit bei über 30%. Solange sich diese Lage nicht ändert, wird auch der Zustrom aus sicheren Herkunftsländern nicht abreißen, denn auch aus wirtschaftlichen Aspekten kann es einfach sehr schwer sein sich am Leben zu erhalten. Und die Brisanz dieser Thematik nimmt immer weiter zu, erst vor wenigen Tagen ist eine Studie erschienen, die belegt hat, dass immer weniger Menschen ein immer größerer Teil des Weltvermögens gehört. Wenn 62 Personen zusammen so viel Geld besitzen wie die ärmsten 3,2 Milliarden Menschen der Welt, dann kann dieses ganze System einfach nicht mehr funktionieren und wird irgendwann total kollabieren. Hier liegt schlicht und ergreifend die Wurzel allen Übels, aber Vermögende zur Kasse zu bitten ist hierzulande ja noch verpönter als Ausländern Straftaten nachzuweisen.

Wenn immer mehr Menschen arm werden, steigt auch die Wahrscheinlichkeit, dass immer mehr von ihnen straffällig werden - insbesondere wenn sie sich schon in einem der reichsten Länder der Welt mit einem umfangreichen Sozialstaat aufhalten und trotzdem am Existenzminimum leben. Was soll man da auch erwarten? Dass alle dies klaglos hinnehmen? Sie sind an dem Ort, an dem sie das für sie bestmögliche Leben erwarten sollte, aber selbst dies ist noch absolut menschenunwürdig - klar, dass sich die negativen Energien dann hier an Ort und Stelle entladen. Es ist natürlich perfide, wenn die Bundesrergierung mit gerade den Dingen wirbt, mit denen selbst Einheimische ihre größten Sorgen haben - nämlich Arbeit und Wohnraum zu finden, der Frust ist vorprogrammiert und zeigt sich bei ungebildeten Menschen, die nichts zu verlieren haben, nun mal leider einfach auf diese Weise. Sollte man aber lediglich die Konsequenzen daraus ziehen, dass man das Asyl- und Strafrecht verschärft anstatt die eigentlichen Ursachen dieser Gewalt einzudämmen, dann wird sich unterm Strich nur eines ändern: Deutschland wird im kommenden Jahr statt Flüchtlingsheimen die gleiche Zahl an Gefängnissen errichten dürfen.