PS4 Stammtisch

[amused 14]

Eigentlich sollte es hier um Konsolen gehen und nicht um den PC. Für PCler ist ein Shooter mit controller auch unspielbar.

Naja, es geht um technischen Fortschritt und darum, wie gerne Spieler auf diesen Fortschritt verzichten, wenn sie ihn erst mal kennengelernt haben.

[Capt. Clark]

Wenn es für dich von 60 fps auf 30 kein zurück mehr gibt warum besitzt du überhaupt eine Konsole. Auf der Standard Ps4/Xbox One läuft fast alles mit 30fps. Nehmen wir mal an du willst zb ein exklusiv Spiel für Konsole unbedingt zocken aber es läuft nur mit 30 fps. Was tust du dann? Einfach drauf verzichten? Meinst du du kannst dich nicht durchdringen und dich dran gewöhnen ? Wenn die spiele irgendwann nur noch mit über 60 fps laufen gibt es für dich etwa auch kein zurück mehr ? Somit scheinst du dich ziemlich einzugrenzen. Es gibt auch 3D Retro Spiele. Ein N64 oder Ps1 zählt ja mittlerweile auch zum Retro Gaming.

Das habe ich doch gar nicht gesagt. Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass ich RDR2 auch auf PS4 gespielt habe, weil keine andere Wahl. Ich grenze mich also auch nicht ein. Aber es ist nur logisch, dass es irgendwann eben kein Zurück mehr gibt. Und ich rede hier nicht von 60 vs. 30 FPS, wie ich schon geschrieben habe rede ich hier von weitaus höheren FPS. Bei Konsolen gibt es eben keinen Trend, zumindest keinen signifikanten Trend hin zu 60 FPS, die meisten Singleplayer-Spiele sind nach wie vor auf bestmögliche Grafik und 30 FPS getrimmt. Multiplayer hingegen peilen meistens 60 FPS an, viele laufen aber auch nur mit 40-50 auf der Konsole. Und bei PC-Spielern gibt es einen klaren Trend auch in Richtung 144 FPS mit 144 Hz Monitoren, vorallem natürlich auch in der E-Sport Szene. Wenn wir solche Standards erstmal erreicht haben, natürlich gibt es dann kein Zurück mehr auf 30 FPS. Das kommt einem dann wie ein Stop-Motion-Film vor.

Irgendwann ist man an technischen Fortschritt soweit gewohnt, dass man nicht mehr zurück will oder kann. Ich glaube auch kaum einer hier hätte Bock darauf, auf einem 4k Display ein Spiel plötzlich in 480p zu spielen. Oder sein Smartphone einzutauschen gegen ein altes Tastenhandy, auf dem maximal Snake läuft. Retro-Spiele sind hier völlige Ausnahmen, weil es hier um den Nostalgie-Faktor geht, da nimmt man die Einschränkungen ja gewillt in Kauf.

Ursprünglich ging es hier ja darum, dass die Performance eines Spiels kein Qualitätsmerkmal wäre, das hat die ganze Diskussion überhaupt erst ausgelöst und meine Aussage ist da ganz klar, dass es FÜR MICH defintiv ein Qualitätsmerkmal ist. Jeder kann für sich Qualitätsmerkmale unterschiedlich definieren und priorisieren, aber für mich ist es definitiv eins, bei unter 60 fängt es für mich an unschön zu werden und bei unter 30 absolut kritisch bis hin zu "Nee, das tu ich mir nicht an, geht nicht".

[HoschiDeluxe]

Auch hier nochmal extra in Bezug auf dieses Zitat. Ich habe mit Spielen in 30 FPS überhaupt kein Problem an sich. Auch geht für mich keine Welt unter, wenn ich ab morgen the Division 2 in 30 FPS spiele. Nur, wenn ich die Möglichkeit habe zwischen 60 FPS und 30 FPS zu wählen (Beispiel Dark Souls 3), dann wähle ich immer 60 FPS, denn es ist wie du selbst sagst, ganz einfach besser.

Diese Aussage ist klar und eindeutig, und ich kann sie so auch nachvollziehen.

[Rikscha Man]

@Capt. Clark
Irgendwann ist man an technischen Fortschritt soweit gewohnt, dass man nicht mehr zurück will oder kann waren deine Worte. Da du anscheinend überwiegend PC spielst kann ich dich auch irgendwie verstehen. Ich bin halt von meiner Persönlichkeit ein vielschichtiger Mensch und will mich nicht eingrenzen. Ich bin für vieles offen aber wünsche mir natürlich das die Technik auf Konsolen schneller voranschreitet.

[Dante-Dragon]

Ich bin halt von meiner Persönlichkeit ein vielschichtiger Mensch und will mich nicht eingrenzen. Ich bin für vieles offen aber wünsche mir natürlich das die Technik auf Konsolen schneller voranschreitet.

Nur hast du hier halt auch einen Widerspruch. Konsolen sind ja nicht erst in Planung wenn sie angekündigt werden da stecken schon vorher Jahrelange Arbeit drinn zumal die Teile ja ebenfalls auch alle aufeinander Abgestimmt werden müssen. Um schnellere Technik auf den Konsolen zu haben müsste man die Zeit zwischen den Generationen drastisch verkürzen. Ubd die wenigsten sind wohl gewillt alle 2 Jahre 400€ für ne neue Gen hinzulegen da könnte man dann auch auf den PC wechseln.

[amused 14]

Um schnellere Technik auf den Konsolen zu haben müsste man die Zeit zwischen den Generationen drastisch verkürzen. Ubd die wenigsten sind wohl gewillt alle 2 Jahre 400€ für ne neue Gen hinzulegen da könnte man dann auch auf den PC wechseln.

Genau das ist der Punkt, danke.

Bislang war man das auf Konsole nicht gewohnt, dass man sich alle zwei, drei Jahren um Hardware Gedanken machen musste. Das ist nun wohl anders. Erst das Thema 30 FPS vs 60 FPS, dann das Lüfterproblem der 1. Generation der Pro... Mittlerweile gibt es fast jährlich einen möglichen (technischen) Grund, sich eine neue Playstation zu kaufen. Natürlich muss man das nicht und es geht andernfalls auch keine Welt unter (bevor das gleich wieder jemand denkt), aber das ist man als Konsolenspieler einfach nicht gewohnt.

[Capt. Clark]

Ja, das ist richtig. Dazu kommt eben auch die schnellere Entwicklung der Chips. Früher waren Hardware/Techniksprünge prozentual gesehen vlt. größer, dafür aber zeitlich weiter auseinander.

Vieles ist jetzt aber auch Architektur abhängig. Eine PS4 und Xbox One mit x86 machen es Entwicklern sehr einfach, schmälert aber nochmal den Unterschied zwischen Konsolen und PC. Auf dem gleichn Level angekommen, kann "der PC" natürlich in größeren Sprüngen davon ziehen. Eine PS3 mit Cell-Architektur damals bietete innerhalb der Konsolen-Generation mehrere Sprünge und verschiedene Entwicklungs- bzw. Optimierungs-Ansätze. Bei manchen Spielen staunten auch damalige PC-Spieler nicht schlecht. Das gibt es jetzt nicht mehr, jedes Spiel, das erscheint, hat am PC automatisch einen technischen Vorteil.

[Melemona]

Ich habe mir am Samstag das Spiel Hidden Agenda im Gamestop für neu 1.60 Franken geholt... 1.60 CHF da muss ja die Hülle und die Disk ja schon teurer sein.
Das Spiel ist komplett in Deutsch mit guten Sprechern und es ist quasi wie ein interaktiver Film bei dem man Entscheidungen treffen kann und es Konsequenzen haben wird.
Verstehe diese Preispolitik absolut Null, klar es wirkt nicht wie das beste Spiel und sehr veraltet und der Sound ist teilweise scheusslich.... kann aber nur wiederholen, es kostet ja eh nur 1.60 CHF O.o

[JohnnyZ]

Hier gab es vor kurzem ein Thema über nervige Event Mitteilungen obwohl man das jenige spielen nicht hat. Jetzt bekommt das Thema mehr Gewicht, und möglicherweise unternimmt Sony jetzt was dagegen.

PS4 - Spieler beklagen sich über nervige Event-Benachrichtigungen

[amused 14]

Ich habe mir am Samstag das Spiel Hidden Agenda im Gamestop für neu 1.60 Franken geholt... 1.60 CHF da muss ja die Hülle und die Disk ja schon teurer sein.
Das Spiel ist komplett in Deutsch mit guten Sprechern und es ist quasi wie ein interaktiver Film bei dem man Entscheidungen treffen kann und es Konsequenzen haben wird.
Verstehe diese Preispolitik absolut Null, klar es wirkt nicht wie das beste Spiel und sehr veraltet und der Sound ist teilweise scheusslich.... kann aber nur wiederholen, es kostet ja eh nur 1.60 CHF O.o

Habe mich mit dem Spiel nie beschäftigt, aber Gründe für einen solchen Preis könnte bspw. sein, dass man zu viele Discs produzierte, auf denen man nun sitzt. Das Entsorgen ist vermutlich aufwändiger als den Restbestand nun für einen kleinen Betrag zu verkaufen. Es soll schon Spiele gegeben haben, die deshalb in der Wüste verbuddelt wurden.

[HoschiDeluxe]

Ich habe mir am Samstag das Spiel Hidden Agenda im Gamestop für neu 1.60 Franken geholt... 1.60 CHF da muss ja die Hülle und die Disk ja schon teurer sein.
Das Spiel ist komplett in Deutsch mit guten Sprechern und es ist quasi wie ein interaktiver Film bei dem man Entscheidungen treffen kann und es Konsequenzen haben wird.
Verstehe diese Preispolitik absolut Null, klar es wirkt nicht wie das beste Spiel und sehr veraltet und der Sound ist teilweise scheusslich.... kann aber nur wiederholen, es kostet ja eh nur 1.60 CHF O.o

So eine Preispolitik kann verschiedene Ursachen haben, die nicht direkt mit der Qualität des Spiels zusammenhängen. Wenn sich das Spiel nicht gut verkauft hat und nun (nur als Beispiel) noch 1.000 dieser Disks bei Gamestop im Lager liegen, dann muss es schnellstmöglich weg und wird daher für 1,60 angeboten. Denn 1000 Spiele im Lager nehmen Platz weg für andere, neue, bessere Spiele, verursachen Lagerkosten, etc. Also ist es manchmal, nicht nur bei Spielen, sinnvoller ein Produkt für sehr wenig Geld zu verkaufen um zumindest Kosten zu decken.

Wobei man aber bei Gamestop das System zur Preisbewertung von Spielen ohnehin nicht verstehen kann

[Melemona]

Habe mich mit dem Spiel nie beschäftigt, aber Gründe für einen solchen Preis könnte bspw. sein, dass man zu viele Discs produzierte, auf denen man nun sitzt. Das Entsorgen ist vermutlich aufwändiger als den Restbestand nun für einen kleinen Betrag zu verkaufen. Es soll schon Spiele gegeben haben, die deshalb in der Wüste verbuddelt wurden.

Das habe ich auch schon gehört dass Spiele vergraben wurden Aber das ergibt Sinn, denke nicht dass sich das Spiel sehr gut verkauft hat.

So eine Preispolitik kann verschiedene Ursachen haben, die nicht direkt mit der Qualität des Spiels zusammenhängen. Wenn sich das Spiel nicht gut verkauft hat und nun (nur als Beispiel) noch 1.000 dieser Disks bei Gamestop im Lager liegen, dann muss es schnellstmöglich weg und wird daher für 1,60 angeboten. Denn 1000 Spiele im Lager nehmen Platz weg für andere, neue, bessere Spiele, verursachen Lagerkosten, etc. Also ist es manchmal, nicht nur bei Spielen, sinnvoller ein Produkt für sehr wenig Geld zu verkaufen um zumindest Kosten zu decken.

Wobei man aber bei Gamestop das System zur Preisbewertung von Spielen ohnehin nicht verstehen kann

Danke für die Erklärung und bei diesem Spiel muss man noch zusätzlich eine App herunterladen, ansonsten kann man es nicht spielen
So werden also Flops gehandhabt

[Dante-Dragon]

Hidden Agenda war eines meiner Hidden Gems letztes Silvester. Gerade zu 4. Mit Freunden hat es echt spass gemacht. Also selbst 20€ waren jetzt nicht verschwendet denn so viel hat das Game nur zum Release gekostet.

[Rikscha Man]

Nur hast du hier halt auch einen Widerspruch. Konsolen sind ja nicht erst in Planung wenn sie angekündigt werden da stecken schon vorher Jahrelange Arbeit drinn zumal die Teile ja ebenfalls auch alle aufeinander Abgestimmt werden müssen. Um schnellere Technik auf den Konsolen zu haben müsste man die Zeit zwischen den Generationen drastisch verkürzen. Ubd die wenigsten sind wohl gewillt alle 2 Jahre 400€ für ne neue Gen hinzulegen da könnte man dann auch auf den PC wechseln.

Das wäre eine Möglichkeit eine zwischenenerationen zu bringen. Mein Gedanke war eher das man gleich beide Varianten zum Start releaset ohne nach 3 Jahren eine neue Konsole zu kaufen. Wäre die pro zum Start erschienen hätten wir jetzt ein etwas größeren Techniksprung. Wäre das der Fall gewesen hätten wir vermutlich schon längst die Qualität eines TLoU Part 2. 6 Jahre reicht für eine Gen auch völlig aus. Es ist doch alles eine Sache der Optimierung und eingewöhnung der Entwickler. Die Entwicklung einer zwischen Konsole nutzt die Hardware doch kaum aus. Nach 3 oder vier Jahren kommt dann schon die neue Gen. Das bedeutet das der Entwickler sich wieder auf neue Hardware konzentrieren muss und kann gar nicht das volle Potenzial ausschöpfen.

[Valen]

Von Castlevania wird es wohl eine neue Spiele Collection geben:

https://www.playm.de/2019/03/castlev...mmlung-442262/

Ich hoffe ja sehr das es nicht nur Lords of Shadow 1+2 Remaster sind.

[Dragonfire]

Wäre die pro zum Start erschienen hätten wir jetzt ein etwas größeren Techniksprung.

Dann hätten wir eine deutlich schwächere PS4 Pro. Aus technischer Sicht macht es schon Sinn, dass so eine Pro-Konsole erst nach drei, vier Jahren erscheint (Stichwort: 28nm-Chipfertigung bei Original PS4 2013 vs. 16nm bei PS4 Pro 2016).

[Rikscha Man]

Dann hätten wir eine deutlich schwächere PS4 Pro. Aus technischer Sicht macht es schon Sinn, dass so eine Pro-Konsole erst nach drei, vier Jahren erscheint (Stichwort: 28nm-Chipfertigung bei Original PS4 2013 vs. 16nm bei PS4 Pro 2016).

Warum schwächer wenn es mindestens die gleiche Power wie die von 2016 ist. Selbstverstndlich ist der Preis auch dementsprechend hoch. Deshalb könnte man auch ein günstigeres zweites Model anbieten. Ich persönlich zahle auch gern zum Start mehr Geld. Selbst für 1000 € Hardware würde ich zuschlagen. Es ist schließlich mein Hobby.

[Dragonfire]

Warum schwächer wenn es mindestens die gleiche Power wie die von 2016 ist. Selbstverstndlich ist der Preis auch dementsprechend hoch. Deshalb könnte man auch ein günstigeres zweites Model anbieten. Ich persönlich zahle auch gern zum Start mehr Geld. Selbst für 1000 € Hardware würde ich zuschlagen. Es ist schließlich mein Hobby.

Sie wäre nicht nur sehr viel teurer (z.B. Eine exakt doppelt so große GPU im selben Fertigungsverfahren kostet in der Herstellung schon etwa 3-4 mal so viel) , sondern hätte auch deutlich mehr Stromverbrauch und dadurch auch eine größere Wärme-Entwicklung. Bedeutet wiederum größeres Netzteil, größerer Kühler, größer Lüfter unterbringen in einem größeren Gehäuse...

Eine PS4 Pro im Jahr 2013 hätte mit einer typischen Spiele-Konsole nur noch wenig zu tun und wäre nur für eine handvoll Konsolen-Enthusiasten interessant.


Ich bin ja voll bei dir, und würde für mehr Leistung zum Launch auch deutlich mehr Geld hinlegen... aber deswegen spiel ich am PC und warte nicht darauf, dass Konsolenhersteller diesen Weg gehen, der für ein Massenprodukt wie eine Spielekonsole einfach kaum einen Sinn macht.


Und letztendlich ist die Basis-Hardware der ausschlaggebende Punkt, nicht die Pro-Hardware. Solange die Spiele auf schwächerer Hardware laufen müssen, wird die stärkere Hardware nie voll ausgereizt.

[Rikscha Man]

Sie wäre nicht nur sehr viel teurer (z.B. Eine exakt doppelt so große GPU im selben Fertigungsverfahren kostet in der Herstellung schon etwa 3-4 mal so viel) , sondern hätte auch deutlich mehr Stromverbrauch und dadurch auch eine größere Wärme-Entwicklung. Bedeutet wiederum größeres Netzteil, größerer Kühler, größer Lüfter unterbringen in einem größeren Gehäuse...

Eine PS4 Pro im Jahr 2013 hätte mit einer typischen Spiele-Konsole nur noch wenig zu tun und wäre nur für eine handvoll Konsolen-Enthusiasten interessant.


Ich bin ja voll bei dir, und würde für mehr Leistung zum Launch auch deutlich mehr Geld hinlegen... aber deswegen spiel ich am PC und warte nicht darauf, dass Konsolenhersteller diesen Weg gehen, der für ein Massenprodukt wie eine Spielekonsole einfach kaum einen Sinn macht.


Und letztendlich ist die Basis-Hardware der ausschlaggebende Punkt, nicht die Pro-Hardware. Solange die Spiele auf schwächerer Hardware laufen müssen, wird die stärkere Hardware nie voll ausgereizt.

Na ja wir hatten schon so eine leistungsstarke Konsole in der letzten Gen mit der Ps360. Die Gerüchte sagen ja momentan das es in der nächsten Gen 2 Modelle geben wird. Bei Microsoft wahrscheinlich ein leistungsstarkes und ein abgespecktes System. Für 2 Plattformen zu entwickeln ist immer noch mehr Vorteil als beim PC. Ich habe ein PC der die pro von der Leistung übertrifft schon zu Hause. Das spielen auf dem PC bringt mir aber keinen Spaß. Ich will es simpel und kompakt wie nunmal eine Konsole ist habe. Vor allem wird die Power nie wirklich richtig ausgeschöpft. Und bei Grafikkarten die viel Geld kosten stimmt einfach das Preisleistungsverhältnis nicht. Gute Optimierung ist für mich das A und O. Entwickler wie Naughty Dog und Co beweisen ja das sie das letzte Tröpfchen aus einer Konsole rausquetschen können. So einen wow Moment wie damals Crysis 1 hatte ich schon seit Ewigkeiten nicht mehr beim PC erlebt.

[Freddie Vorhees]

Sah man ja, wie grandios die ps3 zu beginn lief xD war einfach zu teuer der hobel.