Thema: Volkszählung: Zensus 2011

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[...]
Im übrigen hat mir keiner derer die mit Erpressung argumentieren erklärt, wo genau die Erpressung ist. Und wenn er es ernst meint - dann bitte - ihr hattet lange genug Zeit zu klagen.

um mal für mich zu sprechen:
also in meinen augen ist es erpressung, wenn ich sage entweder du gibts auskunft oder du zahlst. das ist, übertragen, doch das gleiche wie entweder geb mir 100 eur oder ich hau dir aufs maul. nur eben mit anderen werten. aber wie ich schon sagte, so gesehen ist dann jede gesetzgebung eine erpressung. aber auf der hand liegt es dennoch.

aber nichts desto trotz würde auch ich auskunft geben, aber in der tat wohl nur deshalb, weil es strafe gibt. freiwillig würd ich das nicht machen. ich glaube zwar auch, dass sich, wie hier schon mal erwähnt wurde, 10% freiwillige äußern würden, alleine schon dadurch, dass es eine staatliche erhebung ist und viele sich wohl gar nicht erst die frage stellen würden "antworten oder nicht antworten". jedoch würde man da wohl eine eher einseitige sicht erwischen und somit keine representative gesamtheit.

ich reagiere ja jetzt auch nicht so allergisch. aber trotzdem fehlt es mir wohl an einsicht, wo überall der sinn hinter manch frage steht. vor allem wieso denn nicht mehr fragen mit einem "sternchen" gekennzeichnet sind, welches eine freiwillige angabe signalisiert.

Gilligan

um mal für mich zu sprechen:
also in meinen augen ist es erpressung, wenn ich sage entweder du gibts auskunft oder du zahlst. das ist, übertragen, doch das gleiche wie entweder geb mir 100 eur oder ich hau dir aufs maul.

Nur - um in deiner Metapher zu bleiben - gehören die 100€ nicht dir.

Und die Daten die (auch) erfragt werden liegen eben nicht, wie Darki vermutet, schon irgendwo anders verwertbar vor. Wir können zwar vermuten welche Bildung er hat oder nicht, aber in keiner Datenbank sind Informationen zu Wohnraum, zur Bildung und zum Erwerbsleben erfasst. Und erst recht nicht gibt es einen Überblick, wie viele Kinder in der kommenden Zeit eingeschult werden oder wie bspw. Wohnungen ausgestattet sind. Das alles sind Strukturdaten die ein Staat braucht auf Bevölkerungsveränderungen reagieren zu können. Ich verstehe einfach nicht warum man diese Informationen nicht weitergeben will - und dann noch auszuführen, es gäbe sie ja bereits. Das ist ungefähr so als ob ich ein Auto in Reparatur gebe und das Getriebe mit dem Kommentar nicht ausgetauscht wird, es wäre ja schoneinmal gewechselt worden.

scores

Nur - um in deiner Metapher zu bleiben - gehören die 100€ nicht dir.

naja, bezogen auf die befragung gehört die tatsache wie ein sachverhalt ist schon mir, bzw. hier von einem eigentumsanspruch zu sprechen ist recht schwer finde ich. es ist ein umstand (beispielhaft bildung oder beziehungsstatus) über den ich verfüge.

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Und die Daten die (auch) erfragt werden liegen eben nicht, wie Darki vermutet, schon irgendwo anders verwertbar vor. Wir können zwar vermuten welche Bildung er hat oder nicht, aber in keiner Datenbank sind Informationen zu Wohnraum, zur Bildung und zum Erwerbsleben erfasst. Und erst recht nicht gibt es einen Überblick, wie viele Kinder in der kommenden Zeit eingeschult werden oder wie bspw. Wohnungen ausgestattet sind. Das alles sind Strukturdaten die ein Staat braucht auf Bevölkerungsveränderungen reagieren zu können. Ich verstehe einfach nicht warum man diese Informationen nicht weitergeben will - und dann noch auszuführen, es gäbe sie ja bereits. Das ist ungefähr so als ob ich ein Auto in Reparatur gebe und das Getriebe mit dem Kommentar nicht ausgetauscht wird, es wäre ja schoneinmal gewechselt worden.

ja gut, ich sehe ein, dass es keine daten zur bildung gibt, oder nur geringfügige bzw. ungenaue. denn so gibt es doch statistiken, über schulabgänger oder abbrecher. die werden ja auch regelmäßig erstellt und veröffentlicht.

bezüglich der wohnungen/wohneigentum weiß ich ehrlich gesagt nicht, wie oder was da abgefragt wird.

aber daten zu einschulungen müssten auch durch bereits erfasste daten ersichtlich sein. wenn man nur geburtenstatistiken und sterbestatistiken heranzieht oder dazu dann noch die daten der meldeämter, oder nur diese, dann ist es ersichtlich, wieviele kinder zukünftig eingeschult werden.

aber richtig ist das argument, dass eben nicht jedes ministerium einfach so auf von anderen ministerien/institutionen erfasste daten zugreifen kann/darf.

@scores : Es geht hier definitiv nicht um den Islam. Seitenhiebe auf Pierre Vogel oder den religiösen Hintergrund anderer User sind hier also völlig unangebracht!

Pinzo

@scores : Es geht hier definitiv nicht um den Islam. Seitenhiebe auf Pierre Vogel oder den religiösen Hintergrund anderer User sind hier also völlig unangebracht!

Nein, es geht nicht nur um den Islam. Im Zensus wird u.A: nach der Religion gefragt - und hier Moslems die gebührende Erwähnung zu verweigern kann durchaus als feindlich angesehen werden. Der Zensus erhebt ja zum Glück nur Daten und fragt nicht nach Gesinnung - sei es religiöse oder politische.

Und wenn du den Fragebogen mal angesehen hättest, dann wüsstest du auch, dass auch nach sensiblen Einrichtungen gefragt wird. Neben Gefägnissen sind das auch u.A. israelische Einrichtungen. Und die sind ganz sicher nicht sensibel weil du oder ich dort mal vorbeischauen wollen....


In Bezug auf die in Rede gebrachten User habe ich nur die Situation klärend in den Vordergrund gestellt wie dumm die Argumente sind. Zum einen ein Recht (Datenschutz) einzufordern und gleichzeitig etablierte Rechte (z.B. Gleichberechtigung) abschaffen zu wollen. In einem isoliert nur dem Zensus gewidmeten Thread muss ich dir und allen anderen Recht geben - nur bin ich nicht willens eindimensional zu denken.

Hier ein - immerhin nicht bestehendes - Recht einzufordern und eine Seite weiter die Abschaffung von Freiheitsrechten zu unterstützen hat dann auch nichts mehr nur mit Religion zu tun. Sondern mit einer globaleren Bewertung einer Meinung. Einer Meinung freilich - auch da gebe ich dir Recht - aus Beiträgen in nur einem Thema nicht hervorgeht.

Gilligan

bezüglich der wohnungen/wohneigentum weiß ich ehrlich gesagt nicht, wie oder was da abgefragt wird.

Mehr oder weniger persönlich belanglose Daten nach Art, Größe etc...


https://www.zensus2011.de/fileadmin/...Z_20101007.pdf

Gilligan

aber daten zu einschulungen müssten auch durch bereits erfasste daten ersichtlich sein.

Durch welche denn? Es gibt keinen Automatismus der erfasst wann wo wieviele Kinder in die Schulpflicht fallen. Zieht eine Großfamilie mit vielen Kindern bspw. von Mönchengladbach in ein Provinzdorf, dann weiss die Schule das erst bei der Anmeldung. Das wird zwar auch später so sein, aber jetzt die Zahlen zu ermitteln und später mit den wirklichen Einschulungen zu vergleichen ist sehr wohl wichtig. Und dazu ist auch wichtig, welcher Herkunft diese Kinder sind - sofern man Schulklassen von 100% Ausländeranteil von vorn herein vermeiden will.

Gilligan

wenn man nur geburtenstatistiken und sterbestatistiken heranzieht oder dazu dann noch die daten der meldeämter, oder nur diese, dann ist es ersichtlich, wieviele kinder zukünftig eingeschult werden.

Nein, sind sie keinesfalls. Würde es sonst Klassen mit 40 und mehr Schülern geben, oder Schulen mit Klassen in denen 90% Ausländer lernen? Mal ganz davon abgesehen dass sofort Erdogan auf der Matte bei Merkel stehen würde, wenn diese Daten den Kultusministerien zugänglich gemacht werden würden. Und viele Andere ebenfalls...

Und mal Eins nebenbei: Niemals vorher wurden Daten so sensibel betrachtet wie heute - und so werden sie auch behandelt. Legionen von Datenschützern sind beteiligt - jeder einzelne hier im Forum oder bei Facebook geht erheblich unsensibler mit Daten um als es die Beteiligten am Zensus tun.

danke für den link! werd mir den bogen mal genauer anschauen.

scores

[...]
Durch welche denn? Es gibt keinen Automatismus der erfasst wann wo wieviele Kinder in die Schulpflicht fallen. Zieht eine Großfamilie mit vielen Kindern bspw. von Mönchengladbach in ein Provinzdorf, dann weiss die Schule das erst bei der Anmeldung. Das wird zwar auch später so sein, aber jetzt die Zahlen zu ermitteln und später mit den wirklichen Einschulungen zu vergleichen ist sehr wohl wichtig. Und dazu ist auch wichtig, welcher Herkunft diese Kinder sind - sofern man Schulklassen von 100% Ausländeranteil von vorn herein vermeiden will.

mh, also ich finde schon, dass man anhand von meldungen bei den meldeämtern nachvollziehen können müsste, wieviele einschulungen stattfinden werden. wenn menschen heute geboren werden, ist klar, dass diese in 6 jahren schulpflichtig werden. bei einem umzug wird doch sicherlich bei der anmeldung das geburtsdatum des zuziehenden bzw. wegziehenden irgendwie erfasst. wobei das sicherlich ein bürokratischer aufwand ist, dies dann rechnerisch zu ermitteln. zum thema zukünftig den migrationsanteil in schulklassen auf ein "klassengesundes" maß zu bringen müsste dann der migrationshintergrund ebenfalls erfasst werden. das ist aber wieder eine art stigmatisierung.

scores

Nein, sind sie keinesfalls. Würde es sonst Klassen mit 40 und mehr Schülern geben, oder Schulen mit Klassen in denen 90% Ausländer lernen? Mal ganz davon abgesehen dass sofort Erdogan auf der Matte bei Merkel stehen würde, wenn diese Daten den Kultusministerien zugänglich gemacht werden würden. Und viele Andere ebenfalls...

na das glaube ich aber schon, dass es auch mit erfassung diese probleme gäbe. mag sein, dass es dadurch stellenweise zu besserungen führt. aber größtenteils wird sich daran nichts ändern. man kann soviel erfassen und in die zukunft blicken wie man will. wenn die kohle nicht investiert wird, und das wird sie wohl nicht, da die höhe der investitionen zu hoch ausfällt, wird sich daran flächendeckend nichts ändern. migrationsanteile zu reduzieren ist wohl auch dadurch schwierig, da sich eltern die schule ihrer kinder wohl aussuchen, sofern möglich.

zudem müsste sich wohl die wohnstruktur in städten ändern. ich mein in einem viertel wo größtenteils ausländische mitbürger leben, wird wohl auch der anteil der ausländischen schüler an einer schule, die in diesem gebiet liegt, in der regel größer sein. und die eltern ohne migrationshintergrund werden sich dann sehr wohl überlegen, ob sie ihr kind in solch eine schule einschulen.

scores

Und mal Eins nebenbei: Niemals vorher wurden Daten so sensibel betrachtet wie heute - und so werden sie auch behandelt. Legionen von Datenschützern sind beteiligt - jeder einzelne hier im Forum oder bei Facebook geht erheblich unsensibler mit Daten um als es die Beteiligten am Zensus tun.

das bestreite ich keinesfalls.

Gilligan

ziemlich flache argumentation. denn durch die befragung erhält der staat keine antwort auf die frage wer sich im land aufhält. denn wenn nur 10% befragt werden erfolgt eine hochrechnung. daraus lässt sich nicht sicher sagen, wer sich darin aufhält. lediglich welche "art", bezogen auf bildung und migration, von personen die sich hier aufhalten. zudem wird jeder, der sowieso nicht gemeldet ist, nicht befragt.

außerdem ist es erpressung in sofern, dass bei nicht teilnahme ein bußgeld droht. entweder du gibts auskunft, oder du zahlst. klare erpressung. ob das legitim ist, ist die andere frage. denn so gesehen ist jede verletzung von gesetzlichen pflichten eine erpressung.

nur weil du keine ahnung von induktiver statistik hast, heisst das nicht, dass es eine flache argumentation... mach dich mal über den optimalen stichprobenumfang schlau, da ist nichts mit einfachem hochrechnen...

und es ist nach wie vor keine erpressung, da es sich hier um ein gesetz handelt... bei JEDEM gesetz, dass du brichst (in diesem fall bei nichtauskunft) wirst du bestraft... das ist nun mal so, andernfalls würde ein gesetz auch keinen sinn machen... und bei jedem verstoß gegen ein gesetz ist das strafmaß in einem gewissen rahmen festgelegt, so auch hier... ganz einfache kiste... immer dieses kindische mit dem fuß aufstampfen und sich trotzig auf den boden schmeissen... ich kann mich nur wiederholen: werdet erwachsen...

gamespot-online

nur weil du keine ahnung von induktiver statistik hast, heisst das nicht, dass es eine flache argumentation... mach dich mal über den optimalen stichprobenumfang schlau, da ist nichts mit einfachem hochrechnen...

und es ist nach wie vor keine erpressung, da es sich hier um ein gesetz handelt... bei JEDEM gesetz, dass du brichst (in diesem fall bei nichtauskunft) wirst du bestraft... das ist nun mal so, andernfalls würde ein gesetz auch keinen sinn machen... und bei jedem verstoß gegen ein gesetz ist das strafmaß in einem gewissen rahmen festgelegt, so auch hier... ganz einfache kiste... immer dieses kindische mit dem fuß aufstampfen und sich trotzig auf den boden schmeissen... ich kann mich nur wiederholen: werdet erwachsen...

statistik war zwar in der uni nicht mein liebstes aber ich denke schon, dass ich damit was anfangen kann. und was glaubst du, was die denn mit den daten von 10% der bevölkerung machen? meinst du nicht die rechnen die hoch? zudem erkennt dann natürlich niemand, wer sich im land aufhält. das ist nämlich das, was du behauptet hast. es lässt sich nur feststellen, das wiederhole ich extra für dich gern nochmal, welche „art“ von menschen sich aufhalten (siehe oben).

aber egal, du bist es nicht wert. gut das du mir zeigst, wie sehr man mit dir diskutieren kann. und falls du den wunsch zur weiteren diskussion haben solltest, dann gewöhn dir nen anderen ton an und vor allem: les meine beiträge mal anständig, falls du sie verstehen kannst. denn zum zweiten teil deiner tollen ausführung, das habe ich oben alles genau so gesagt.

gamespot-online

nur weil du keine ahnung von induktiver statistik hast, heisst das nicht, dass es eine flache argumentation... mach dich mal über den optimalen stichprobenumfang schlau, da ist nichts mit einfachem hochrechnen...

Von einer Stichprobe auf eine Gesamtheit zu schließen ist eine Hochrechnung, was bei Wahlen auch gern gemacht wird.
Was soll das denn sonst sein?
Und naja, wenn alles richtig gemacht wird, sind Hochrechnungen gar nicht so schlecht.

Leute, muss das denn immer gleich persönlich werden? Man kann auch normal miteinander diskutieren!

OmegaPirat

Von einer Stichprobe auf eine Gesamtheit zu schließen ist eine Hochrechnung, was bei Wahlen auch gern gemacht wird.
Was soll das denn sonst sein?
Und naja, wenn alles richtig gemacht wird, sind Hochrechnungen gar nicht so schlecht.

keine frage, keine frage. hochrechnungen sind auch in der regel sehr korrekt und genau. nur lässt sich durch die befragung, ob hochrechnung oder nicht, nicht erkennen, wer im land lebt. lediglich die merkmale der befragten werden erkannt.

Gilligan

na du bist aber ein komisch, eingeschnappter, leicht zu provozierender und in die luft gehender troll, der nicht sachlich bleiben kann was? statistik war zwar in der uni nicht mein liebstes aber ich denke schon, dass ich damit was anfangen kann. und was glaubst du, was die denn mit den daten von 10% der bevölkerung machen? meinst du nicht die rechnen die hoch? zudem erkennt dann natürlich niemand, wer sich im land aufhält. das ist nämlich das, was du behauptet hast. es lässt sich nur feststellen, das wiederhole ich extra für dich gern nochmal, welche „art“ von menschen sich aufhalten (siehe oben).

ha, und damit hast du eindrucksvoll bewiesen, dass du wirklich keine ahnung von induktiver statistik hast... wenn du die optimale stichprobe errechnet hast, brauchst du überhaupt nichts hochrechnen, da beim optimalen stichprobenumfang unterstellt wird, dass die stichprobe zu einer bestimmten wahrscheinlichkeit (bis 99% Wahrscheinlichkeit berechenbar) mit der grundgesamtheit übereinstimmt... wenn du als ergebnis nun 30% spd-wähler, 40% cdu und rest sonstige hast, hat es überhaupt keinen effekt dies von 1000 auf 80.000.000 einwohner hochzurechnen... es werden immer 30% spd-wähler usw. bleiben...

Gilligan

aber egal, du bist es nicht wert. gut das du mir zeigst, wie sehr man mit dir diskutieren kann. und falls du den wunsch zur weiteren diskussion haben solltest, dann gewöhn dir nen anderen ton an

kommst mir mit flacher argumentation an, und heulst dann rum, wenn ich dir zurecht unterstelle, dass du keine ahnung von statistik hast^^ mach dich nicht lächerlich... zumal du hier mit deiner eindeutigen beleidigung ganz klar bewiesen hast, was DEIN diskussionsniveau ist...

Gilligan

[...] und vor allem: les meine beiträge mal anständig, falls du sie verstehen kannst. denn zum zweiten teil deiner tollen ausführung, das habe ich oben alles genau so gesagt.

schon mal dran gedacht, dass der 2. absatz überhaupt nicht an dich gerichtet war? vlt. solltest du dir nochmal den sinn eines absatzes zu gemüte führen und dir stattdessen solche dümmlichen provokationen sparen, eloquenztechnisch kommst du ansonsten arg unter die räder...

OmegaPirat

Von einer Stichprobe auf eine Gesamtheit zu schließen ist eine Hochrechnung, was bei Wahlen auch gern gemacht wird.
Was soll das denn sonst sein?
Und naja, wenn alles richtig gemacht wird, sind Hochrechnungen gar nicht so schlecht.

das ist keine hochrechnung, sondern eine hypothese...

Gilligan

mh, also ich finde schon, dass man anhand von meldungen bei den meldeämtern nachvollziehen können müsste, wieviele einschulungen stattfinden werden. wenn menschen heute geboren werden, ist klar, dass diese in 6 jahren schulpflichtig werden. bei einem umzug wird doch sicherlich bei der anmeldung das geburtsdatum des zuziehenden bzw. wegziehenden irgendwie erfasst. wobei das sicherlich ein bürokratischer aufwand ist, dies dann rechnerisch zu ermitteln. zum thema zukünftig den migrationsanteil in schulklassen auf ein "klassengesundes" maß zu bringen müsste dann der migrationshintergrund ebenfalls erfasst werden. das ist aber wieder eine art stigmatisierung.

Solche Annahmen habe sich aber häufig als nicht belastbar erwiesen. Kinder gehen später zur Schule, bei Umzügen wird sich nicht oder zu spät gemeldet etc. Außerdem, wie wäre wohl das Geschrei (und vor allem wie teuer wäre das), wenn heute ein elektronischer Datenabgleich vorgenommen wird, der jederzeit wieder angeworfen werden kann?

Ich sehe auch keine Stigmatisierung von Zuwanderern wenn sie nach der Herkunft auskunft geben müssen - mit welchem Recht sollte ihnen denn die Verweigerung zugestanden werden? Der Staat, die Städte und Kommunen haben ein durchaus begründetes Recht zu erfahren wer und wie viele bei ihnen leben, wie sie leben und woher sie kommen. Eine Kommune mit 40% und mehr Ausländeranteil hat ganz andere soziale Aufgaben zu erfüllen als eine mit wenig Migranten.

Selbst wenn man alle Datenbestände auswerten könnte und dürfte, würden keine verlässlichen Informationen zu Bildungsstand und Migrationshintergrund oder Angaben von Selbständigen ermittelt werden können.

scores

Solche Annahmen habe sich aber häufig als nicht belastbar erwiesen. Kinder gehen später zur Schule, bei Umzügen wird sich nicht oder zu spät gemeldet etc. Außerdem, wie wäre wohl das Geschrei (und vor allem wie teuer wäre das), wenn heute ein elektronischer Datenabgleich vorgenommen wird, der jederzeit wieder angeworfen werden kann?

Ich sehe auch keine Stigmatisierung von Zuwanderern wenn sie nach der Herkunft auskunft geben müssen - mit welchem Recht sollte ihnen denn die Verweigerung zugestanden werden? Der Staat, die Städte und Kommunen haben ein durchaus begründetes Recht zu erfahren wer und wie viele bei ihnen leben, wie sie leben und woher sie kommen. Eine Kommune mit 40% und mehr Ausländeranteil hat ganz andere soziale Aufgaben zu erfüllen als eine mit wenig Migranten.

Selbst wenn man alle Datenbestände auswerten könnte und dürfte, würden keine verlässlichen Informationen zu Bildungsstand und Migrationshintergrund oder Angaben von Selbständigen ermittelt werden können.

sehr richtig... ich bin mir auch sicher, dass sich die leute die hier am lautesten rumschreien nicht mal annähernd zum zensus informiert haben...

hier ist es nochmal ganz einfach erklärt, damit es auch jeder schnallt: https://www.zensus2011.de/der-zensus...s-gut-ist.html

hervorzuheben ist, dass diese Volkszählung ja unter anderem auch von der EU vorgeschrieben ist...

und um nochmal auf das hochrechnungsthema zurückzukommen... die volkszählung besteht nicht nur aus der 10% stichprobe... es wird eine Mischform durchgeführt... dazu werden daten der Melderegister herangezogen, als auch daten der bundesagentur für arbeit über sozialversicherungspflichtige beschäftigte sowie für als arbeitslos gemeldete personen... dazu kommt noch die befragung der hauseigentümer (die müssen im übrigen auch eure namen angeben wenn ihr irgendwo zur miete lebt), sowie der träger von wohnheimen und gemeinschaftsunterkünften... alles in allem sollte so eine relativ genaue zählung durchgeführt werden können, die 10% stichprobe erhebt lediglich die strukturelle zusammensetzung der bevölkerung...

gamespot-online

das ist keine hochrechnung, sondern eine hypothese...

Ich finde die Diskussionen in denen der Gesprächsteilnehmer sich auf Privatdefinitionen und nicht auf die allgemeingültigen Definitionen von Begriffen stützt, anstrengend.

Eine Hochrechnung ist eine näherungsweise Extrapolation eines Gesamtergebnisses aus einem Teilergebnis. Sie wird angewendet, wenn noch nicht alle Informationen für das Gesamtergebnis vorliegen, die Informationsmenge zu groß ist, um sie mit angemessenem Aufwand zu bewältigen oder eine Vollerhebung gar nicht möglich ist. Um eine möglichst präzise Hochrechnung zu erhalten, muss das verwendete Teilergebnis alle denkbaren Aspekte berücksichtigen und hierbei zahlenmäßig groß genug sein. Man spricht dann von einem repräsentativen Sample bzw. Stichprobe.

Quelle: wikipedia

Das gleiche macht man auch bei Qualitätskontrollen bei der Herstellung von Produkten. Ein Waschmittelhersteller füllt 10kg Waschpulver in ein Paket ab. Toleriert wird eine Abweichung von 1%. Wie stellt man fest ob die Abfüllmaschine zuverlässig arbeitet?

Die Hochrechnung ist übrigens mehr Wert als eine reine Hypothese.



Achja. ich wollte noch hier etwas zu sagen

und es ist nach wie vor keine erpressung, da es sich hier um ein gesetz handelt... bei JEDEM gesetz, dass du brichst (in diesem fall bei nichtauskunft) wirst du bestraft... das ist nun mal so, andernfalls würde ein gesetz auch keinen sinn machen... und bei jedem verstoß gegen ein gesetz ist das strafmaß in einem gewissen rahmen festgelegt, so auch hier... ganz einfache kiste... immer dieses kindische mit dem fuß aufstampfen und sich trotzig auf den boden schmeissen... ich kann mich nur wiederholen: werdet erwachsen...

Ich betrachte jedes Gesetz einzeln. Bis 1994 stand es in diesem Land unter Strafe, wenn zwei Männer miteinander schlafen. Dürfte ich mich jetzt darüber nicht aufregen, weil Mord ebenfalls unter Strafe steht und das bei JEDEM Gesetz so ist?

OmegaPirat

Ich finde die Diskussionen in denen der Gesprächsteilnehmer sich auf Privatdefinitionen und nicht auf die allgemeingültigen Definitionen von Begriffen stützt, anstrengend.

Quelle: wikipedia

Das gleiche macht man auch bei Qualitätskontrollen bei der Herstellung von Produkten. Ein Waschmittelhersteller füllt 10kg Waschpulver in ein Paket ab. Toleriert wird eine Abweichung von 1%. Wie stellt man fest ob die Abfüllmaschine zuverlässig arbeitet?

Die Hochrechnung ist übrigens mehr Wert als eine reine Hypothese.

wie willst du die relation von verschiedenen merkmalsausprägungen hochrechnen? nochmal für dich: wenn bei der befragung rauskommt, dass 20% der stichprobe moslems waren, dann sind es bei der grundgesamtheit immer noch 20%... da gibt es nichts hochzurechnen... man geht davon aus, dass diese 20% auf die grundgesamtheit genauso wie auf die stichprobe zutreffen bzw. die stichprobe allgemeingültigkeit besitzt (dafür wurde ja der optimale stichprobenumfang berechnet), und somit ist es eine hypothese...

desweiteren stütze ich mich nicht auf privatdefinitionen, sondern auf die definition der induktiven statistik...

P.s. bist du nicht derjenige, der wikipedia dauernd als verlässliche quelle anzweifelt?

gamespot-online

wie willst du die relation von verschiedenen merkmalsausprägungen hochrechnen? nochmal für dich: wenn bei der befragung rauskommt, dass 20% der stichprobe moslems waren, dann sind es bei der grundgesamtheit immer noch 20%... da gibt es nichts hochzurechnen... man geht davon aus, dass diese 20% auf die grundgesamtheit genauso wie auf die stichprobe zutreffen bzw. die stichprobe allgemeingültigkeit besitzt (dafür wurde ja der optimale stichprobenumfang berechnet), und somit ist es eine hypothese...

desweiteren stütze ich mich nicht auf privatdefinitionen, sondern auf die definition der induktiven statistik...

P.s. bist du nicht derjenige, der wikipedia dauernd als verlässliche quelle anzweifelt?

Ich zweifle wikipedia nicht als verlässliche Quelle an. Wikipedia ist eine gute erste Anlaufstelle, um sich einen groben Überblick zu verschaffen. Nur, wenn man sich genauer mit irgendetwas befassen will, sollte man selbstverständlich andere Quellen zu Rate ziehen.

Außerdem habe ich in Statistikvorlesungen nichts anderes gehört.
Es fragt sich jetzt nur wer sich hier über induktive Statistik informieren sollte.

Die Hochrechnung und die Hypothese lassen sich in diesem Fall nicht sauber voneinander trennen. Mit einer Hochrechnung ist immer eine Hypothese verknüpft. Um eine reine Hypothese handelt es sich hingegen nicht. Also eine Hypothese ohne Bezug zu einer Hochrechnung.
Sagt dir Chi-Quadrat-Test etwas?

OmegaPirat

Ich zweifle wikipedia nicht als verlässliche Quelle an. Wikipedia ist eine gute erste Anlaufstelle, um sich einen groben Überblick zu verschaffen. Nur, wenn man sich genauer mit irgendetwas befassen will, sollte man selbstverständlich andere Quellen zu Rate ziehen.

Außerdem habe ich in Statistikvorlesungen nichts anderes gehört.
Es fragt sich jetzt nur wer sich hier über induktive Statistik informieren sollte.

Die Hochrechnung und die Hypothese lassen sich in diesem Fall nicht sauber voneinander trennen. Mit einer Hochrechnung ist immer eine Hypothese verknüpft. Um eine reine Hypothese handelt es sich hingegen nicht. Also eine Hypothese ohne Bezug zu einer Hochrechnung.
Sagt dir Chi-Quadrat-Test etwas?

dann habe ich dich hinsichtlich wikipedia wohl verwechselt, nichts für ungut...

selbstverständlich lässt sich eine hypothese von einer hochrechunng trennen... eine hypothese ist eine reine annahme, für sie brauchst du nichts berechnen, sie kann sich auf verschiedenste dinge stützen (erfahrungswerte bis subjektives empfinden)... eine hypothese kann aber auch konklusion aus dem ergebnis einer hochrechnung sein, das ist richtig... allerdings ist eine hochrechnung keine voraussetzung für eine hypothese... beim zensus werden daten erhoben, bei denen aufgrund des optimalen stichprobenumfangs angenommen wird, dass dies repräsentativ für die grundgesamtheit ist...

bei der erhebung einer stichprobe wie es beim zensus der fall ist, brauchst du nichts mehr hochrechnen, da es bei einer relationalen struktur nicht funktioniert bzw. unsinn ist... das verhältnis ändert sich ja nicht... und genau das ist über die ermittlung des optimalen stichprobenumfangs ja schon abgedeckt, nämlich, dass eben dieses ergebnis mit einer 99%igen wahrscheinlichkeit auf die grundgesamtheit zutrifft...

sicher kenne ich das chi-quadrat, ich sehe gerade nur den zusammenhang nicht... vlt klärst du mich ja auf...

OmegaPirat

Das gleiche macht man auch bei Qualitätskontrollen bei der Herstellung von Produkten. Ein Waschmittelhersteller füllt 10kg Waschpulver in ein Paket ab. Toleriert wird eine Abweichung von 1%. Wie stellt man fest ob die Abfüllmaschine zuverlässig arbeitet?

Ganz einfach: Es wird jedes Produkt beim Ausgang gewogen! Mehr noch; es werden je nach Produkt sogar gewichtsverändernde Prozesse nach Verlassen der Produktionsstrecke einkalkuliert...

Ein ziemlich gute Metapher für die Notwendigkeit einer Volkszählung! Es wird Waschmittel (Wohnungen, Kinder etc) hergestellt, aber nicht alle verlassen die Produktion. Sie es weil Wohnungen privat genutzt werden oder deren Bauabschluss sich verzögert bzw. verhindert wird, und Kinder werden nicht abgemeldet um evtl weiterhin Unterstützung von Ämtern zu erhalten. Oder aber es gibt falsche Waschmittelverpackungen. Wohnungen die zwar gefördert ;aber nie erbaut werden, Kinder die nur auf dem Papier existieren oder Tote für die noch Pension/Rente bezahlt wird.

Alles - wenn auch nur wenige - begründete Anlässe mal nachzuzählen, was in der Waschmittelfabrik so hinein kommt und was man an Maßnahmen braucht, um im Produktionsprozess noch erfolgreicher zu sein.